Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[Harry007]

ff offtopic: arie proficiat!!!

Enne wat betreft de casus, is iedereen op vakantie ofzo?

[brw opsterland freak]

hallo.
die mensen die doorelkaar rennen die vast pakken en naar de sigma tent brengen en ze daar bij houden op papier welken er  zijn en hoeveel en info proberen te krijgen. en ik wil gewoon een bos blus voertuig richting bos en een ts en dan maar een gordijn maken zodat het vuur niet verder verspreid.
harry het is nog geen augustus
MVG Jos Dijk

[brw arie]

dank je harry

en wat harry denk ik bedoeld is dat ik weer wat dichter bij mijn pre pensioen ben gekomen gisteren. wat betreft de casus sigma is nog onderweg. blusvoertuigen zijn bezig een linie te zetten in het bos om te zorgen dat het vuur niet meer verder uitbreid maar door de harde wind wordt dit ernstig bemoeilijkt. morgen krijgen jullie een laatste update en dan gaan we de casus afronden.

[Uppie]

Hi,

Toch nog maar een update, ondanks de vakanties en de warmte:

In blinde paniek probeert een vrouw naar huisje 3 te lopen. "Mijn kinderen liggen binnen te slapen, aan de achterkant.".  

De 3 kinderen zijn het huis uitgehaald, echter hebben ze veel moeite met ademhalen. 1 kind van 3 jaar is buiten bewustzijn, ademt oppervlakkig en heeft vrij trage pols.

Op dat moment komt een wat oudere man uit de deur van huisje 2 kruipen. "Mijn vrouw, hijgt hij, achter mij. in de gang" - kan hij nog net uitbrengen, voordat hij buiten bewustzijn raakt.

Beide mensen konden met veel moeite het huis uitgehaald worden. De vrouw heeft veel brandwonden op haar benen en is buiten bewustzijn. Snelle controle geeft dat pols niet meer te voelen is.

Uit huisje 6 komt een man al schreeuwend naar buiten. Onverstaanbaar. Klinkt als pools/tsjechisch. Hij rent naar broeder Bas (Ambulance Nr 1) en schreeuwt tegen hem.

Zijn vrouw liep op het moment dat de F16 neerkwam de trap af, en is door de dreun zo geschrokken dat ze haar evenwicht verloren is. Daardoor is ze van de trap gevallen, en kan niet meer opstaan. Ze krijst onbedaarlijk, haar man is naar buiten gelopen en zoekt een arts.

Bij huisje 11 schijnt ook iets aan de hand te zijn. Er staan 6/7 man in een kring, en er het lijkt er op dat er iemand op de grond ligt.

Het blijkt dat hier een man van ongeveer 50 jaar op de grond ligt. Hij heeft een straaltje hydrazine  over zich heengehad, met name zijn gezicht (ogen) en op zijn rug. Ook heeft hij wat ingeademd want hij is nogal suf en kan niet op eigen benen staan.

Groeten
Uppie

[Jeroen th (HbT)]

Ik ben dan wel geen F16 expert, maar met hydrazine ga je graag rennen, en denk dat arie dat bedoelt...

Harry,

Even ter info Hydrazine wordt pas link als de EPU van de F-16 draaid het toestel stort neer dus ik vermoed dat de EPU niet draaid even bevestigen Arie?

Groetjes,

Jeroen

[brw arie]

wat denk je jeroen de epu draait dus wel!!

[louis van t]

Ik geloof dat men niet helemaal op de hoogte is van het gevaar van hydrazine. Dus heb ik het verhaaltje uit het Engels maar even in het Nederlands vertaald. Om het even duidelijker te maken met wat voor een goedje je te maken kunnen krijgen.

Vlampunt 38 °C

Autoignition Temperatuur 24 °C op de oppervlakte van de ijzerroest; 270 °C op glasoppervlakte

De hydrazine is uiterst vernietigend aan de weefsels van de slijmerige membranen en het hogere ademhalingskanaal, de ogen, en huid. Het contact van de huid met de vloeistof kan in strenge brandwonden resulteren; de hydrazine wordt gemakkelijk geabsorbeerd door de huid, die tot systemische gevolgen leidt, die schade aan de lever, de nier, het zenuwstelsel, en de rode bloedcellen kunnen omvatten. De damp van de hydrazine is irriterend aan de neus, de keel, en het ademhalingskanaal, en de inhalatie van hoge concentraties kan als resultaat van kramp, ontsteking, chemische longontsteking, en longoedeem fataal zijn. De symptomen van blootstelling kunnen een het branden sensatie omvatten, het hoesten, het wheezing, laryngitis, shortness van adem, hoofdpijn, misselijkheid, en het braken. De damp van de hydrazine is uiterst irriterend aan de ogen en kan tijdelijke blindheid veroorzaken. Het contact van het oog met de vloeistof kan in strenge brandwonden en permanente schade resulteren. De hydrazine wordt overwogen om geen adequate waarschuwingseigenschappen te hebben.

De hydrazine is een brandbare vloeistof (classificatie NFPA = 3) over een zeer brede waaier van dampconcentraties (4.7 tot 100%). De hydrazine kan ondergaan
de autoxidatie en steekt spontaan aan

wanneer binnen gebracht
contact met poreuze substanties

zulke als roestige oppervlakten, aarde, hout, of doek. De branden zouden moeten zijn
gedoofd met waternevel, kooldioxide, of droge chemische brandblusapparaten


En dit spul is gevaarlijk niet alleen als een epu draait maar ook als het niet draait. Normaal zit het in een speciale tank in het vliegtuig maar bij een zware crash kan deze lek raken met alle gevolgen van dien. Daarom moet hiermee met uitterste zorg mee omgegaan worden. voor ieders veiligheid.

[Jacques Schenk]

Voor die bosbrand misschien maar een Chinook met waterbag inschakelen ?
Ik neem aan dat de ovd-g flink opgeschaald heeft, hoeveel ambulances zijn nu aanrijdend en met welke ETA's ?

Ik mis ook nog steeds de info over de bewapening, ongewapende fotoverkenner ?

[Jacques Schenk]

De 3 kinderen zijn het huis uitgehaald, echter hebben ze veel moeite met ademhalen. 1 kind van 3 jaar is buiten bewustzijn, ademt oppervlakkig en heeft vrij trage pols.
3 x T1, Iedere patient 100% zuurstof, waarnodig bijkappen of beademingsautomaat toepassen.
ECG maken, 2 x infuus, bloeddruk meten etc verder behandelen conform LPA
Het bewusteloos kind intuberen bij inhalatietrauma en met prio afvoeren.
MMT ter plaatse laten komen voor intubatie van de wakkeren en specialistische pijnbestrijding.

De vrouw heeft veel brandwonden op haar benen en is buiten bewustzijn. Snelle controle geeft dat pols niet meer te voelen is.
Is de circulatie op de een of andere manier te bapelen, reactie op pijnprikkel etc, is er ademhaling ? ?
EMV = 3 dan T4 anders T1(intuberen + beademen 100% zuurstof, 2 x infuus, koelen + burnshields, ECG etc)

Zijn vrouw liep op het moment dat de F16 neerkwam de trap af, en is door de dreun zo geschrokken dat ze haar evenwicht verloren is. Daardoor is ze van de trap gevallen, en kan niet meer opstaan. Ze krijst onbedaarlijk, haar man is naar buiten gelopen en zoekt een arts.
A en B en C lijken in ieder geval op dit moment nog in orde, vanwaar het gekrijs ??
Lijkt T2, maar wel verder onderzoek immobiliseren ABC onderzoek +infusen + TopTotTeen onderzoek wanneer mogelijk

Het blijkt dat hier een man van ongeveer 50 jaar op de grond ligt. Hij heeft een straaltje hydrazine  over zich heengehad, met name zijn gezicht (ogen) en op zijn rug. Ook heeft hij wat ingeademd want hij is nogal suf en kan niet op eigen benen staan.
T1, wat zegt de gevaarlijke stoffenkaart hierover ?
Voorlopig wanneer mogelijk minimaal 15 minuten spoelen met lauw of anders koud water, ontkleden wanneer niet uitgesloten kan worden dat kleding besmet is, indien mogelijk ogen open houden en contactlenzen verwijderen, zuurstof, infuus en spoed transport, actieve kool wanneer mogelijk.

Ik kom op minimaal 8 slachtoffers dus zoveel ambu's wil ik er ook tp hebben, evt nog een extra voor nieuwe slachtoffers en/of hulpverleners

[louis van t]

Ik mis ook nog steeds de info over de bewapening, ongewapende fotoverkenner ?

Even wat informatie over de F16 welk bij de Koninklijke luchtmacht dienst doet. Er zijn twee basistype's
De F16A Enkelzits uitvoering en de F16B Dualzits uitvoering. Beide kunnen bewapend worden. De bewapening bestaan hoofdzakelijk uit een ingebouwd boordkanon en de mogelijk om externe bewapeningen onder de vleugels te plaatsen. Deze ophangpunten onder de vleugels kunnen ook gebruikt worden om twee externe brandstoftanks aan op te hangen. Daarnaast is er een mogelijkheid om een externe brandstoftank of een fotoverkenningspod onder de romp aan een ophangpunt te bevestigen. Een ongewapende fotoverkenningsversie bestaat niet. In principe word de Dualversie gewoonlijk onbewapend gevlogen.

[Jacques Schenk]

Even wat informatie over de F16 welk bij de Koninklijke luchtmacht dienst doet. Er zijn twee basistype's
De F16A Enkelzits uitvoering en de F16B Dualzits uitvoering. Beide kunnen bewapend worden. De bewapening bestaan hoofdzakelijk uit een ingebouwd boordkanon en de mogelijk om externe bewapeningen onder de vleugels te plaatsen. Deze ophangpunten onder de vleugels kunnen ook gebruikt worden om twee externe brandstoftanks aan op te hangen. Daarnaast is er een mogelijkheid om een externe brandstoftank of een fotoverkenningspod onder de romp aan een ophangpunt te bevestigen. Een ongewapende fotoverkenningsversie bestaat niet. In principe word de Dualversie gewoonlijk onbewapend gevlogen.   

Bedankt voor de achtergrond info, maar desondanks wil ik in de casus graag weten wat de actuele bewapening is en dan met name de soort munitie die meegevoerd werd.
Indien deze F16 inderdaad voor een TV programma ingezet werd kan ik me goed voorstellen dat er geen munitie geladen is.
Maar we horen het graag van defensie

[Uppie]

Defensie komt met de volgende verklaring richting de pers:

Hedenmiddag {datum} heeft zich om {tijd} uur bij een F16 van de Koninklijke Luchtmacht een technische storing voorgedaan. Deze storing vond plaats op het moment dat de F16 al vliegende bijgetankt werd. Het tanktoestel heeft na lozing van de brandstof de landing in kunnen zetten, en is zonder noemenswaardige problemen geland. De F16 is neergestort. De piloot wist zichzelf, door middel van zijn schietstoel, in redding te brengen.

De hulpdiensten krijgen de volgende extra informatie:

Het toestel vervoerde een journalist met camera's. Deze camera's werden niet gebruikt voor live uitzending, maar het werd op band opgenomen.  Er is geen munitie cq wapens aan boord. Na de crash zijn er signalen opgevangen van de piloot van het toestel, van de journalist tot op heden nog niets.

Groeten
Uppie

[Uppie]

Beste deelnemers, lezers,

Zo zijn we dan gekomen aan het einde van de maand, en dus ook aan het einde van de casus. Ik wil iedereen bedanken die deze casus (of een gedeelte ervan) gevolgd heeft, en/of bijgedragen heeft.

Hoewel we 16 dagen hittegolf in deze casus mochten bijtellen is er toch redelijk deelgenomen.

Dit was de eerste duo-casus, en het is mij persoonlijk goed bevallen. Ik zou zo weer een duo-casus doen. Echter: de afstemming kost behoorlijk veel tijd.  Maar omdat we beide een ander vak/interesse gebied hebben is de taakverdeling vrij makkelijk geweest.

Het medische gedeelte van deze casus is (helaas) te weinig belicht. Jammer, maar het is niet anders. Warmte en vakantie hebben hier voor gezorgd, volgende keer beter.

brw_Arie bedankt voor je inzet, je hulp en ondersteuning.

Ook wil ik 'louis van t' bedanken voor zijn informatie over luchtvaart, hydrazine en de desbetreffende rampbestrijding. Ik durf te stellen dat je meer wist dan wij over het onderwerp, bedankt voor kennis die je met ons wilde delen.  Als er mensen zijn die deze informatie ook willen hebben, geef me een PM dan stuur ik 't door.

Arie zal de brandweerinzet nog even bespreken, de 'leuke' (vooral medische) dingetjes die niet aan bod zijn gekomen: wellicht een volgende casus

Groeten
Uppie

[brw arie]

beste deelnemers en lezers

hierbij een kleine samenvatting van wat we gehad hebben.
we begonnen met een probleem in de lucht. de informatie was dat er een tankvliegtuig en een f16 bij betrokken waren direct er er flink opgeschaald grip 1, grip 2 zelf grip 3 kwam om de hoek. er werd (uiteraard) veel gealarmeerd ik denk persoonlijk dat het bij een incident van deze omvang ook nodig is, ik vond het alleen jammer dat er weinig met de brandweer van de luchthaven werd gedaan in eerste instantie zij zijn perslot van rekening de expert in vliegtuigbrandbestrijding. tankvliegtuig gebeurde niks mee loosde zijn fuel boven zee en lande netjes op eindhoven airport. de f16 stort neer op na later blijkt een bungalowpark.

ook hierbij werd weer er snel opgeschaald, mede ook door de bossage die eromheen stond. water werd er met behulp van gwt uit het nabij gelegen meertje gehaald. ik vond dat de inzet goed goed verlopen is jammer dat we hem niet hebben kunnen afmaken.

ook ik kan een duo casus absoluut aanbevelen vond de samenwerking met uppie uitermate goed maar kost wel wat meer tijd maar ja dan kun je je krachten ook bundelen natuurlijk.

mede forummers bedankt voor jullie inbreng en misschien tot een volgende casus!!!

groeten brw arie

[Jacques Schenk]

Beste deelnemers, lezers,

Zo zijn we dan gekomen aan het einde van de maand, en dus ook aan het einde van de casus. Ik wil iedereen bedanken die deze casus (of een gedeelte ervan) gevolgd heeft, en/of bijgedragen heeft.
Het medische gedeelte van deze casus is (helaas) te weinig belicht. Jammer, maar het is niet anders. Warmte en vakantie hebben hier voor gezorgd, volgende keer beter.

Jullie natuurlijk ook bedankt voor deze leuke casus die zoals altijd van de organisatoren een hoop tijd en inzet vraagt.
Ik ben zelf ivm met vakantie niet erg actief geweest, maar in vond het wel een leuke casus omdat ik jaren bij Fokker in Woensdrecht bij de bedrijfsbrandweer gezeten heb en dus de procedures voor de F16 wel ken.

De casus is inderdaad niet "af" door de genoemde redenen, misschien is het ook een tip om in het begin niet te hard op de rem te trappen in de angst te vroeg met de casus klaar te zijn. Het is wellicht beter een casus in 3 weken volledig af te ronden inclusief evaluatie van de voorgestelde inzetten in plaats van na een maand te moeten concluderen dat je het niet gered hebt. Jammer inderdaad dat er weinig medische reactie geplaatst zijn, maar ook hier zal de vakantie zeker meegespeeld hebben.

Ga door met het goede werk !
Nogmaals bedankt

Jacques

[louis van t]

Ook wil ik 'louis van t' bedanken voor zijn informatie over luchtvaart, hydrazine en de desbetreffende rampbestrijding. Ik durf te stellen dat je meer wist dan wij over het onderwerp, bedankt voor kennis die je met ons wilde delen.  Als er mensen zijn die deze informatie ook willen hebben, geef me een PM dan stuur ik 't door.

Groeten
Uppie

Nou bedankt. Ik hoop dat mijn informatie over deze zaken jullie nog iets geholpen hebben aangaarnde de casus. Ik hoop dat jullie hierdoor een beetje een idee hebben gekregen wat er allemaal nog komt kijken bij een incident met een F16 en hoe die aangepakt word. laat ik het daar even bij houd en jullie verder bedanken voor de leuk opgezetten casus.