Hulpverleningsforum

Log in of registreer jezelf.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Pagina's: [1] 2 3 4 5 ... 20   Omlaag

Auteur Topic: Brandweer deskundige Vos  (gelezen 37742 keer)

Dit topic wordt bekeken door: 0 leden (en 1 gast)

Brandpreventist

  • Brandpreventist
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 19875
  • Rookmelders redden levens!!!!
Brandweer deskundige Vos
« Gepost op: 2 februari 2007, 16:17:32 »

Naar aanleiding van o.a. (http://www.hulpverleningsforum.nl/forum/index.php/topic,15941.0.html):

Iemand netwerk nog gezien vanavond >:( Wat een verschrikkelijke bokkel@l zeg die meneer Vos. Brandweer Velsen werd even in een paar minuten bij de enkels afgehakt.
Triest........ :-[
Ik heb het gezien ja, vooral z'n uitspraak dat het dan maar opgeheven moest worden.
Als zijn huis in de fik staat denkt ie wel anders. Maar dat terzijde.

Voor schepen die er een paar maanden liggen ga je toch geen aanvalsplannen maken? Zelfs ik als brandweerfotograafje snap dat nog wel.
Hij kwam op mij een beetje over van "als ze mij hadden gebelt was alles goed gekomen".

Als iemand het niet met mij eens is hoor ik dat graag.
laat deze man de volgende x even het verkeer regelen ofzo, ipv uitspraken te doen waar ie GEEN VERSTAND van heeft.   >:( >:( >:( >:(
wat een oetlu. , blauwe meetbuis  ;)
Eigen veiligheid van brandweer personeel is toch 1. Het besluit om de boot op te gaan of juist niet meer zal weloverwogen zijn. Vanuit journalistiek oogpunt gezien was het een wel erg éénzijdige situatie. Het had beter geweest opmerkingen die door dhr. Vos met betrekking tot deze specifieke situatie geuit werden weerlegd zouden worden door een woordvoerder van de brandweer.

Wat me in het interview tegenviel is de afwijzende reactie van de burgemeester en een brandweer"balk"die geen commentaar wilde geven op vragen. Ook het commentaar later van de regionale com. viel me erg tegen. MENSEN DIE AAN DE TOP STAAN KOM OP VOOR JE "VELDWERKERS" EN ZET ZE ZO NIET TE KIJK

In mijn ogen had de brandweer preventief wat meer kunnen doen, de giftige rookkolom, die economisch behoorlijk wat schade heeft aangericht, had naar mijn idee met behulp van water schermen neergeslagen kunnen worden zodat er minder verspreiding had plaatsgevonden. Echter dit is slechts mijn idee...
Was de heer Vos aan boord toen de brandweer zich terugtrok?

Ieder schip heeft volgens het SOLAS/IMO regelingen aan zowel bakboord als stuurboord de zogenaamde 'fire plans' in rode kokers zitten.

Schepen hebben volgens mij geen aanvalsplannen wettelijk nodig omdat doorgaans de lading vaak wisselt (dus ook de gevaarlijke stoffen (hoeveelheden en klassen) varieren zeer frequent)
Ik heb het even teruggekeken op www.uitzendinggemist.nl

Wie is dit heerschap? Vanwaar de term brandweerexpert? M.a.w. wat is zijn achtergrond?
De koe in zijn kont kijken en achteraf gaan staan bleren is natuurlijk altijd makkelijk. Waarschijnlijk had het met een aanvalsplan beter te bestrijden geweest.
Ik ben er niet bij geweest, de heer Vos vermoedelijk ook niet, dus kunnen er ook geen conclusies getrokken worden. Ik vind het misselijkmakend om dit halve promofilmpje van hem te bekijken en hem zijn uitspraken te horen doen.
Wat mij nog het meest tegen de borst stuit is dat middels dit interview de publieke opinie bepaald wordt, en in het nadeel is van alle manschappen die hier keihard aan het werk zijn (geweest)
gaan we hier verder!  ;)
Gelogd
Bij problemen of vragen......mailen!

His Royal Dudeness Mr Pirovano

  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 38
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Zeer grote Scheepsbrand (GRIP 3) - Velsen-Noord 30-01-2007
« Reactie #1 Gepost op: 2 februari 2007, 17:19:39 »

Enkele stukken van internet:

'Het is al jaren goed mis met de brandweer'

Uit de Gooi- en Eemlander van 29 september 2001

Expert vindt dat hiërarchische organisatie volledig is achterhaald

E1NDH0VEN/GPD - Het is al jaren goed mis met de Nederlandse brandweer. Dat is de stellige overtuiging van Fred Vos, brandweerexpert en ooit hoofd opleidingen aan de Brandweeracademie. Als er niet snel iets gebeurt, kan Nederland rekenen op nieuwe rampen. Na de Bijlmerramp, de Herculesramp, vuurwerkramp en de brand in Volendam is het vak aan 'herijking' toe. Zo niet, 'dan zullen opnieuw onnodige slachtoffers vallen'.
Volgens Vos is de hiërarchische, op militaire leest geschoeide organisatie van de brandweer in Nederland volledig achterhaald. 'Die is afgeleid van absurde doctrines van het leger, gebaseerd op aanpak van de stadsbranden in de Tweede Wereldoorlog. Een brand is 'een vijand die zich voor de ogen van de brandweerlieden ontwikkelt en groter wordt en pas in de tijd afneemt', aldus Vos. 'Snelheid is dus belangrijk. Tegenwoordig brandt alles tot de grond toe af. Omdat het ontbreekt aan een kwalitatief goede analyse en aangepaste tactieken en technieken. Brandveiligheid is een vak, dat vereist kennis. Het gaat niet om het volgen van recepten.' Het vakmanschap is echter verloren gegaan, condudeert Vos, evenals de kennis. 'Vaardigheid wordt niet getoetst, er is geen externe controle op de kwaliteit. De brandweer wordt nooit afgerekend op resultaat. De brandpreventie wordt verwaarloosd. Terwijl we branden tegemoet gaan die gevaarlijker zijn dan ooit. Incidenten escaleren veel sneller dan vroeger. Dat komt de industriële ontwikkeling en de hogere energetische dichtheid van de samenleving. Nederland wordt bedreigd door deze onzekerheid en onbekendheid met gevaarlijke opslagen en fabrieken, vliegtuigongevallen en andere bijzondere objecten.'
In het relatief laagbebouwde Nederland is de uitruktijd vastgesteld op maximaal vijftien minuten, hoewel de bebouwing langzaam maar zeker de hoogte ingaat. 'Je kunt niet meer na vijftien minuten aankomen. Dan ben je te laat', stelt Vos. 'Officieren arriveren in de regel als laatste. Zij zijn dus altijd te laat. Vervolgens kunnen ze alleen nog maar opschalen: bij veel slachtoffers zoveel mogelijk voertuigen laten uitrukken.'
De overheid weigert te leren van rampen, zegt Vos. 'De Herculesramp toonde al het gevaar voor mensen van een aluminiumbrand aan. Hier bestreed de basisbrandweer de brand bovendien met schuim. En dat werkte niet Schuim wakkert een aluminiumbrand juist aan.'


http://msn.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=24082#




Gelogd

Ko van Leeuwen

  • Fotograaf
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 1692
  • Incidentenfotograaf regio Kennemerland
    • Foto's van incidenten in de regio Kennemerland
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #2 Gepost op: 2 februari 2007, 17:20:00 »

Vos schijnt bij de vuurwerkramp in Enschede ook een afwijkende mening te hebben geventileerd.
Wie kan mij daar meer over vertellen?

Gelogd

ffemt19

  • Erelid
  • *****
  • Online Online
  • Berichten: 614
  • We finish what others can't
    • Brandweer Lommel
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #3 Gepost op: 2 februari 2007, 17:51:08 »

Op sommige punten heeft hij misschien gelijk maar wanneer je alles op een lijn bekijkt hoort hij deze uitspraken nu zeker niet te doen, natuurlijke evolueert de brandweer trager dan de brand zelf, we lopen nu eenmaal achter de feiten aan.
Wat wil hij, op elke hoek van de straat een uitruk voertuig dat alle soorten incidenten aankan????
Een snelle inzet is inderdaad zeer goed maa economisch nu eenmaal niet haalbaar, en de operationele kennis van ieder brnadweerman gaat er dan op achteruit om dat hij geen brnaden meer heeft om te blussen.
De uitruktijd is een afweging maken tussen verschillende elementen (gegevens).

Het is natuurlijk altijd gemakkelijk om ergens vanop een afstand een tv programma dat waarschijnlijk niet liever heeft commentaar te verkopen. Ik vind de terughoudende houding van de brandweer ivm commentaar ook niet alles maar ze zijn tenmisnste zo slim om niet zomaar in het wilde weg te antwoorden op vrage die op dat moment geen invloed zullen hebben op het verdere verloop van het incident. Ik persoonlijk vind dat de brandweer daar zeer zeker zijn operste best heeft gedaan om deze moeilijke brand zo snel als mogelijk te bestrijden. Het is inderdaad ook wel zo dat we als brandweer het economisch goed moeten beschermen, maar tegen welke prijs.

Die meneer heeft naar eigen zeggen vele (scheeps)branden bestreden, die locatie die men in de beelden liet zien was volgens mij een trainingssite waar er geen kans is dat de boot gaat kapseizen.

Heeft de brandweer de juiste handelingen gesteld, volgens de leidraad "scheepsbrandbestrijding" wel.
Ze heeft advies ingewonnen bij experts op het gebied van scheepsbrandbestrijding zowel binnen de brandweerorganisatie (Gezamelijke Brandweer Rotterdam) als extern met experts op het gebied van scheepsbrandbestrijding. De meneer uit hetr interview is misschien een beetje op zijn tenen getrapt omdat men hem niet heeft gevraagt als expert.
Ze heeft het schip extern gekoeld en met warmtebeeld camera gekeken waar de hitte het hoogst was.
Omgeving werd ontruimd ivm gevaar van vrijkomen schadelijke dampen.
De inwoners werden ingelicht (misschien niet voldoende maar het gebeurde wel).


Mvg,

ffemt19
Gelogd
Go home we got it !!!

We finish what others can't

owb

  • Aspirant Manschap
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 226
  • Uitrukfietsventieldopjesprobleem
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #4 Gepost op: 2 februari 2007, 17:56:54 »

Citaat
AMSTERDAM - Gebrek aan ervaring met scheepsbranden heeft de regionale brandweer parten gespeeld bij de bestrijding van de brand afgelopen dagen op de vriestrawler Willem van der Zwam (Scheveningen 302) in zijkanaal A in Velsen-Noord.

Omdat de diverse brandhaarden niet bereikbaar waren, heeft de brandweer zelfs overwogen het schip vol water te pompen en te laten zinken. Op advies van specialisten van bergingsbedrijf Svitzer Wijsmuller is daarvan op de valreep afgezien. Dat zegt logistiek bergingsleider van Svitzer Wijsmuller, Bram Sperling.

Svitzer Wijsmuller heeft zich dinsdag al in een vroeg stadium als berger gemeld, maar is pas in een later op de dag door de brandweer als specialist te hulp geroepen.

Ook enkele bemanningsleden van de trawler hebben kritiek op de werkwijze van de regionale brandweer. Zij zeggen dat de brand op het schip beperkt had kunnen blijven als de bemanning de gelegenheid had gekregen om openstaande isolatie- en ventilatieluiken te sluiten, aldus een van de betrokkenen.

Op het schip, dat voor onderhoud in Velsen lag, werkte tachtig man servicepersoneel, onder wie lassers en zes brandwachten. Toen op het derde werkdek de eerste brand begon, moesten zij, vertelt één van hen, direct van boord. ''Er was bij de brandweer een paniekerige sfeer. Ze zeiden dat de boel elk moment kon ontploffen. Als je niet weg ging, kon je een tik in je nek krijgen.''

Er waren op dat moment ervaren bemanningsleden aan boord die op het schip bekend waren en die de regionale brandweer, die geen ervaring had met schepen en scheepsbranden, hadden kunnen assisteren. ''Want het is een doolhof. Maar het werd verboden. We moesten weg.''

Waar de brandwachten waren toen de brand uitbrak, of waarom zij niet in staat zijn geweest het vuur meteen te blussen, is niet duidelijk.
Aldus het Parool, heeft weinig met meneer Vos te maken, maar wel met het commentaar op de brandweer.
Misschien dat dit topic omgetoverd kan worden tot algemeen 'kritiek' topic.
Gelogd

plato

  • Volledig lid
  • ***
  • Offline Offline
  • Berichten: 98
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #5 Gepost op: 2 februari 2007, 18:01:50 »

Ik heb zojuist een mail gestuurd naar de redactie van netwerk waarin ik de eenzijdigheid van de berichtgeving en de onjuistheid van de observatie van dhr. Vos heb geventileerd. Hij ziet namelijk het feit over het hoofd dat de brandweer Rotterdam, met specifieke kennis, is gealarmeerd. Daar komt nog bij dat uitspraken als: dan schaf de brandweer maar af, naar mijn mening het niveau van de reportage erg naar beneden halen.

Ik heb natuurlijk niet echt kijk op de zaak, maar de berichtgeving was wel erg slecht vond ik
Gelogd

andre48

  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 17
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #6 Gepost op: 2 februari 2007, 20:12:08 »

heb maar een menibg over die meneer vos die moeten ze afschaffen met zijn onzin gepraat het verstand van een dronken aardbei zullen we maar zeggen
Gelogd

poster

  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 37
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #7 Gepost op: 2 februari 2007, 22:18:08 »

Vos schijnt bij de vuurwerkramp in Enschede ook een afwijkende mening te hebben geventileerd.
Wie kan mij daar meer over vertellen?


na FF googlen:
"Even sceptisch is hij over brandweerdeskundige Fred Vos die met veel aplomb verkondigde dat een gaslek de ramp heeft veroorzaakt en dat de politie dat over het hoofd heeft gezien. 'Vos vindt drie jaar na de ramp een stukje gaspijp op het terrein en hangt daar een hele theorie aan op. Dat doet mij denken aan een archeoloog die aan de hand van een potscherf een hele cultuur reconstrueert. Ik geloof er niet in.'"
uit de Volkskrant
link:   http://www.volkskrant.nl/binnenland/article165380.ece


Gelogd
Als de brand weer brandt, blust de brandweer de brand weer

JoostV

  • Gast
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #8 Gepost op: 3 februari 2007, 01:23:47 »

Lastig te beoordelen vanachter een bureau en er is altijd wel een "deskundige" die negatief wil  praten op zo'n moment.
Ben benieuwd wat er straks uit een onderzoek(gaat er zeker komen) voor conclusie komt.
Hier de netwerkuitzending waar het om gaat....
http://player.omroep.nl/?aflID=3906146&md5=1d105dc409452e67ecaeee10a33d45bf
Een brandend schip blijft lastig te blussen, zeker als de brand (zoals hier) zich bevind in de isolatie achter de stalen huid.Daarnaast bij een brand loopt de temperatuur loopt in no-time op tot sky high en ik ken de opbouw van dergelijke schepen qua brandvertragende schotten niet. Op een passagiersschip bijv is een brand goed in te sluiten maar op zo'n varende fabriek... Die eisen zijn heel anders. En of je dan van binnenuit nog enigzins verantwoord bij de brandhaard kunt komen is nog maar de vraag.
Ook zeker is, als dit op zee gebeurt is je schip kansloos, een brand als deze blussen in een ruimte die je niet kunt sluiten en co2 toe kan laten. Maar dan was de aandacht waarschijnlijk minder groot geweest omdat er minder mensen last van hadden gehad.
Gelogd

knarf

  • Gast
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #9 Gepost op: 3 februari 2007, 18:34:48 »

Op het moment van de brand werd er op het schip onderhoud  gepleegd. Dit betekend dat het vol lag met gasflessen, alle luiken en doorvoeren open lagen. Er was dus geen compartimentering. De brand wordt dan al snel onbeheersbaar. Niemand meer binnen en grote kans op brandweerslachtoffers
Gelogd

zwaailampmaker

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 1008
  • R & D- OGS
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #10 Gepost op: 4 februari 2007, 01:27:04 »

met recht de heer Vos is ''deskundig''

als je het woord ontleed en opzoekt in de dikke van Dale vindt je  -des- is een ontkenning oftewel niet
het woord kundig is volledig juist, m.a.w. de heer Vos is in dit geval niet kundig (hij is immers niet ter plaatse geweest)

een beter woord zou moeten zijn ter zake kundige.

meneer Vos gaat uit van ervaringen in het verleden (waar hij wel vaker de plank mis heeft geslagen) en wil deze hier op projekteren, echter iedere situatie is totaal anders.

de mensen waren van boord, het schip zelf werd loeiend heet en dan praat meneer vos over economische schade, indien dit zonder mogelijke slachtoffers te bereiken is kan dit gebeuren maar als er maar enige kans is dat een hulpverlener in gevaar komt (vele feiten zijn niet bekend, wat is er aan boord, werd aan gewerkt, dit alles staat ook niet in een aanvalsplan) is gecontroleerd uitbranden de beste optie, vervelend al die economische schade, maar daar hebben we verzekeringen voor.

een brandweerman die zijn voeten verbrand en voor zijn leven mischien invaliede of mischien erger is in geen geld uit te drukken, en leren ze niet op de brandweeracademie eigenveiligheid eerst!

het valt mij van het programma netwerk tegen dat zij in dit geval geen gedegen vooronderzoek hebben gedaan en afgegaan zijn op de ''nietkundigheid'' van de heer vos, ruikt helaas toch naar een beetje sensatie, wat ik niet van netwerk verwacht.
Gelogd
Nemo me impune lacessit

Peter71

  • HBTer
  • Moderator
  • ******
  • Online Online
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 8449
  • Hoofdbrandwacht
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #11 Gepost op: 4 februari 2007, 13:25:29 »

Ik wordt altijd kotsmiddelijk van mensen zoals meneer Vos,zelf niet terplaatse geweest maar wel met een oordeel klaar staan.En inderdaad het progamma Netwerk heeft nu een zeer eenzijdig verhaal neergezet,zonder dat er gesproken is met de mensen die betrokken zijn geweest bij de bluswerkzaamheden.Nu  schreeuwt er iemand een hoop lucht,en zet daarmee de brandweer Velsen kompleet voor joker.Terwijl al die brandweermensen tijdens die brand hun uiterste best hebben gedaan om die brand zo snel mogelijk te blussen.Maar al die verhalen over meneertje Vos zo lezende kunnen we die meneertje Vos beter maar gaan boycotten,en mag ik hopen dat hij binnen brandweer nederland nergens meer binnenkomt.
Gelogd

90-8

  • medewerker Fvt/ EX - opleidingen brandweer Z-L/
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 1146
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #12 Gepost op: 4 februari 2007, 15:00:17 »

Volgende keer blijven we lekker binnen en laten vos de boel opsoppen. Wat een zelfingenomen eikel is die vent.
Gelogd

JAB

  • Volledig lid
  • ***
  • Offline Offline
  • Berichten: 55
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #13 Gepost op: 5 februari 2007, 07:57:10 »

Onderstaande brief is door mij aan de redacties van netwerk (NCRV en EO) gestuurd. Tevens dus mijn mening over de heer Vos.


L.S.

Naar aanleiding van de Netwerkuitzending over de scheepsbrand voel ik mij genoodzaakt te reageren. Ik ben zelf brandweerman. Ik heb mij enorm gestoord aan de uitspraken van de heer Vos die niet bij de bestrijding betrokken was maar exact weet te vertellen wat er allemaal mis was.

Ik zal u een aantal punten noemen.

De heer Vos verwijt  dat de brandweer particuliere hulp nodig had. Zoals een particulier bedrijf, bijv. RISC, wat ook scheepsbranden blust, bijv. in de Golfstaten. Maar dat is altijd een verzoek door plaatselijke autoriteiten dus in een wat later stadium. Dat kan ook in Nederland.  De brandweer roept vaker externe hulp in bij bijzondere situaties, dat is geen schande. Denk aan een veearts bij de redding van een dier wat lang duurt, het EOC bij verdachte situaties, de bouwkundige van Bouw- en woningtoezicht bij een instabiel, uitgebrand pand e.d.

Een aanvalsplan is een vooraf opgesteld plan voor een risicovol, bestaand, object e.d. Dus niet voor een schip wat slechts enkele weken aan een kade ligt en dan weer vertrekt. Het type schip bepaalt ook de moeilijkheidsgraad.  Een brand in isolatie tussen 2 stalen wanden kan smeulen en voortkruipen zonder dat je er bij kunt komen. En dat is 1 van de mogelijke oorzaken van de escalatie van deze brand! En als er gewerkt wordt aan boord kloppen vaak de tekeningen  nog niet door tijdelijke doorvoerluiken, gewijzigde plaats van wanden, leidingen die niet afgesloten zijn enz.

De opmerking over grote hoeveelheden schuim. Die heeft vrijwel geen enkel korps in massale hoeveelheden beschikbaar. Bovendien zal schuim niet altijd het gewenste resultaat hebben. Schuim verplaatst zich moeilijk door kleine (deur)openingen of luiken naar achterliggende ruimtes. Wel succesvol als men ruimte voor ruimte kan vullen van buitenaf, maar niet als de brand zich 4 of 5 dekken lager bevindt!

De beelden waarop de heer Vos zelf te zien is tonen hem  bovendeks, door meerderen ingeschat als  trainingssituatie! Brandweerlieden  die benedendeks zijn geweest , en daar was Vos niet bij, werden geconfronteerd met kokende hitte, knallende schotten door hitte, scheve vloeren, geen brand te zien maar wel te voelen, geen meter zicht door rook en stoom. Dat is de werkelijk situatie op dit schip geweest! Als de brand in een diep gelegen ruimte zich ontwikkeld, gaat afdalen daarheen altijd via smalle, steile ladders en dus tegen de steeds groter wordende hitte in. Daarbij speelt de beperkte inzetbaarheid van de ploegen, (vanwege de hoeveelheid ademlucht in een fles) een grote rol.  

Koelen van de buitenhuid van een schip is niet verkeerd. Hiermee kan  hitte van binnenuit weer uitstralen naar buiten, vandaar dat de blusboten er “tonnen water tegenaan kletsen”. En het scheefhangen van het schip komt door het water wat  brandweerlieden meenamen naar beneden om de hitte te verminderen, dus niet alleen blussen van buitenaf zoals gezegd is.
 
De opmerking over de brandweerlieden die er maar naar staan te kijken valt mij ook op. Kunnen dit soms mensen die staan te wachten tot ze anderen kunnen aflossen die binnen zitten? Of zijn ze soms zelf binnen geweest en kunnen ze nu even bijkomen? Of zijn het soms chauffeurs die materialen hebben aangevoerd en dus niet als inzetploeg ingezet zijn? Er wordt suggereert dat ze maar staan te niksen!

Stuitend is de uitspraak van Vos dat zo'n brandweer beter opgeheven kan worden. Om 1 moeilijke klus? Vergeet hij niet dat deze brandweer in haar bestaan vele andere (scheeps)branden heeft geblust, en mensen uit wrakken heeft bevrijdt? Ik vergelijk dit met de vraag een chirurg te ontslaan omdat een patient tijdens een moeilijke operatie is overleden. Wordt daarmee dan een oordeel over de totale deskundigheid geveld of kan het eens gebeuren dat inzetten  nu eenmaal anders verlopen dan men wenst?

Omdat dit een gecompliceerde inzet is geweest zijn burgemeester en commandant voorzichtig in hun uitspraken. Men weet nog niet alles dus moet men ook nog geen conclusies trekken! Bureau- of TV deskundigen hebben we al genoeg!

Binnen de brandweer Nederland is sinds vorig jaar meer aandacht voor meer veiligheid tijdens inzetten. Dit om (dodelijke) slachtoffers onder brandweerpersoneel te voorkomen of beperken. Dit heeft geresulteerd in bijscholingen en trainingen voor leidinggevenden om gevaarlijke situaties beter te herkennen. En uiteraard daarop juiste besluiten te nemen. 1 daarvan kan zijn je manschappen terug te trekken als er niemand gered hoeft te worden en de inzet als te riskant wordt ingeschat. De heer Vos stelt dat de brandweer ook is om economische goed te beschermen tegen vuur. Terecht, maar niet als de veiligheid van de mensen niet meer gegarandeerd is! Een wijze bevelvoerende haalt dan zijn mensen terug. Beter dan achteraf te moeten zeggen dat er een gezin zonder vader verder moet, maar een brandend schip, of ander object minder schade heeft opgelopen!
 
Ik vindt de reactie van de heer Vos erg onprofessioneel richting de brandweerlieden. Hij bevuilt zijn eigen nest. Hij geeft op mij de indruk het allemaal erg goed te weten en in zijn aanwezigheid was het een "piece of cake" geweest dit klusje tot een goed einde te brengen. Erg goedkoop achteraf. Letterlijk: De beste stuurlui…..
Ongetwijfeld zal de brandweer dit graag anders hebben zien verlopen. Maar er zullen altijd incidenten zijn waarbij objecten niet meer te redden zijn en veiligheid  voor de eigen mensen de hoogste prioriteit krijgt.

Triest dat een  serieus, en (tot nu toe) door mij gewaardeerd programma als “Netwerk” dit  heeft uitgezonden zonder ook zelf een compleet beeld te hebben van alle feiten die meespelen bij de besluitvorming tijdens zo'n gecompliceerde inzet. Ik vind dat u met deze uitzending de brandweer erg negatief hebt neergezet.

Ik hoop op een deskundige reactie uwerzijds en verzoek mensen als de heer Vos niet meer op het scherm te laten verschijnen met zijn wijsheid achteraf. Dat hebben we met andere rampen al teveel meegemaakt. Laat eerst een gedegen onderzoek plaatsvinden voor dat we dit soort reacties moeten aanschouwen.

Met groet,


Gelogd

NikonDirk

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 3264
  • http://www.flickr.com/photos/nikondirk/
    • Opvallende politievoertuigen.
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #14 Gepost op: 5 februari 2007, 08:51:32 »

Heb -als geinteresseerde- het filmpje bekeken. Deze man is enorm "mediag.il" en vindt zichzélf met name bijzonder interessant. :| Daarom is hij er op uit om iedereen de poten onder de stoel vandaan te zagen om er als "deskundige ???" zélf beter van te worden. Een zéér gevaarlijk persoon lijkt mij die je -als hij op deze wijze zijn mening over allerlei zaken blijft ventileren- als algehele beroepsgroep zou moeten weren.  :|
Gelogd

Coen

  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 170
  • Brandweer 4 Life
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #15 Gepost op: 5 februari 2007, 10:49:05 »

Onderstaande brief is door mij aan de redacties van netwerk (NCRV en EO) gestuurd. Tevens dus mijn mening over de heer Vos.


L.S.

Naar aanleiding van de Netwerkuitzending over de scheepsbrand voel ik mij genoodzaakt te reageren. Ik ben zelf brandweerman. Ik heb mij enorm gestoord aan de uitspraken van de heer Vos die niet bij de bestrijding betrokken was maar exact weet te vertellen wat er allemaal mis was.

Ik zal u een aantal punten noemen.

De heer Vos verwijt  dat de brandweer particuliere hulp nodig had. Zoals een particulier bedrijf, bijv. RISC, wat ook scheepsbranden blust, bijv. in de Golfstaten. Maar dat is altijd een verzoek door plaatselijke autoriteiten dus in een wat later stadium. Dat kan ook in Nederland.  De brandweer roept vaker externe hulp in bij bijzondere situaties, dat is geen schande. Denk aan een veearts bij de redding van een dier wat lang duurt, het EOC bij verdachte situaties, de bouwkundige van Bouw- en woningtoezicht bij een instabiel, uitgebrand pand e.d.

Een aanvalsplan is een vooraf opgesteld plan voor een risicovol, bestaand, object e.d. Dus niet voor een schip wat slechts enkele weken aan een kade ligt en dan weer vertrekt. Het type schip bepaalt ook de moeilijkheidsgraad.  Een brand in isolatie tussen 2 stalen wanden kan smeulen en voortkruipen zonder dat je er bij kunt komen. En dat is 1 van de mogelijke oorzaken van de escalatie van deze brand! En als er gewerkt wordt aan boord kloppen vaak de tekeningen  nog niet door tijdelijke doorvoerluiken, gewijzigde plaats van wanden, leidingen die niet afgesloten zijn enz.

De opmerking over grote hoeveelheden schuim. Die heeft vrijwel geen enkel korps in massale hoeveelheden beschikbaar. Bovendien zal schuim niet altijd het gewenste resultaat hebben. Schuim verplaatst zich moeilijk door kleine (deur)openingen of luiken naar achterliggende ruimtes. Wel succesvol als men ruimte voor ruimte kan vullen van buitenaf, maar niet als de brand zich 4 of 5 dekken lager bevindt!

De beelden waarop de heer Vos zelf te zien is tonen hem  bovendeks, door meerderen ingeschat als  trainingssituatie! Brandweerlieden  die benedendeks zijn geweest , en daar was Vos niet bij, werden geconfronteerd met kokende hitte, knallende schotten door hitte, scheve vloeren, geen brand te zien maar wel te voelen, geen meter zicht door rook en stoom. Dat is de werkelijk situatie op dit schip geweest! Als de brand in een diep gelegen ruimte zich ontwikkeld, gaat afdalen daarheen altijd via smalle, steile ladders en dus tegen de steeds groter wordende hitte in. Daarbij speelt de beperkte inzetbaarheid van de ploegen, (vanwege de hoeveelheid ademlucht in een fles) een grote rol.  

Koelen van de buitenhuid van een schip is niet verkeerd. Hiermee kan  hitte van binnenuit weer uitstralen naar buiten, vandaar dat de blusboten er “tonnen water tegenaan kletsen”. En het scheefhangen van het schip komt door het water wat  brandweerlieden meenamen naar beneden om de hitte te verminderen, dus niet alleen blussen van buitenaf zoals gezegd is.
 
De opmerking over de brandweerlieden die er maar naar staan te kijken valt mij ook op. Kunnen dit soms mensen die staan te wachten tot ze anderen kunnen aflossen die binnen zitten? Of zijn ze soms zelf binnen geweest en kunnen ze nu even bijkomen? Of zijn het soms chauffeurs die materialen hebben aangevoerd en dus niet als inzetploeg ingezet zijn? Er wordt suggereert dat ze maar staan te niksen!

Stuitend is de uitspraak van Vos dat zo'n brandweer beter opgeheven kan worden. Om 1 moeilijke klus? Vergeet hij niet dat deze brandweer in haar bestaan vele andere (scheeps)branden heeft geblust, en mensen uit wrakken heeft bevrijdt? Ik vergelijk dit met de vraag een chirurg te ontslaan omdat een patient tijdens een moeilijke operatie is overleden. Wordt daarmee dan een oordeel over de totale deskundigheid geveld of kan het eens gebeuren dat inzetten  nu eenmaal anders verlopen dan men wenst?

Omdat dit een gecompliceerde inzet is geweest zijn burgemeester en commandant voorzichtig in hun uitspraken. Men weet nog niet alles dus moet men ook nog geen conclusies trekken! Bureau- of TV deskundigen hebben we al genoeg!

Binnen de brandweer Nederland is sinds vorig jaar meer aandacht voor meer veiligheid tijdens inzetten. Dit om (dodelijke) slachtoffers onder brandweerpersoneel te voorkomen of beperken. Dit heeft geresulteerd in bijscholingen en trainingen voor leidinggevenden om gevaarlijke situaties beter te herkennen. En uiteraard daarop juiste besluiten te nemen. 1 daarvan kan zijn je manschappen terug te trekken als er niemand gered hoeft te worden en de inzet als te riskant wordt ingeschat. De heer Vos stelt dat de brandweer ook is om economische goed te beschermen tegen vuur. Terecht, maar niet als de veiligheid van de mensen niet meer gegarandeerd is! Een wijze bevelvoerende haalt dan zijn mensen terug. Beter dan achteraf te moeten zeggen dat er een gezin zonder vader verder moet, maar een brandend schip, of ander object minder schade heeft opgelopen!
 
Ik vindt de reactie van de heer Vos erg onprofessioneel richting de brandweerlieden. Hij bevuilt zijn eigen nest. Hij geeft op mij de indruk het allemaal erg goed te weten en in zijn aanwezigheid was het een "piece of cake" geweest dit klusje tot een goed einde te brengen. Erg goedkoop achteraf. Letterlijk: De beste stuurlui…..
Ongetwijfeld zal de brandweer dit graag anders hebben zien verlopen. Maar er zullen altijd incidenten zijn waarbij objecten niet meer te redden zijn en veiligheid  voor de eigen mensen de hoogste prioriteit krijgt.

Triest dat een  serieus, en (tot nu toe) door mij gewaardeerd programma als “Netwerk” dit  heeft uitgezonden zonder ook zelf een compleet beeld te hebben van alle feiten die meespelen bij de besluitvorming tijdens zo'n gecompliceerde inzet. Ik vind dat u met deze uitzending de brandweer erg negatief hebt neergezet.

Ik hoop op een deskundige reactie uwerzijds en verzoek mensen als de heer Vos niet meer op het scherm te laten verschijnen met zijn wijsheid achteraf. Dat hebben we met andere rampen al teveel meegemaakt. Laat eerst een gedegen onderzoek plaatsvinden voor dat we dit soort reacties moeten aanschouwen.

Met groet,



Perfect verwoord, laat even weten wat de NCRV/EO hierop zegt?
Gelogd
Een domme leert van zijn eigen fouten, een slimme van de fouten van een ander. Deel daarom de kennis die je hebt!

Brandpreventist

  • Brandpreventist
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 19875
  • Rookmelders redden levens!!!!
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #16 Gepost op: 5 februari 2007, 13:30:09 »

janbrw,

Mijn complimenten voor jouw uitstekende reactie, Het kan wat mij betreft ondertekend worden door geheel brandweer Nederland. Ben ook benieuwd naar de reactie van Netwerk. Netwerk moet er duidelijk op gewezen worden dat deze ongefundeerde kwaadsprekerij over in dit geval de brandweer het toenemend geweld (verbaal en fisiek) tegen hulpverleners meehelpt te stimuleren. Deze 'deskundigen' moeten dus dringend een halt worden toegeroepen. Ik ben overtuigd dat Netwerk zijn naam hoog wilt houden en het verschil wil inzien tussen sensatie en nieuws.


Gokje.... je hoort er nooit meer wat van.... ;) ;) :) Vorige week was het nieuws, nu is het geschiedenis....  ;)
Gelogd
Bij problemen of vragen......mailen!

Peter71

  • HBTer
  • Moderator
  • ******
  • Online Online
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 8449
  • Hoofdbrandwacht
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #17 Gepost op: 5 februari 2007, 19:32:14 »

Onderstaande brief is door mij aan de redacties van netwerk (NCRV en EO) gestuurd. Tevens dus mijn mening over de heer Vos.


L.S.

Naar aanleiding van de Netwerkuitzending over de scheepsbrand voel ik mij genoodzaakt te reageren. Ik ben zelf brandweerman. Ik heb mij enorm gestoord aan de uitspraken van de heer Vos die niet bij de bestrijding betrokken was maar exact weet te vertellen wat er allemaal mis was.

Ik zal u een aantal punten noemen.

De heer Vos verwijt  dat de brandweer particuliere hulp nodig had. Zoals een particulier bedrijf, bijv. RISC, wat ook scheepsbranden blust, bijv. in de Golfstaten. Maar dat is altijd een verzoek door plaatselijke autoriteiten dus in een wat later stadium. Dat kan ook in Nederland.  De brandweer roept vaker externe hulp in bij bijzondere situaties, dat is geen schande. Denk aan een veearts bij de redding van een dier wat lang duurt, het EOC bij verdachte situaties, de bouwkundige van Bouw- en woningtoezicht bij een instabiel, uitgebrand pand e.d.

Een aanvalsplan is een vooraf opgesteld plan voor een risicovol, bestaand, object e.d. Dus niet voor een schip wat slechts enkele weken aan een kade ligt en dan weer vertrekt. Het type schip bepaalt ook de moeilijkheidsgraad.  Een brand in isolatie tussen 2 stalen wanden kan smeulen en voortkruipen zonder dat je er bij kunt komen. En dat is 1 van de mogelijke oorzaken van de escalatie van deze brand! En als er gewerkt wordt aan boord kloppen vaak de tekeningen  nog niet door tijdelijke doorvoerluiken, gewijzigde plaats van wanden, leidingen die niet afgesloten zijn enz.

De opmerking over grote hoeveelheden schuim. Die heeft vrijwel geen enkel korps in massale hoeveelheden beschikbaar. Bovendien zal schuim niet altijd het gewenste resultaat hebben. Schuim verplaatst zich moeilijk door kleine (deur)openingen of luiken naar achterliggende ruimtes. Wel succesvol als men ruimte voor ruimte kan vullen van buitenaf, maar niet als de brand zich 4 of 5 dekken lager bevindt!

De beelden waarop de heer Vos zelf te zien is tonen hem  bovendeks, door meerderen ingeschat als  trainingssituatie! Brandweerlieden  die benedendeks zijn geweest , en daar was Vos niet bij, werden geconfronteerd met kokende hitte, knallende schotten door hitte, scheve vloeren, geen brand te zien maar wel te voelen, geen meter zicht door rook en stoom. Dat is de werkelijk situatie op dit schip geweest! Als de brand in een diep gelegen ruimte zich ontwikkeld, gaat afdalen daarheen altijd via smalle, steile ladders en dus tegen de steeds groter wordende hitte in. Daarbij speelt de beperkte inzetbaarheid van de ploegen, (vanwege de hoeveelheid ademlucht in een fles) een grote rol.  

Koelen van de buitenhuid van een schip is niet verkeerd. Hiermee kan  hitte van binnenuit weer uitstralen naar buiten, vandaar dat de blusboten er “tonnen water tegenaan kletsen”. En het scheefhangen van het schip komt door het water wat  brandweerlieden meenamen naar beneden om de hitte te verminderen, dus niet alleen blussen van buitenaf zoals gezegd is.
 
De opmerking over de brandweerlieden die er maar naar staan te kijken valt mij ook op. Kunnen dit soms mensen die staan te wachten tot ze anderen kunnen aflossen die binnen zitten? Of zijn ze soms zelf binnen geweest en kunnen ze nu even bijkomen? Of zijn het soms chauffeurs die materialen hebben aangevoerd en dus niet als inzetploeg ingezet zijn? Er wordt suggereert dat ze maar staan te niksen!

Stuitend is de uitspraak van Vos dat zo'n brandweer beter opgeheven kan worden. Om 1 moeilijke klus? Vergeet hij niet dat deze brandweer in haar bestaan vele andere (scheeps)branden heeft geblust, en mensen uit wrakken heeft bevrijdt? Ik vergelijk dit met de vraag een chirurg te ontslaan omdat een patient tijdens een moeilijke operatie is overleden. Wordt daarmee dan een oordeel over de totale deskundigheid geveld of kan het eens gebeuren dat inzetten  nu eenmaal anders verlopen dan men wenst?

Omdat dit een gecompliceerde inzet is geweest zijn burgemeester en commandant voorzichtig in hun uitspraken. Men weet nog niet alles dus moet men ook nog geen conclusies trekken! Bureau- of TV deskundigen hebben we al genoeg!

Binnen de brandweer Nederland is sinds vorig jaar meer aandacht voor meer veiligheid tijdens inzetten. Dit om (dodelijke) slachtoffers onder brandweerpersoneel te voorkomen of beperken. Dit heeft geresulteerd in bijscholingen en trainingen voor leidinggevenden om gevaarlijke situaties beter te herkennen. En uiteraard daarop juiste besluiten te nemen. 1 daarvan kan zijn je manschappen terug te trekken als er niemand gered hoeft te worden en de inzet als te riskant wordt ingeschat. De heer Vos stelt dat de brandweer ook is om economische goed te beschermen tegen vuur. Terecht, maar niet als de veiligheid van de mensen niet meer gegarandeerd is! Een wijze bevelvoerende haalt dan zijn mensen terug. Beter dan achteraf te moeten zeggen dat er een gezin zonder vader verder moet, maar een brandend schip, of ander object minder schade heeft opgelopen!
 
Ik vindt de reactie van de heer Vos erg onprofessioneel richting de brandweerlieden. Hij bevuilt zijn eigen nest. Hij geeft op mij de indruk het allemaal erg goed te weten en in zijn aanwezigheid was het een "piece of cake" geweest dit klusje tot een goed einde te brengen. Erg goedkoop achteraf. Letterlijk: De beste stuurlui…..
Ongetwijfeld zal de brandweer dit graag anders hebben zien verlopen. Maar er zullen altijd incidenten zijn waarbij objecten niet meer te redden zijn en veiligheid  voor de eigen mensen de hoogste prioriteit krijgt.

Triest dat een  serieus, en (tot nu toe) door mij gewaardeerd programma als “Netwerk” dit  heeft uitgezonden zonder ook zelf een compleet beeld te hebben van alle feiten die meespelen bij de besluitvorming tijdens zo'n gecompliceerde inzet. Ik vind dat u met deze uitzending de brandweer erg negatief hebt neergezet.

Ik hoop op een deskundige reactie uwerzijds en verzoek mensen als de heer Vos niet meer op het scherm te laten verschijnen met zijn wijsheid achteraf. Dat hebben we met andere rampen al teveel meegemaakt. Laat eerst een gedegen onderzoek plaatsvinden voor dat we dit soort reacties moeten aanschouwen.

Met groet,



Perfecte brief,en als de redactie van Netwerk het lef heeft komen ze hier zeker nog op terug

Gokje.... je hoort er nooit meer wat van.... ;) ;) :) Vorige week was het nieuws, nu is het geschiedenis....  ;)
Dan laat de redactie van Netwerk wel blijken dat zij nog nooit van objectieve nieuws vergaring hebben gehoord,en het progamma Netwerk in feitte geen fluit waard is
Gelogd

Brandpreventist

  • Brandpreventist
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 19875
  • Rookmelders redden levens!!!!
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #18 Gepost op: 5 februari 2007, 19:41:06 »

(...)
Dan laat de redactie van Netwerk wel blijken dat zij nog nooit van objectieve nieuws vergaring hebben gehoord,en het progamma Netwerk in feitte geen fluit waard is
Als ze echt objectief geweest waren hadden ze de brandweer ook aan het woord gelaten...  ;)

Goed nieuws is in 99% van de gevallen geen nieuws.... (of het moet hart van NL zijn....  ;D ;D)
Gelogd
Bij problemen of vragen......mailen!

Peter71

  • HBTer
  • Moderator
  • ******
  • Online Online
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 8449
  • Hoofdbrandwacht
Re: Brandweer 'deskundige' Vos
« Reactie #19 Gepost op: 5 februari 2007, 20:02:16 »

Ik vraag me alleen af,of zo,n ongeleidt projectiel als die Vos nog door iemand ter verantwoording geroepen kan worden.Die kerel heeft tegen nogal wat schenen aanlopen trappen
Gelogd
Pagina's: [1] 2 3 4 5 ... 20   Omhoog