Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[vesalius]

Even kijken of we er weer een casusje in kunnen gooien! Dit keer wil ik het proberen vanuit verschillende standpunten en geef ik in iedere update aan vanuit welke hulpverlener ik een reactie verwacht. Dit houdt niet in dat je persé zo'n dergelijke hulpverlener hoeft te zijn maar geeft wel richting aan hoe diep het op dat moment gaat. (NB deze casus is gebaseerd op meerdere casusbeschrijvingen vanuit de literatuur en dus niet als zodanig door mijzelf meegemaakt. Aan het einde zal ik dan ook de verwijzingen naar deze casusbeschrijvingen geven.)

Zwemles

Je bent bezig met het geven van zwemles in een Sportfondsenbad aan een groep van 9- à 10-jarige kinderen, zwemmend voor hun C. Dan valt het je op dat de 9-jarige Joey na het "onderwater zwemmen" niet boven water komt. Uiteraard besluit je direct een redding uit te voeren...

Vragen
(er vanuit gaande dat je als zweminstructeur sowieso een redding weet uit te voeren en in bezit bent van een EHBO-diploma)

-Zijn er nog zaken waar je op let/die je doet voordat je in het water springt?
-Zijn er zaken die je al in het water zal controleren/uitvoeren bij Joey?
-Wat zijn je eerste stappen als Joey op de kant ligt?

[RAdeR]

Zijn er nog zaken waar je op let/die je doet voordat je in het water springt?

Alarmeren, nooit gaan redden zonder dat iemand op jou let.
Bovendien kan die de andere kinderen in veiligheid brengen die op het moment dat jij springt zonder toezicht zijn.
Verder is het handig dat die er voor zorgen dat de andere zwemmers uit het bad gaan of in ieder geval niet bij de plaatst des onheils komen.
Roepen dat er EHV-ers klaar staan om te assisteren bij het vakkundig uit het water halen.
Die kunnen direct de hulp overnemen waarna jij uit het water klimt.
Overigens neem ik aan dat zwembaden daar een protocol voor hebben en slechts één kreet van een badmeester voldoende is om de hele machine in werking te stellen.

Zijn er zaken die je al in het water zal controleren/uitvoeren bij Joey?

Ik ben niet bekwaam in redden van drenkelingen.
In ieder geval bewustzijn zal te constateren zijn.
Ademhaling lijkt me moeilijk te controleren, maar wellicht niet onmogelijk

Wat zijn je eerste stappen als Joey op de kant ligt?

Controleren of de alarmering gewerkt heeft en er hulp klaar staat
ABCD-controle en hopelijk kom je verder dan de A...  

[Jacques Schenk]

Zijn er nog zaken waar je op let/die je doet voordat je in het water springt?
Uiteraard zal er gealarmeerd moeten worden, er zijn nog meer kinderen in en om het water, die zullen opgevangen en in de gaten gehouden moeten worden, verder wil ik wel wat assistentie aan de kant. (bij ons zit er een toezichthouder van onze duikclub met portofoon voor communicatie met de receptie en BHV naast de zwembak)

Zijn er zaken die je al in het water zal controleren/uitvoeren bij Joey?
Er zijn geen aanwijzingen voor cwk letsel (neem ik aan) dus zo snel mogelijk naar boven brengen en een vrije ademweg zien te krijgen.
beademen in het water is eigenlijk geen optie (wij moeten dat als duikinstructeurs onze cursisten wel aanleren, maar dicht bij de kant is het eigenlijk geen optie)
Zijn er wel indicaties voor CWK letsel dan zo veel mogelijk horizontaal het water uit met stabilisatie van het hoofd.

Wat zijn je eerste stappen als Joey op de kant ligt?
ABC controleren en waar nodig starten met interventies, de kans dat de patient bewusteloos is door hypoxie is erg groot, dus ik volg hier niet de standaard regel binnen het normale ehbo "geen ademhaling = geen circulatie" en controleer decirculatie wanneer er geen ademhaling is.
Laten alarmeren wanneer noodzakelijk
AED (met handddoeken) ter plaatse laten komen
Wanneer het in mijn geval tijdens een duikles zou gebeuren uiteraard ook de zuurstofkoffer ter plaatse
Wat ik verder wil weten: Is er sprake van bewusteloosheid, spierzwakte, epilepsie achtige verschijnselen, verlamming, met andere woorden, waarom komt de jongen niet boven ?
Hoe was zijn zwemkunst ? (moet met een diploma C op zak toch vrij aardig zijn)

Verder zou ik kinderen die kort voor en na het te deze jongen te water zijn gegaan vragen of hij wellicht heeft staan hyperventileren alvorens te water te gaan om zo langer onder water te kunnen blijven, "shallow water blackout" of primaire hypoxie kan dan de oorzaak zijn van de bewusteloosheid (als daar al sprake van is).

Jacques

[Joris]

Interessante casus, aangezien ik zelf ook zwemles geef. Ik volg 'm even op afstand.

[Jacques Schenk]

Interessante casus, aangezien ik zelf ook zwemles geef. Ik volg 'm even op afstand.

Welkom Joris, maar jij als deskundige mag ook best aaneven hoor hoe je in een dergelijke situatie zou reageren.
Het kan ons misschien een beetje inzicht geven in de procedures die de zwembaden in dergelijke gevallen hanteren.

Jacques

[weetje_hgl]

Als leek, zou ik eerst alarm geven, (kreet richting collega's, check of ze reageren, dan op mijn fluitje blazen, alle kinderen naar die kant van het zwembad, (lage gedeelte, en uit het water! NU...) Dan (afhankelijk hoe diep het water is), zelf te water gaan, (op een veilige manier, dus niet hoofd-eerst, als het ondiep is), dan naar het slachtoffer toe zwemmen, hap adem, en duiken, zorg dat het slachtoffer op een veilige manier aan de oppervlakte komt. zodra je boven water komt, even orienteren, dan weer een kreet aan je collega-badmeester/juffen geven, dat je hulp nodig hebt om het slachtoffer op de kant te krijgen, 2 man op de kant, 1 erbij in het water...
Zodra jullie op de kant zijn, zo snel als mogelijk bij het slachtoffer controleren of het nu ademt, of er hartslag / pols voelbaar is, zorgen voor dekens/handdoelen/badlakens, en het slachtoffer indien het veel water binnen heeft gekregen, in een stabiele (zijligging/houding) leggen,zodat ALS het braakt, het vocht niet in z'n longen kan lopen...
Mocht het slachtoffer niet bij kennis te krijgen zijn, via 112 de CPA bellen, en doorgeven dat er een verdrinkingsslachtoffer is, (mogelijk komen ze dan ivm reanimatie met 2 voertuigen)...

Zover mijn idee...

ps ik ben dus een leek op dit gebied, en hoor graag de meningen van mensen die in de praktijk werkzaam zijn bij de reddingsbrigade of van andere hulpverleners...

[vesalius]

Interessante casus, aangezien ik zelf ook zwemles geef. Ik volg 'm even op afstand.

Ik sluit me bij Jacques aan, kom op geef ook jouw plan van aanpak vrij...  

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat er straks ook andere hulpverleners bij betrokken zijn dus dan is je kans weer verkeken  

[Joris]

Hmmm, oké dan maar.

* Een gil richting het uurhoofd, kijken of hij/zij m'n reactie heeft gezien en te water gaan. Kind zo snel mogelijk het water uit en ABC (laten) controleren en indien nodig reanimatie starten.
* Iemand de AED, zuurstof en isodekens laten halen.
* 112 laten bellen voor mogelijke reanimatie, mocht die tweede ambu niet nodig zijn is dat jammer.
* De kinderen (die waarschijnlijk toch allemaal al op de kant staan, het zijn immers kinderen) opvangen in de kantine/aula van het zwembad met een paar man begleiding.
* Iemand de ambulance op laten vangen bij de ingang van het zwembad.

[Jacques Schenk]

* De kinderen (die waarschijnlijk toch allemaal al op de kant staan, het zijn immers kinderen) opvangen in de kantine/aula van het zwembad met een paar man begleiding.
* Iemand de ambulance op laten vangen bij de ingang van het zwembad.

Joris, ik neem aan dat het niet de verantwoordelijkheid is van de gene die zojuist het water ingesprongen is om dit te regelen of uit te voeren, maar dat het gewoon een punt is wat ook door iemand uitgevoerd moet worden ? Of hebben jullie erg weinig personeel in het bad ?

Jacques

[Joris]

Joris, ik neem aan dat het niet de verantwoordelijkheid is van de gene die zojuist het water ingesprongen is om dit te regelen of uit te voeren, maar dat het gewoon een punt is wat ook door iemand uitgevoerd moet worden ? Of hebben jullie erg weinig personeel in het bad ?

Jacques

Ik kijk eigenlijk vanuit m'n reddingsbrigade oog (), hier geef ik nl. ook les. Wijzelf krijgen eigenlijk geen les voor redden in het zwembad, dus zou ik eigenlijk handelen zoals ik dat bij buitenwater ook zou doen. Het voortouw nemen in een situatie wordt ons gewoon aangeleerd, jij hebt het ongeval (vaak) zien gebeuren en weet het best wat er aan de hand is, duidelijk?

Het gaat dus om het regelen.

[vesalius]

Laatste kans om nog te reageren op het eerste stuk van de casus. Morgen volgt een update  

[Jacques Schenk]

het is 'morgen' laat maar komen ....

Jacques

[vesalius]

het is 'morgen' laat maar komen ....

Jacques

Jaja, ben nog even bezig. Komt over een uurtje  

[vesalius]

Update

Na een gil gegeven te hebben naar je collega ben je het water ingesprongen en heb je Joey snel aan de kant gekregen. 112 is gebeld door je collega en onderweg, de centralist hangt nog aan de lijn wachtend op een nader bericht. EHBO-tas en AED zijn gebracht. De kinderen zijn allemaal aan de kant en naar hun ouders gestuurd die de zwemles volgden vanachter het glas.

Bij je eerste controle van Joey zie/hoor je een oppervlakkige, pruttelende ademhaling zonder obstructie zichtbaar in de mond-/keelholte. Pols voelt traag aan, ongeveer 35-40 slagen/minuut. Joey reageert op een pijnprikkel met een kreunend geluid.

Zijn moeder staat inmiddels volledig overstuur naast je.

Vragen
-Wat geef je door aan de centralist?
-Wat doe je met Joey?
-Nog andere acties? vragen? overwegingen?

Toevoeging 21:48
-Als centralist zijnde, welke info wil je nog hebben?
-zodat je kan beslissen wat zou je sturen?

[tebby]

ik leg eerst het jongetje  stabiel en blijf hem nou lettend in de gaten houden,

vertel zijn moeder wat er aan de hand is en vraag of ze zo rustig mogelijk wil blijven want dan kun je het jongetje goed observeren.

wat ik nog door geef zijn de ademhaling en pols die ik waar neem en dat ehbo aanwezig is.


toevoeging:

ik zou de vitale functies willen weten. en ik zou mischien wel aan de lijn blijven tot de ambu er is om te horen of er veranderingen onstaan.

[Jacques Schenk]

-Wat geef je door aan de centralist?
A: bellemmerd/pruttelend
B: oppervlakking (snelheid ??)
C: pols 35-40 (regelmatig ??)
D: AVPU=P
AVPU = Wanneer reageert iemand met het openen van de ogen, beweging of geluid, is hij/zij normaal Alert, op Verbale prikkels (aanspreken), op Pijnprikkels, of helemaal niet (Unresponsive)

-Wat doe je met Joey?
ABC goed (continu) in de gaten houden, stabiel leggen
Bij te oppervlakking adehaling evt bijbeademen, opblazen maag proberen te voorkomen, zonodig hartmassage bij te lage pols en diepe bewusteloosheid.
Jongen afdrogen en inpakken om overmatig zuurstofverbruik door rillen te voorkomen.
Heb ik tijd over dan even een EMV score bepalen voor een evt trend daar in
(De EMV score zegt iets over de de reactie van de patient op prikkelingen van buitenaf (het openen van de ogen, de reactie op pijnprikkels in de vorm van bewegingen van armen/handen en de spraak)

-Nog andere acties? vragen? overwegingen?
Moeder proberen gerust te stellen en in ieder geval begeleiden
AMPLE uitvragen (hier uiteraard de moeder voor gebruiken)
Wat is de snelheid en regelmaat van de ademhaling ?
Wat is de kwaliteit/regelmaat van de pols ?
Hoe is de kleur van de jongen (huid/slijmvliezen)
Hoe is de cap. refill ? (hoe is de doorbloeding van de uiteinden van de vingers)
Hoe lang is de jongen onderwater geweest ?
Is er mogelijk sprake van mogelijk CWK letsel ? (let op verwondingen)
Waar in het traject is de jongen bewusteloos geraakt, gelijk bij het begin, halverwege, einde, hoeveel meter heeft hij onderwater gezwommen ?
En uiteraard wil ik graag antwoord op de vragen die ik eerder al stelde......

Overwegingen en overpijnzingen.... (zo maar wat wilde gedachten om te filosoferen over de mogelijke oorzaak/aanleiding)
De trage pols is nog een beetje lastig te plaatsen, is het een gevolg van ritme stoornis (atrium fibrilatie/flutter, escape ritme ?)
Oorzaken van plotselingen bewusteloosheid als aangeboren hartproblemen (zoals het Long QT syndroom of Brughada) leiden niet typisch tot een trage pols, eerder tot een circulatiestilstand. De regelmaat van de pols zegt mogelijk iets meer over het soort ritme...
In een warm zwembad kun je, sowieso bij iemand die reeds gewommen heeft, de duikreflex als oorzaak van de trage pols wel vergeten.
Redenen voor een verhoogde ICP als oorzaak van de bradycardie lijken ook niet direct aanwezig.
Sinusbradycardie veroorzaakt door ernstige hypoxie lijkt het meest voor de hand liggend, maar is dan een gevolg en geen oorzaak, wat is de oorzaak dan wel ?
Een onbegrepen bewusteloosheid dwingt je om de 4H's en 4 T's na te lopen, ook hier wellicht hypoxie maar verder ..??
(Hypoxie, Hypovolemie, Hypo/hyperkaliëmie (en andere electrolietenstoornissen), Hypothermie, Tensie pneumothorax, (hart)Tamponade, Toxiciteit van medicatie, Trombose (coronair of longembolen)).
Suikerziekte ? Wellicht blijkt het uit de AMPLE, maar vooralsnog weinig aanknopingspunten voor deze aanname, ook hier is de trage pols niet typisch.
Die bewuste hyperventilatie als oorzaak sluit ik dus nog maar even niet uit.

Afijn geen zaken waar je als ehbo'er nu direct wat aan hebt, maar wel leuk (vind ik) om zo over de waarom vraag te filiosoferen en de serie House is niet voor niets zo leuk (los van de leuke arogantie van House zelf)  

-Als centralist zijnde, welke info wil je nog hebben? -zodat je kan beslissen wat zou je sturen?
Ikheb niet veel meer info nodig, als centralist maak ik er een A1 rit van(bijna verdrinking)
Verder vragen ABC goed in de gaten te houden, bij ernstige verslechtering 2e auto erbij en evt MMT (kinder-reanimatie is een van de inzetcriteria)

[vesalius]

Wat ik verder wil weten: Is er sprake van bewusteloosheid, spierzwakte, epilepsie achtige verschijnselen, verlamming, met andere woorden, waarom komt de jongen niet boven ?
Hoe was zijn zwemkunst ? (moet met een diploma C op zak toch vrij aardig zijn)

Verder zou ik kinderen die kort voor en na het te deze jongen te water zijn gegaan vragen of hij wellicht heeft staan hyperventileren alvorens te water te gaan om zo langer onder water te kunnen blijven, "shallow water blackout" of primaire hypoxie kan dan de oorzaak zijn van de bewusteloosheid (als daar al sprake van is).

Excuus, ik heb er even overheen gelezen.

Voorzover jij als badmeester weet (zeer beperkt dus) zijn er geen bijzonderheden in zijn gezondheid, dit is een normale groep dus geen gehandicapten in je groep. Je hebt geen trekkingen of iets dergelijks gezien. Toen hij in het water dook om onder water te gaan zwemmen is je niks vreemds opgevallen, daarna is je aandacht gegaan naar de volgende die moest duiken.
Zwemkunst is zoals je mag verwachten van een kind met A en B al op zak, vrij goed dus.
De kinderen zijn weggestuurd naar de ouders, die zal je voor deze vraag dus terug moeten halen. Wil je dat? Zelf is je zoals al gezegd niks opgevallen.
Je collega die hem met zijn B-diploma heeft gehad vertelt nog wel dat Joey bij hem ook een keer iets van een black-out heeft gehad toen hij uit het water kwam na het onderwater zwemmen, dit was toen zeer snel vanzelf weer overgegaan. De gedachte was toen inderdaad iets van hyperventilatie ofzo maar hier is verder nooit veel aandacht aan besteed.

Je volgende vragen komen bij de volgende update.

[vesalius]

Kom op durft verder niemand meer???  

Laat wat van je horen, niks doen kan levens kosten toch?

Juist ook degenen die enigzins overdonderd zijn door Jacques verhaal moeten ook reageren of als je iets niet snapt om verduidelijking vragen  

De enige manier waarop je leert is vragen stellen en ook door af en toe je neus te stoten. Dat niet doen is juist dom  

[Kolkkie]

Ik ben het eens met Jacques.

AMPLE uitvragen (hier uiteraard de moeder voor gebruiken)

AMPLE staat voor?
Heb daar tot nu toe nog nooit wat over gehoord/gelezen.

Ik denk zelf aan voorgeschiedenis vragen, maar of dit klopt  

[vesalius]

Ik ben het eens met Jacques.

AMPLE staat voor?
Heb daar tot nu toe nog nooit wat over gehoord/gelezen.

Ik denk zelf aan voorgeschiedenis vragen, maar of dit klopt  

Voorgeschiedenis komt aardig in de buurt. AMPLE is een van origine Engelse afkorting voor 5 belangrijke vragen:
-Allergiën
-Medicijngebruik
-Past, oftewel voorgeschiedenis
-Laatste maaltijd (tijdstip daarvan)
-Event, oftewel gebeurtenis

Dit zijn de belangrijkste dingen die je van bijna iedere patiënt wilt weten. Duidelijk?

Leuk dat je meedoet aan de casus!