Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[J-BRW]

Ik denk dat het tegenwoordig niet veel anders gaat in de scheepvaart.
Heb ook een tijdje hierin gewerkt en de arbo is er ver te zoeken. Dat komt ook omdat er natuurlijk vrijwel geen controle mogelijk is.

[Dinges]

Ik denk dat het tegenwoordig niet veel anders gaat in de scheepvaart.
Heb ook een tijdje hierin gewerkt en de arbo is er ver te zoeken. Dat komt ook omdat er natuurlijk vrijwel geen controle mogelijk is.

Ik heb m'n verhaal even uitgebreid. Ik had geen reacties verwacht. Maar hoe meer ik erover nadenk en hoe meer ik op dit forum lees en spit...eigenlijk is het gewoon een schande, dat cultuurtje.  

Blij dat ik er weg ben.

Wat heb jij vervoerd?

[SRich]

nee, ik ben Adviseur Gevaarlijke Stoffen (AGS) bij brandweer Amsterdam Amstelland met een speciale interesse voor H2S. Een groot deel van mijn vrije tijd besteed ik aan het volgen en analyseren van incidenten met gevaarlijke stoffen - en dan kom je heel vaak incidenten tegen met besloten ruimten (internet: zoek maar eens op CSE, confined space entry).

Als ik BP zie, denk ik altijd aan die lekkende benzinetank (gezonken floating roof) in Amsterdam, enkele jaren geleden. Was jij daar ook bij betrokken?

Nee ik zit op de raff in Rotterdam, mijn fabriek waar ik op zit ruik je het elke dag.......

[skydevil]

nee, ik ben Adviseur Gevaarlijke Stoffen (AGS) bij brandweer Amsterdam Amstelland met een speciale interesse voor H2S. Een groot deel van mijn vrije tijd besteed ik aan het volgen en analyseren van incidenten met gevaarlijke stoffen - en dan kom je heel vaak incidenten tegen met besloten ruimten (internet: zoek maar eens op CSE, confined space entry).

Als ik BP zie, denk ik altijd aan die lekkende benzinetank (gezonken floating roof) in Amsterdam, enkele jaren geleden. Was jij daar ook bij betrokken?

Is het dan niet handig om contact op te nemen met DCMR in rotterdam, dat is de AGS club daar, die kan je erg veel vertellen over h2s, daar hebben ze er erg veel ervaring mee.

H2S is natuurlijk in het gewone leven geen stof die je veel tegenkomt, in hoeveelheden waar H2S gevaarlijk is moet je eigenlijk alleen denken aan raffinaderijen, chemische bedrijven en opslagtanks (land, weg, schip), met Crude (ruwe aardolie), en evt. stookolie maar daar is de meeste H2S ook uit omdat H2S een gas is wat in de chemie veel gebruikt wordt, en verkocht wordt door de raffinaderijen.

[Brandpreventist]

Is het dan niet handig om contact op te nemen met DCMR in rotterdam, dat is de AGS club daar, die kan je erg veel vertellen over h2s, daar hebben ze er erg veel ervaring mee.

H2S is natuurlijk in het gewone leven geen stof die je veel tegenkomt, in hoeveelheden waar H2S gevaarlijk is moet je eigenlijk alleen denken aan raffinaderijen, chemische bedrijven en opslagtanks (land, weg, schip), met Crude (ruwe aardolie), en evt. stookolie maar daar is de meeste H2S ook uit omdat H2S een gas is wat in de chemie veel gebruikt wordt, en verkocht wordt door de raffinaderijen.

Ik geloof dat Tijgernest voldoende eigen ervaring heeft en deze ook deelt met haar collega's...   En als ze kent vast wel de collega's van de DCMR...  

[Tijgernest]

.............................H2S is natuurlijk in het gewone leven geen stof die je veel tegenkomt, in hoeveelheden waar H2S gevaarlijk is moet je eigenlijk alleen denken aan raffinaderijen, chemische bedrijven en opslagtanks (land, weg, schip), met Crude (ruwe aardolie), en evt. stookolie maar daar is de meeste H2S ook uit omdat H2S een gas is wat in de chemie veel gebruikt wordt, en verkocht wordt door de raffinaderijen.

belangrijke aanvulling: H2S vormt het belangrijkste gasgevaar in mestputten en mestsilo's, in biogasinstallaties en in rioolwaterzuiveringen. Daarnaast is het een belanrijk risico bij leerfabrieken waar verse huiden worden verwerkt en bij aardgasbronnen. Vooral de biogasinstallaties zijn een groeiend aandachtspunt

en wees niet bang, mijn DCMR-collega's en ik kennen elkaar goed en werken regelmatig samen

[peebee]

@Tijgernest: Wederom weer dank voor je aandacht en uitleg.  Weer een hoop geleerd; Kan je geen Teleac cursus beginnen op het forum Ik zal vaste lezer worden

Even wat anders; Ik las in het topic dat een S.O. niet beademt mag worden. Ik kan zelf wat redenen verzinnen, maar misschien kan iemand de juiste reden hiervoor geven. dank

[Tijgernest]

.... Ik las in het topic dat een S.O. niet beademt mag worden. Ik kan zelf wat redenen verzinnen, maar misschien kan iemand de juiste reden hiervoor geven. dank

Goed dat je ernaar vraagt. Toen ik het zag, dacht ik direct dat ik daar iets over moest zeggen, maar ik was het vervolgens vergeten.
Natuurlijk moet je een slachtoffer met H2S-vergiftiging niet laten creperen. Beademen moet - maar dan NIET MET DE MOND! Het slachtoffer heeft namelijk H2S in de longen (en in de kleding!), en het is niet de bedoeling dat de hulpverlener dat inademt. De eerste hulp bij een niet ademend slachtoffer met H2S-vergifiting zou daarom moeten bestaan uit beademing met een ballon (GGD, AED-team?), zonodig gecombineerd met hartmassage. In eerste instantie, zolang het slachtoffer nog sterk uitdampt, indien mogelijk door brandweermensen met ademlucht. Intussen moet het slachtoffer zo snel mogelijk uitdampen, óf in de wind, óf met behulp van een ventilator. Uitkleden kan ook. Het slachtoffer zou op H2S-restbesmetting moeten worden gecontroleerd (vooral op werkhoogte boven de borststreek, liefst met een electronische H2S-meter, eventueel na enige tijd met de neus) voordat ambulancepersoneel het overneemt.
Discussie is nog, hoe lang het slachtoffer H2S uitademt: alleen bij de eerste paar ademteugen, waarschijnlijk. Dus als ook het H2S uit de kleding in de buitenlucht is verwaaid, zou alsnog al snel met de mond kunnen worden beademd (als er geen ballon is), desnoods na enkele hartmassages, wanneer de "oude lucht" uit de longen is. Maar of dat kan, moet voor de veiligheid wel eerst worden gecontroleerd!

[Bart]

Goed dat je ernaar vraagt. Toen ik het zag, dacht ik direct dat ik daar iets over moest zeggen, maar ik was het vervolgens vergeten.
Natuurlijk moet je een slachtoffer met H2S-vergiftiging niet laten creperen. Beademen moet - maar dan NIET MET DE MOND! Het slachtoffer heeft namelijk H2S in de longen (en in de kleding!), en het is niet de bedoeling dat de hulpverlener dat inademt. De eerste hulp bij een niet ademend slachtoffer met H2S-vergifiting zou daarom moeten bestaan uit beademing met een ballon (GGD, AED-team?), zonodig gecombineerd met hartmassage. In eerste instantie, zolang het slachtoffer nog sterk uitdampt, indien mogelijk door brandweermensen met ademlucht. Intussen moet het slachtoffer zo snel mogelijk uitdampen, óf in de wind, óf met behulp van een ventilator. Uitkleden kan ook. Het slachtoffer zou op H2S-restbesmetting moeten worden gecontroleerd (vooral op werkhoogte boven de borststreek, liefst met een electronische H2S-meter, eventueel na enige tijd met de neus) voordat ambulancepersoneel het overneemt.
Discussie is nog, hoe lang het slachtoffer H2S uitademt: alleen bij de eerste paar ademteugen, waarschijnlijk. Dus als ook het H2S uit de kleding in de buitenlucht is verwaaid, zou alsnog al snel met de mond kunnen worden beademd (als er geen ballon is), desnoods na enkele hartmassages, wanneer de "oude lucht" uit de longen is. Maar of dat kan, moet voor de veiligheid wel eerst worden gecontroleerd!

Interessant!! Ik zal dit eens voorleggen aan de werkbegeleiders; lijkt me leuk om eens in een oefening te verwerken.

[skydevil]

Ik geloof dat Tijgernest voldoende eigen ervaring heeft en deze ook deelt met haar collega's...   En als ze kent vast wel de collega's van de DCMR...  

joh, wat fijn dat jij voor haar praat zeg, maar dat kan ze zelf denk ik ook wel, of hou je altijd haar handje vast, het was maar een tipje, of mag dat hier niet, moet ik dat eerst aan jou vragen???

[Tijgernest]

joh, wat fijn dat jij voor haar praat zeg, maar dat kan ze zelf denk ik ook wel, of hou je altijd haar handje vast, het was maar een tipje, of mag dat hier niet, moet ik dat eerst aan jou vragen???

Skydevil,  ik zie dat je nog maar net op dit forum zit en dat je blijkbaar nog niet gewend bent aan de manier waarop wij hier gewend zijn met elkaar om te gaan. Inderdaad heb ik Palmpie niet nodig om mijn hand vast te houden - daar ben ik mans/vrouws genoeg voor. maar misschien ervoer Palmpie dezelfde ergernis als ik op je eerste reactie. En zijn steun waardeer ik wel.

Je opmerking "H2S is natuurlijk in het gewone leven geen stof die je veel tegenkomt, in hoeveelheden waar H2S gevaarlijk is moet je eigenlijk alleen denken aan raffinaderijen, chemische bedrijven en opslagtanks (land, weg, schip), met Crude (ruwe aardolie), en evt. stookolie" getuigde van een beperkte kennis van de breedheid aan gebieden waarin H2S een probleem kan zijn. Ik wilde je daar niet op aanvallen, maar probeerde je zachtjes te corrigeren met mijn aanvullingen.

Aangezien ik een ervaren AGS ben, met ook redelijk wat ervaring op H2S-gebied (vooral buiten de raffinaderijwereld), heb ik je opmerking "Is het dan niet handig om contact op te nemen met DCMR in rotterdam, dat is de AGS club daar, die kan je erg veel vertellen over h2s, daar hebben ze er erg veel ervaring mee." persoonlijk als wat neerbuigend ervaren. Ik koos er echter voor, daar niet op te reageren omdat ik dacht "hij zal het wel goed bedoelen".

Als je echter off topic op zulke zaken blijft doorgaan, in plaats van nuttig inhoudelijk te discussiëren, is het voor alle partijen misschien beter wanneer je het bij 3 postings houdt. Ik wil je dan ook vragen, je verder te beperken tot het onderwerp zelf en sneren achterwege te laten, Dat is zonde van de forumruimte.

Jetty Middelkoop
AGS brandweer Amsterdam Amstelland

[Brandpreventist]

Wat doet H2S nu precies? Werkt het verstikkend? Vernietigd het de longblaasjes? Of ... ?? Waardoor is het nu zo dodelijk?

[Wil890]

Jetty,

Wat was ook al weer de site waarop je via een forum informatie kunt lezen?
Groeten Wil.

[Tijgernest]

Wat doet H2S nu precies? Werkt het verstikkend? Vernietigd het de longblaasjes? Of ... ?? Waardoor is het nu zo dodelijk?

H2S is een zogenaamd "breed spectrum gif", waarvan de effecten lijken op die van blauwzuurgas. Het kan verschillende systemen in het lichaam vergiftigen. Het belangrijkste effect is echter dat op het zenuwstelsel.  Het verstoort in hoge concentraties de besturing van de ademhaling vanuit de hersenen. Daarnaast verstoort het het vermogen van het bloed om zuurstof te transporteren - en het vermogen van cellen om zuurstof op te nemen (celademhaling). Kort door de bocht: verstikking op alle fronten. Dit betreft de dodelijke concentratie. Ook lagere concentraties kunnen tot een veelheid aan effecten leiden. Zie bijvoorbeeld:  http://www.atsdr.cdc.gov/mhmi/mmg114.html#bookmark02

Niet alleen hoge concentraties vormen een risico. Ook bij chronische blootstelling aan lage concentraties kan schade aan het zenuwstelsel ontstaan. Daarom zijn de grenswaarden de afgelopen jaren diverse malen verlaagd.  

[Tijgernest]

Jetty, Wat was ook al weer de site waarop je via een forum informatie kunt lezen? Groeten Wil.

Hallo Wil,
er zijn verschillende fora waar ik op rondneus (ook het hulpverleningsforum is er één). Op alle fora kun je wel informatie lezen - de ene keer diepgaand, de andere keer oppervlakkig. Waar doel je precies op?
Jetty

[Brandpreventist]

Hallo Wil,
er zijn verschillende fora waar ik op rondneus (ook het hulpverleningsforum is er één). Op alle fora kun je wel informatie lezen - de ene keer diepgaand, de andere keer oppervlakkig. Waar doel je precies op?
Jetty

Misschien even per PM..  

[Brandpreventist]

H2S is een zogenaamd "breed spectrum gif", waarvan de effecten lijken op die van blauwzuurgas. Het kan verschillende systemen in het lichaam vergiftigen. Het belangrijkste effect is echter dat op het zenuwstelsel.  Het verstoort in hoge concentraties de besturing van de ademhaling vanuit de hersenen. Daarnaast verstoort het het vermogen van het bloed om zuurstof te transporteren - en het vermogen van cellen om zuurstof op te nemen (celademhaling). Kort door de bocht: verstikking op alle fronten. Dit betreft de dodelijke concentratie. Ook lagere concentraties kunnen tot een veelheid aan effecten leiden. Zie bijvoorbeeld:  http://www.atsdr.cdc.gov/mhmi/mmg114.html#bookmark02

Niet alleen hoge concentraties vormen een risico. Ook bij chronische blootstelling aan lage concentraties kan schade aan het zenuwstelsel ontstaan. Daarom zijn de grenswaarden de afgelopen jaren diverse malen verlaagd.  

Dat document geeft idd nog heel wat gevaren aan. Ik was zelf ook al een beetje aan het zoeken geweest en kwam hier een L*ser tegen die van H2S een stinkbom wil maken....  

Is het proces van vergiftiging nog omkeerbaar?  

[J-BRW]

Wat heb jij vervoerd?

Ik heb op een multipurpose schip gevaren dus van alles en nog wat vervoerd.
Bij alle ladingen,in de afgesloten ruimen, zou ik achteraf een zuurstof,explosie en gevaarlijke stoffen meting niet verkeerd gevonden hebben maar ik dat gebeurde vrijwel nooit.
Ook op het gebied van werken op hoogte e.d. valt er daar nog genoeg te doen.
Wat ik dan weer vreemd vind is dat men op produktie en boorplatformen wel erg strict is op het gebied van veiligheid.
Na het varen heb ik een tijdje op een AWZI gewerkt en daar werd me het gevaar van H2S pas duidelijk.

[peebee]

Goed dat je ernaar vraagt. Toen ik het zag, dacht ik direct dat ik daar iets over moest zeggen, maar ik was het vervolgens vergeten.
..........hartmassages, wanneer de "oude lucht" uit de longen is. Maar of dat kan, moet voor de veiligheid wel eerst worden gecontroleerd!

Dank voor, een wederom goed verklarend en duidelijk, antwoord . Blijft natuurlijk de vraag oe we dit als brandwacht gaan ervaren. Zo gauw het boven de 100PPM komt ruik je het niet meer. Dan blijven de explosie gevaar meter, de CO meter en de NH3 (in ons geval) meter over. We kunnen moeilijk bij iedere melding de gehele WVD koffer meezeulen en alle buisjes testen.

Ik kan mij voorstellen dat je bij een inzet in een Gierkelder etc bijvoorbaat al je maatregelen kan treffen (contact AGS, ademlucht, aangelijnd, tweede team paraat). Maar hoe kan je de detectie van hogere concentraties versnellen als brandwacht, BV of complete TS eenheid

Heb je daar nog tips bij?

[Dinges]

Ik heb op een multipurpose schip gevaren dus van alles en nog wat vervoerd.
Bij alle ladingen,in de afgesloten ruimen, zou ik achteraf een zuurstof,explosie en gevaarlijke stoffen meting niet verkeerd gevonden hebben maar ik dat gebeurde vrijwel nooit.
Ook op het gebied van werken op hoogte e.d. valt er daar nog genoeg te doen.
Wat ik dan weer vreemd vind is dat men op produktie en boorplatformen wel erg strict is op het gebied van veiligheid.
Na het varen heb ik een tijdje op een AWZI gewerkt en daar werd me het gevaar van H2S pas duidelijk.

Bedankt voor je antwoord. Ik barst nog van de verhalen omtrent ''foute taferelen'' in de vaart, maar laten we het hier on-topic houden.