Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[skippy02]

Goh, waar zo'n topic en vraag al niet toe leiden kan....

Je zou toch nooit kunnen bevroeden dat mensen op het idee komen om op zo'n manier een einde aan hun leven te willen maken.
Inderdaad, nu zijn er nog briefjes geplakt met een waarschuwing. Ik hoop niet dat er door geen briefje te plakken een hulpverlener in de problemen komt of erger.

Dit "kan" grote gevolgen hebben voor de hulpverlening aan mensen die "gewoon" onwel achter het stuur zijn geworden!!
Wat mij betreft had het ook buiten de pers gehouden moeten worden. Je brengt hiermee mensen alleen maar op een idee.

Palmpie heeft een aantal postings verwijderd met de dodelijke concentratie en dat is maar goed ook.

[DiNozzo]

Tsja, zolang iemand er nog onwel van is valt het wel mee maar de concentraties die nu gebruikt zijn voor zelfdodingen waren zo hoog dat bewusteloosheid binnen enkele seconden optreedt en gevolgd door de dood. Je ruikt het niet, je ziet het niet en voordat je de autoportier goed open hebt ben je te laat.

[Bart]

Dit "kan" grote gevolgen hebben voor de hulpverlening aan mensen die "gewoon" onwel achter het stuur zijn geworden!!
Wat mij betreft had het ook buiten de pers gehouden moeten worden. Je brengt hiermee mensen alleen maar op een idee.

Goed kijken voordat je een portier opentrekt. Een mogelijke chemische zelfdoding is o.a. te herkennen aan flessen, potten, schalen, teiltjes e.d. om het slachtoffer heen. In andere landen is bekend dat geadviseerd wordt, wanneer deze methode wordt toegepast, een waarschuwingssignaal voor de hulpdiensten op te hangen. Dit geeft echter geen garantie!

[Shave]

Gelukkig komt het niet op grote schaal voor maar het zou dus betekenen dat je bij elke onwelwording in een personenauto een meting zou moeten verrichten?

[skippy02]

Goed kijken voordat je een portier opentrekt. Een mogelijke chemische zelfdoding is o.a. te herkennen aan flessen, potten, schalen, teiltjes e.d. om het slachtoffer heen. In andere landen is bekend dat geadviseerd wordt, wanneer deze methode wordt toegepast, een waarschuwingssignaal voor de hulpdiensten op te hangen. Dit geeft echter geen garantie!

Als het inderdaad is zoals jij schrijft dat er potjes, flessen e.d. gebruikt worden dan is het makkelijk te herkennen.
Ik vind het ook te ver gaan om hier (open en bloot) me af te vragen wat nou precies die hoeveelheid dodelijk gas is. (reageerbuisje???)
Als dit laatste het geval zou zijn dan valt het niet snel op natuurlijk.
En in hoeverre is het gas al weer vervlogen als je bij de auto aankomt? (via openingen in het voertuig zoals ventilatieroosters)
Van Tijgernest heb ik geleerd dat het een zwaar gas is, dus op de grond blijft. In hoeverre dit in een auto geldt weet ik niet.

Misschien dat Tijgernest een aantal antwoorden kan geven.
LET OP! Ik roep hier niet op tot het geven van de dodelijke hoeveelheid.
Als mijn vragen te ver gaan dan heb ik er vrede mee als er om deze reden geen antwoorden gegeven worden.

[Bart]

Als het inderdaad is zoals jij schrijft dat er potjes, flessen e.d. gebruikt worden dan is het makkelijk te herkennen.
Ik vind het ook te ver gaan om hier (open en bloot) me af te vragen wat nou precies die hoeveelheid dodelijk gas is. (reageerbuisje???)
Als dit laatste het geval zou zijn dan valt het niet snel op natuurlijk.

Ik ga af op de info die ons is verstrekt. Geen idee hoe het verder precies in elkaar steekt, daar weet ik gewoon te weinig vanaf. Om bij elke onwelmelding in een auto/toilet/andere kleine ruimte eerst een meting te laten doen gaat wel erg ver natuurlijk. Ik denk dat je gewoon je ogen en oren goed moet open houden en dat je alert bent op de mogelijkheden.

[Brandpreventist]

veel ambu diensten lopen al met een CO meter. Die kan je vaak ook krijgen in een multimeter met o.a. H2S erbij.

[peebee]

Ik denk ook dat de media hier terughoudend in moeten zijn. Wat ik begrijp is het een snelle en relatief eenvoudige methode om zelfdoding uit te voeren. Door dit in de media te plaatsen breng je mensen op ideeen. Ik denk dat er de komende weken inderdaad terughoudend opgetreden moet worden bij een verdacht incident; juist vanwege het copy-cat effect. Verder ogen en oren inderdaad openhouden. Goede opmerking over de flesjes en potjes (zat zelf ook al te denken hoe, en dan merk ik dat ik soms te moeilijk denk ), dat zijn inderdaad tekenenen.

Het probleem van teveel kennis is en blijft dat we te snel terughoudend zijn Maar vergeet niet eigen veiligheid eerst!

[Brandpreventist]

Ik denk ook dat de media hier terughoudend in moeten zijn. Wat ik begrijp is het een snelle en relatief eenvoudige methode om zelfdoding uit te voeren. Door dit in de media te plaatsen breng je mensen op ideeen. Ik denk dat er de komende weken inderdaad terughoudend opgetreden moet worden bij een verdacht incident; juist vanwege het copy-cat effect. Verder ogen en oren inderdaad openhouden. Goede opmerking over de flesjes en potjes (zat zelf ook al te denken hoe, en dan merk ik dat ik soms te moeilijk denk ), dat zijn inderdaad tekenenen.

Het probleem van teveel kennis is en blijft dat we te snel terughoudend zijn Maar vergeet niet eigen veiligheid eerst!

Liggen er standaard op de wagen ook H2S meters?  

[peebee]

Liggen er standaard op de wagen ook H2S meters?  

Volgens mij niet. Wij hebben een Explosiegevaarmeter, CO en een NH3 meter (is ook niet standaard, maar afhankelijk van gebied)

Daarnaast hebben wij vooralsnog een WVD koffer op de post.

H2S direct meten zal dus niet mogelijk zijn; zie daar probleem, ruiken doe je het tot een bepaald PPM, daarboven is het voor een mens niet te detecteren zonder hulpmiddelen.

dus Better safe than sorry

[Brandpreventist]

Volgens mij niet. Wij hebben een Explosiegevaarmeter, CO en een NH3 meter (is ook niet standaard, maar afhankelijk van gebied)

Daarnaast hebben wij vooralsnog een WVD koffer op de post.

H2S direct meten zal dus niet mogelijk zijn; zie daar probleem, ruiken doe je het tot een bepaald PPM, daarboven is het voor een mens niet te detecteren zonder hulpmiddelen.

dus Better safe than sorry

http://rae.nl/index.php?/Enkel-en-Multigas-detectoren/ToxiRAE-III-1-gas-monitor.html

http://rae.nl/index.php?/Enkel-en-Multigas-detectoren/QRAE-II-1-t/m-4-multigas-monitor.html  

[Michel D.]

Ik ga af op de info die ons is verstrekt. Geen idee hoe het verder precies in elkaar steekt, daar weet ik gewoon te weinig vanaf. Om bij elke onwelmelding in een auto/toilet/andere kleine ruimte eerst een meting te laten doen gaat wel erg ver natuurlijk. Ik denk dat je gewoon je ogen en oren goed moet open houden en dat je alert bent op de mogelijkheden.

Vergeet je neus niet open te houden Bart H2S ruikt naar rotte eieren (en rot organisch materiaal, goed te merken bij baggerwerkzaamheden in veengebieden spreek ik uit ervaring) in lagere concentraties. War hoge concentraties aanwezig zijn, heb je verder van de bron af altijd lagere concentraties, dus wellicht ruik je in tijdens je aanlooproute.

[Brandpreventist]

Vergeet je neus niet open te houden Bart H2S ruikt naar rotte eieren (en rot organisch materiaal, goed te merken bij baggerwerkzaamheden in veengebieden spreek ik uit ervaring) in lagere concentraties. War hoge concentraties aanwezig zijn, heb je verder van de bron af altijd lagere concentraties, dus wellicht ruik je in tijdens je aanlooproute.

Ga je bovenwinds of benedenwinds op zo'n incident af...  

[Michel D.]

Ga je bovenwinds of benedenwinds op zo'n incident af...  

Ligt geheel aan de (aard van de) melding  . Als je een woning in moet omdat er iemand plat in de woonkamer ligt, heb je vrij weinig aan windrichtingen. En bij auto's op afgelegen gebieden weet je vaak zo weinig, dat als je als politie als eerste TP bent, je echt niet weet wat je kan verwachten...

[Brandpreventist]

Ik zou niet op mijn neus vertrouwen... Wat misschien wel interessant is is hoe snel het gas zich verdunt van +1000 ppm naar 'relatief' ongevaarlijk en ruikbaar gas.

[Brandpreventist]

Onderstaande chauffeur stond ook een flink stukje van het lek af... Toch heeft hij geen waarschuwing gehad:

http://www.youtube.com/watch?v=sTUbEo0o9ng

[peebee]

Bij verdachte situatie zou mijn inzet tactiek zijn;
- AGS waarschuwen (BV)
- gebied afzetten (3-4-PB -BV),
- Omhangen (1-2, BV, 3-4),
- aansluiten(1-2),
- Evnt. AED en Zuurstof klaarzetten (3-4)
- slachtoffer in open lucht plaatsen
- Ruimte weer afsluiten (enige manier om achteraf een dreiging vast te stellen
-  reanimatie starten met ademlucht op.
- Tot de komst van een beademingsballon op vertrouwen dat de compressie voldoende luchtstroom creeert om zuurstof in het lichaam te krijgen.
- Opschalen om meer ms te krijgen; hard werken met ademlucht kost hoop lucht en evt voor calamiteiten eigen personeel
- Na inzet goed uitdampen voordat afgekoppeld wordt of sein veilig van OGS komt.

Wat is dan verdacht?
- Alleen wonend en opgesloten in kleine ruimte
- Zichtbaarheid van middelen (flesjes/potjes/etc)
- Onwelwording in geparkeerde auto.

Iemand die zelfmoord pleegt gaat over het algemeen niet in huis met huisgenoten een dergelijk middel gebruiken. Daar is de methode te specifiek voor. Tevens zullen de huisgenoten dan al snel iets zeggen over evt depressie (los van het feit dat ook zij dan gezondheidsklachten zullen hebben). Het zal niet een wetmatigheid zijn, maar.......

[Michel D.]

Bij verdachte situatie zou mijn inzet tactiek zijn;
- AGS waarschuwen (BV)
- gebied afzetten (3-4-PB -BV),
- Omhangen (1-2, BV, 3-4),
- aansluiten(1-2),
- Evnt. AED en Zuurstof klaarzetten (3-4)
- slachtoffer in open lucht plaatsen
- Ruimte weer afsluiten (enige manier om achteraf een dreiging vast te stellen
-  reanimatie starten met ademlucht op.
- Tot de komst van een beademingsballon op vertrouwen dat de compressie voldoende luchtstroom creeert om zuurstof in het lichaam te krijgen.
- Opschalen om meer ms te krijgen; hard werken met ademlucht kost hoop lucht en evt voor calamiteiten eigen personeel
- Na inzet goed uitdampen voordat afgekoppeld wordt of sein veilig van OGS komt.

Wat is dan verdacht?
- Alleen wonend en opgesloten in kleine ruimte
- Zichtbaarheid van middelen (flesjes/potjes/etc)
- Onwelwording in geparkeerde auto.

Iemand die zelfmoord pleegt gaat over het algemeen niet in huis met huisgenoten een dergelijk middel gebruiken. Daar is de methode te specifiek voor. Tevens zullen de huisgenoten dan al snel iets zeggen over evt depressie (los van het feit dat ook zij dan gezondheidsklachten zullen hebben). Het zal niet een wetmatigheid zijn, maar.......

Klinkt leuk, vanaf het moment dat jij als brw ter plaatse komt, maar in de praktijk mag je er vanuit gaan dat de politie of ambu als eerste tp is (brw wordt doorgaans niet gealarmeerd voor een onwelwording).

- Om bijv. voor onwelwording in een geparkeerde auto een AGS te waarschuwen en het hele circus op te starten...
- Je weet pas als iemand opgesloten zit in een kleine ruimte, wat weer onderdeel uitmaakt van een grote ruimte als bijv. een huis, als je er in bent geweest. Geldt ook om eventuele flesjes en middelen te zien staan.

[Jesse183]

Volgens mij niet. Wij hebben een Explosiegevaarmeter, CO en een NH3 meter (is ook niet standaard, maar afhankelijk van gebied)

Ok grappig, idd volgens mij is het redelijk standaard dat de explosiegevaarmeter van de brandweer H2S, lel, CO en zuurstof meet.

[Brandpreventist]

Klinkt leuk, vanaf het moment dat jij als brw ter plaatse komt, maar in de praktijk mag je er vanuit gaan dat de politie of ambu als eerste tp is (brw wordt doorgaans niet gealarmeerd voor een onwelwording).

- Om bijv. voor onwelwording in een geparkeerde auto een AGS te waarschuwen en het hele circus op te starten...
- Je weet pas als iemand opgesloten zit in een kleine ruimte, wat weer onderdeel uitmaakt van een grote ruimte als bijv. een huis, als je er in bent geweest. Geldt ook om eventuele flesjes en middelen te zien staan.

Werk je toevallig bij de politie (afdeling blauwe meetbuisjes)  

Wie doet de melding... Ik neem aan dat er niet ineens op de meldkamer een pop-up op het scherm komt dat er iemand onwel geworden is...   Je hebt dus al iemand aan wie je 'wat' kan zien. Als die al veilig bij het slachtoffer is geweest dan kan jij dat ook. Als die met een bloedende neus half versuft voor het pand zit... Wat zou jij dan doen?

Als je dus door het raam allemaal 'verdacht' materiaal ziet liggen ga je dan je adem inhouden, de deur opentrekken, het slachtoffer zoeken, slachtoffer er uitslepen en je eerste hulp starten of bel je de daarvoor geschikte dienst?  

De CO melders van de ambulancedienst in een aantal steden hebben al veel slachtoffers onder eigen personeel voorkomen. Misschien moeten deze uitgebreid worden naar H2S + ook voor de politie als ze vaak als eerste bij onwelwordingen aanwezig zijn.