Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[SEH zustertje]

De bedoeling is om een (rontgen) foto van een trauma, ritme strook/ ecg te plaatsen en er bij te bedenken wat je ziet en wat het kan zijn.
Het is geen wedstrijd, maar met doel om wat te leren


sorry, plaatje kan niet groter :-[

[weetje_hgl]

Anderhalve long...

(ingeklapte long?)

[Jacques Schenk]

tja deze patient heeft links wel iets abnormaals inderdaad, er komt vrijwel niets doorheen, maar het plaatje is wel erg klein om het goed te beoordelen.
Is er misschien een grotere versie beschikbaar ?

Ik gok voorlopig even op een (flinke) pneumonie (longontsteking), bij een klaplong verwacht ik ook in het onderste deel van de thorax lucht (donker op de foto) al zal dat dan tussen de pleurabladen zitten. Omdat het beeld hier licht (= massa, (tumor of normaal)weefsel, vocht etc) is en de overgang tussen licht en donker niet scherp , in combinatie met het feit dat de afwijking met name links zichtbaar is, houdt ik het even op een ontsteking achtig iets met pleurale effusie als gevolg.

Vanwege de SEH achtergrond verwacht ik geen tumor als oorzaak (maar dat is wellicht te kort door de bocht)

[Golly MGH]

Ik ben het grotendeels met Jacques eens.

Wat mij wellicht opvalt, is dat het hart groot lijkt, als is dat op deze foto slecht te beoordelen.

[SEH zustertje]

deze meneer is links tegen zijn thorax aan geschopt

[Golly MGH]

Een haemothorax links, bloed ziet ook wit op een röntgen beeld.

bedankt voor de hint zustertje!

een paar gebroken ribben waarschijnlijk ook wel dan, al is dat pas te beoordelen na het plaatsen van een drain denk ik.

[SEH zustertje]

Helemaal goed Golly

op de ct zag het er zo uit :


Wil jij misschien het volgende plaatje doen? of anders iemand anders?

[vesalius]

Leuk initiatief!

Alleen een plaatje alleen zegt wel heel erg weinig en als ik met die foto bij een radioloog kom dan zullen zijn eerste twee vragen toch echt zijn "wat is je vraagstelling?" en "wat is het klinisch beeld?". Misschien toch wel handig om de antwoorden op deze twee vragen op voorhand bij het plaatje te zetten net zoals je in de praktijk zou doen op de aanvraag?

[Jacques Schenk]

Golly gefeliciteerd !
Ik ben benieuwd wat je voor ons in petto hebt....

Jacques

[Golly MGH]

Thanx jongens!
is inderdaad leuk dit.
Ik zal eens op zoek gaan...

[Golly MGH]

Hier is de volgende opdracht.

Dit is een wat oudere man, die in verwarde staat bij je wordt gepresenteerd.
Hij is ook niet helemaal goed verzorgd.

Wat zie je op het ecg, wat kan dit veroorzaken ,en wat ga je eraan doen?
De pijltjes zijn de hint

Bonuspunten: fysiologische oorzaak van de afwijking

Succes allen!

[weetje_hgl]

Deze gaat mijn pet te boven, ik ben geen hulpverlener, wel geinterresseerd, dus blijf het topic wel volgen, tot er weer een "leken" raad het plaatje gepost wordt....

[SEH zustertje]

Leuk initiatief!

Alleen een plaatje alleen zegt wel heel erg weinig en als ik met die foto bij een radioloog kom dan zullen zijn eerste twee vragen toch echt zijn "wat is je vraagstelling?" en "wat is het klinisch beeld?". Misschien toch wel handig om de antwoorden op deze twee vragen op voorhand bij het plaatje te zetten net zoals je in de praktijk zou doen op de aanvraag?

ik snap je punt
maar ik heb het bewust niet gedaan, omdat ik anders eigenlijk het antwoord al kado zou geven(oorzaak-> te verwachten letsel)

[Jacques Schenk]

Dit is geen gemakkelijke Golly pfffff. (ook dit plaatje mag groter :-)
Je zou als je heel snel kijkt kunnen denken aan een bifasiculair blok vanwege de Rsr' patronen in de precodiale afleidingen, maar de T toppen zijn normaal van richting en dus is er sprake van een verhoogd J punt (deze osborne golf heeft ook een meer afgeronde top). Verder is er sprake van een sinus bradycardie en zijn de QRS en QT tijden verlengt.
Vanwege de slechte verzorging, de hoge leeftijd en het afwijkend neurologisch gedrag en de genoemde ECG afwijkingen houd ik het even op een hypothermie.

Wat gaan we doen, uiteraard eerst de temp meten, normaal is dat denk ik al gedaan voor dat het ecg gedraaid is, en zo nodig opwarmen.

[Jacques Schenk]

Ik zie dat je er een vraag bij gezet hebt, of wellicht heb ik daar in eerste instantie overheen gelezen, maar ik weet niet precies wat je bedoeld met de fysiologische oorzaak.
Als je bedoelt wat de ecg afwijkingen veroorzaakt (en dat heb ik eerlijk gezegd moeten opzoeken) dan gaat het om een verhoogde uitstroom van kalium uit de cellen in het epicard (maar niet in het endocard) waardoor in deze cellen een (vroege) repolarisatiestoornis optreed (een hoger en langer actiepotentiaal) . Het potentiaal verschil wat hierdoor onstaat tussen het epi- en endocard is zichtbaar als de Osborne golf.

Ik heb het onderstaand plaatje er over gevonden, maar staar je er niet op blind, helemaal klopt het namelijk m.i. niet
De derde grafiek niet echt het verschil van de bovenste twee.
Met name het feit dat de repolarisatie in het epicard langer duurt zou er voor zorgen dat de Osborbe golf zichtbaar wordt achter het QRS cpmplex, terwijl het normaal ontzichtbaar is omdat het grotendeels in het QRS complex 'verdrinkt'.
Dit laatste blijkt totaal niet uit het  plaatje waarbij de timing heel anders lijkt te lopen, kortom ik heb er sterk mijn twijfels  over, maar het komt wel van een arts en dat ben ik bij lange na niet... dus misschien is de conclusie dat ik het niet begrijp terechter als dat het niet klopt

[Golly MGH]

Maar lieve jasques, je hebt t helemaal goed!

Zelfs de bonusvraag.

De osborn of J wave is een verschijnsel in het ECG welke voor kan komen bij Hypothermie en nog een paar andere problemen zoals een verhoogd calcium en hersenletsel.

De wave is te zien bij de pijltjes maar ook in nog wat andere afleidingen.  Gecombineerd met de bradycardie is het absoluut een teken van hypothermie.

Dusss..... Jaques mag de volgende plaatsen

[Jacques Schenk]

Maar lieve jasques....

:-[

Ok mijn casus, ik heb een niet te moelijke genomen in de hoop dat het aantal deelnemers wat toeneemt.

Het gaat om een 67 jarige vrouwelijke patient die sinds enige dagen last heeft van vermoeidheid, duizeligheid en zwarte vlekjes zien.
Verder geeft ze aan af en toe hartkloppingen te voelen en daar maakt ze zich toch wel zorgen om.
Ze vertelt je dat ze onder behandeling is voor diabetis type II en hoge bloeddruk en voor dat laatste krijgt ze "plastabletten", de bloeddruk is al geruime tijd goed volgens haar dokter (150 en 95 zegt ze ) De laatste maanden zijn er geen veranderingen in haar medicatie geweest.

Wanneer je haar pols voelt valt je op dat die erg snel en volstrekt onregelmatig is (dus niet regelmating onregelmatig) wat je al een bepaald vermoeden geeft over de oorzaak van de klachten van deze mevrouw.
Je maakt een ECG en tot je tevredenheid zie je dat dit ECG je vermoeden bevestigd.

Het ECG is hieronder weergegeven.
De vragen

1. Welke hier relevante ECG afwijkingen zie je
2. kunnen deze afwijkingen de klachten van mevr. verklaren en zo ja leg uit waarom/hoe

[RAdeR]

Ik volg het topic met veel interesse. Maar het gaat mijn petje te boven.
Ik kan nog net zien dat het geen normaal ECG is, maar om te benoemen wat de afwijking is dat gaat me te ver.
De snelle hartslag is te zien en allerlei andere zaken die afwijken van het normale.
Ik ben benieuwd wat de uitkomst is.

[Jim]

Mischien handig om de afbeelding weer wat te verkleinen, lead V4-V6 staat er niet op


En ik zie een behoorlijke sinustachycardie, zo rond de 150 toch als ik de aftelmethode gebruik.. Misschien zelfs SVT. Ik zie geen p-toppen, dus misschien een re-entry tachycardie?   (jacques, zit me niet zo uit te lachen.... je weet dat ik hier slecht in ben )

[Jacques Schenk]

Mischien handig om de afbeelding weer wat te verkleinen, lead V4-V6 staat er niet op

Even de scrollbalk onder in beeld gebruiken JIM, bij mij krijg ik dan alles te zien.
En ik ga zeker niemand uitlachen, het is al lang mooi dat mensen die dit werk niet dagelijks doen een poging wagen en zich daarmee toch een beetje kwetsbaar opstellen, of in ieder geval laten zien dat een mens nu  eenmaal niet alles kan weten