Hulpverleningsforum

Log in of registreer jezelf.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Pagina's: 1 [2] 3 4   Omlaag

Auteur Topic: GRIP 2 Zeer grote brand Rabotoren - Utrecht 27-06-2010 / 18-10-2010  (gelezen 5916 keer)

Dit topic wordt bekeken door: 0 leden (en 2 gasten)

riromic

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 3094
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #20 Gepost op: 27 juni 2010, 08:10:34 »


foto Aneo Koning

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/2006brand/main/index.html?menu=zoeken&id=111000458812&web=Brand in toren van nieuwe Rabobank%20-%20Utrecht:%20Utrecht
Gelogd

TAS-7232

  • Erelid
  • *****
  • Online Online
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 4309
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #21 Gepost op: 27 juni 2010, 08:37:13 »

p2kflex
07:46:59 27-06-10GROUP-1P 1 BEDRIJFSBRAND CROESELAAN 22 UTR (Classificatie: zeer grote brand) (GRIP: 0)
ZGB0706951BRW Houten (Kazernealarm)
ZGB0706952BRW Houten (Centralisten VC2)
ZGB0707044BRW IJsselstein (Bevelvoerder)
ZGB0707045BRW IJsselstein (Bemanning AL 915 - HA 916)
ZGB0707165BRW Leusden (Blusploeg 2)
ZGB0707168BRW Leusden (Bevelvoerder)
ZGB0707172BRW Leusden (Chauffeurs)
ZGB0707359BRW De Waarden (Lopik) (?)
ZGB0708441BRW Utrecht (OvD)
ZGB0708442BRW Utrecht (Centrum) (Kazernealarm)
ZGB0708443BRW Utrecht (Centrum) (TS 802)
ZGB0708445BRW Utrecht (Centrum) (AL 805)
ZGB0708450BRW Utrecht (Noord) (Kazernealarm)
ZGB0708452BRW Utrecht (Noord) (TS 602)
ZGB0708470BRW Utrecht (Leidsche Rijn) (Kazernealarm)
ZGB0708487BRW Utrechts Land (Reserve OvD Utrecht)
ZGB0708489BRW Utrecht (Logistiek)
ZGB0708494BRW Utrecht (Zuilen) (Blusploeg 4)
ZGB0708515BRW Utrecht (Vleuten) (Postalarm)
ZGB0709609BRW Veiligheidsregio Utrecht (Persvoorlichter DA 835 Regio)
ZGB0709724BRW Utrecht (Leidsche Rijn) (HA 646 / ABH 521)
p2kflex
06:54:39 27-06-10-ALPHA-P 0 BEDRIJFSBRAND CROESELAAN 22 UTR (Classificatie: zeer grote brand) (GRIP: 1) VERZOEK OM AFLOSSING AANWEZIGE BEMANNING TS
GRIP 10708495BRW Utrecht (Zuilen) (Korpsalarm)
p2kflex
06:48:29 27-06-10GROUP-1BEDRIJFSBRAND CROESELAAN 22 UTR (Classificatie: zeer grote brand) (GRIP: 2) Afgeschaald naar GRIP 1
GRIP 20706951BRW Houten (Kazernealarm)
GRIP 20706952BRW Houten (Centralisten VC2)
GRIP 20707044BRW IJsselstein (Bevelvoerder)
GRIP 20707045BRW IJsselstein (Bemanning AL 915 - HA 916)
GRIP 20707165BRW Leusden (Blusploeg 2)
GRIP 20707168BRW Leusden (Bevelvoerder)
GRIP 20707172BRW Leusden (Chauffeurs)
GRIP 20707359BRW De Waarden (Lopik) (?)
GRIP 20708441BRW Utrecht (OvD)
GRIP 20708442BRW Utrecht (Centrum) (Kazernealarm)
GRIP 20708443BRW Utrecht (Centrum) (TS 802)
GRIP 20708445BRW Utrecht (Centrum) (AL 805)
GRIP 20708450BRW Utrecht (Noord) (Kazernealarm)
GRIP 20708452BRW Utrecht (Noord) (TS 602)
GRIP 20708470BRW Utrecht (Leidsche Rijn) (Kazernealarm)
GRIP 20708487BRW Utrechts Land (Reserve OvD Utrecht)
GRIP 20708489BRW Utrecht (Logistiek)
GRIP 20708494BRW Utrecht (Zuilen) (Blusploeg 4)
GRIP 20708515BRW Utrecht (Vleuten) (Postalarm)
GRIP 20709609BRW Veiligheidsregio Utrecht (Persvoorlichter DA 835 Regio)
GRIP 20709724BRW Utrecht (Leidsche Rijn) (HA 646 / ABH 521)

Gelogd
Bedrijfshulpverlener (BHV)
Coordinator BHV
Ex-Rodekruiser
Fotograaf Harderwijk e.o.

Tijgernest

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Vrouw
  • Berichten: 1632
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #22 Gepost op: 27 juni 2010, 09:04:04 »

Brand in Rabobanktoren meester
zondag 27 juni 2010 07:29

UTRECHT (ANP) - De brand in de toren van het nieuwe hoofdkantoor van de Rabobank in Utrecht is sinds circa half zeven onder controle. Dat heeft een woordvoerder van de brandweer zondag bekendgemaakt. Volgens een woordvoerder van de gemeente Utrecht is er geen sprake van instortingsgevaar. Dat is gebleken uit inspecties van de brandweer, de aannemer en de afdeling bouw- en woningtoezicht van de gemeente.
http://www.elsevier.nl/web/Artikel/269217/Brand-in-Rabobanktoren-meester-.htm
Gelogd
Interesse in wereldwijde OGS-incidenten? Volg @tijgernest op twitter

Herdervriend

  • Fotograaf/Filmer
  • Verbannen lid
  • banned
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 13
    • Herdervriend
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #23 Gepost op: 27 juni 2010, 10:37:26 »

Interessant, ik wil wel heel graag weten hoe dit kan ontstaan. Volgens nu.nl was het een gasfles die explodeerde. Maar goed, als een flat net in aanbouw is, niemand is in het gebouw. Mhh, interessant. Het is wel een mooi pand though.
Gelogd

Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 6819
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #24 Gepost op: 27 juni 2010, 13:18:03 »

Leg eens uit?

Je stelt een vraag, geeft zelf al een mogelijk antwoord en het is interessant?
Gelogd

owb

  • Aspirant Manschap
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 226
  • Uitrukfietsventieldopjesprobleem
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #25 Gepost op: 27 juni 2010, 14:02:43 »

Verschijnen er van dit soort grote branden ook evaluatierapporten? Lijkt me een interessante inzet om wat meer over te lezen. Hoogbouw, Geen stijgleiding (hoorde ik ergens?), Moeilijke waterwinning, etc.
Gelogd

grizz

  • HAP politie, OBM i.o., centralist GMK
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 1252
  • Niets is onmogelijk
    • Post Houtveldweg
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #26 Gepost op: 27 juni 2010, 14:14:08 »

Verschijnen er van dit soort grote branden ook evaluatierapporten? Lijkt me een interessante inzet om wat meer over te lezen. Hoogbouw, Geen stijgleiding (hoorde ik ergens?), Moeilijke waterwinning, etc.
ja over het algemeen worden er van dit soort grote inzetten wel evaluatie rapporten gemaakt.  Ik heb begrepen dat er wel een stijgleiding in het gebouw zat, maar door dat het gebouw nog in aanbouw was deze nog niet functioneerde.... dat zal een probleem zijn geweest.... is nl best hoog.... 102 meter...
Gelogd
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....

Herdervriend

  • Fotograaf/Filmer
  • Verbannen lid
  • banned
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 13
    • Herdervriend
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #27 Gepost op: 27 juni 2010, 14:14:08 »

Leg eens uit?

Je stelt een vraag, geeft zelf al een mogelijk antwoord en het is interessant?
Nou, het is interessant omdat het in de nacht gebeurde, toen scheen de zon nog niet, dus hoe kan die gasfles ontploffen, misschien door een brand daarvoor, maar hoe kan die ontstaan, daar ben ik zo geïnteresseerd naar.
Gelogd

Peter71

  • HBTer
  • Moderator
  • ******
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 8452
  • Hoofdbrandwacht
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #28 Gepost op: 27 juni 2010, 14:17:34 »

Nou, het is interessant omdat het in de nacht gebeurde, toen scheen de zon nog niet, dus hoe kan die gasfles ontploffen, misschien door een brand daarvoor, maar hoe kan die ontstaan, daar ben ik zo geïnteresseerd naar.
Wat heeft de zon met deze brand te maken?
We horen vanzelf wel hoe deze brand is ontstaan, het is beter om het onderzoek af te wachten. Zonder allerlei spoken te willen zien.
Gelogd

Herdervriend

  • Fotograaf/Filmer
  • Verbannen lid
  • banned
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 13
    • Herdervriend
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #29 Gepost op: 27 juni 2010, 14:19:29 »

Wat heeft de zon met deze brand te maken?
We horen vanzelf wel hoe deze brand is ontstaan, het is beter om het onderzoek af te wachten. Zonder allerlei spoken te willen zien.
Nou, hitte. De zonkracht is 6 a 7, iets als een gasfles in een ruimte zonder schaduw, of iedergeval dicht, kan zo iets laten exploderen zolang de juiste temperatuur verkregen word toch?
Gelogd

Peter71

  • HBTer
  • Moderator
  • ******
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 8452
  • Hoofdbrandwacht
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #30 Gepost op: 27 juni 2010, 14:20:25 »

Nou, hitte. De zonkracht is 6 a 7, iets als een gasfles in een ruimte zonder schaduw, of iedergeval dicht, kan zo iets laten exploderen zolang de juiste temperatuur verkregen word toch?
Zoals ik al zei, wacht eerst eens de onderzoeken af. ::)
Gelogd

Luke_BNV

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 2414
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #31 Gepost op: 27 juni 2010, 14:32:18 »

Nou, hitte. De zonkracht is 6 a 7, iets als een gasfles in een ruimte zonder schaduw, of iedergeval dicht, kan zo iets laten exploderen zolang de juiste temperatuur verkregen word toch?
wat is de ontbrandingstemperatuur van zo'n fles. juist geen 30 graden.

veel mensen denken bijvoorbeeld ook dat heidebranden ontstaan door de hitte maar dat is nooit zo. de hitte schijnt bijvoorbeeld in een glas en daardoor ontbrand het. zonnestralen zijn nooit sterk genoeg om iets te ontbranden!
Gelogd
groetjes,

Luke Beens
www.112-voertuigen.tk

corh

  • Nieuw lid
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #32 Gepost op: 27 juni 2010, 18:23:06 »

De brand was rond 2 uur snachts en de gasfles is na 4 uur ontploft als ik goed gelezen heb.
Wat betreft de brandpreventie de sprinkler en de steigleidingen waren nog in aanbouw. laten we blij zijn dat er geen gewonden of doden zijn. denk er is aan wat er had kunnen gebeuren als het pand al in gebruik was of daadwerkelijk zou zijn ingestort. Brrrrr ik moet er niet aan denken. ik ken het pand door en door heb er namelijk gewerkt.
Gelogd

jeroen76

  • Bedrijfshulpverlener
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Berichten: 345
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #33 Gepost op: 27 juni 2010, 22:29:32 »

De brand was rond 2 uur snachts en de gasfles is na 4 uur ontploft als ik goed gelezen heb.
Wat betreft de brandpreventie de sprinkler en de steigleidingen waren nog in aanbouw. laten we blij zijn dat er geen gewonden of doden zijn. denk er is aan wat er had kunnen gebeuren als het pand al in gebruik was of daadwerkelijk zou zijn ingestort. Brrrrr ik moet er niet aan denken. ik ken het pand door en door heb er namelijk gewerkt.
<denk na modus> Als het pand al in gebruik was had ongetwijfeld de branddetectie en vervolgens de sprinklers hun werk gedaan, was het pand snel ontruimd geweest en hadden de brandweerlieden gewoon de lift naar boven kunnen nemen... Als het pand in zou storten, zou dat pas zijn na minimaal twee uur felle brand mogen gebeuren. Tijd genoeg om de omgeving te ontruimen. Wel een enorme bak schade natuurlijk, maar daar zijn verzekeringen voor...  </ denk na modus>
 

(moderatoren, sorry voor deze -weliswaar uitgelokte- speculatie
Gelogd

Gast48368

  • Gast
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #34 Gepost op: 27 juni 2010, 22:49:06 »

<denk na modus> Als het pand al in gebruik was had ongetwijfeld de branddetectie en vervolgens de sprinklers hun werk gedaan, was het pand snel ontruimd geweest en hadden de brandweerlieden gewoon de lift naar boven kunnen nemen... Als het pand in zou storten, zou dat pas zijn na minimaal twee uur felle brand mogen gebeuren. Tijd genoeg om de omgeving te ontruimen. Wel een enorme bak schade natuurlijk, maar daar zijn verzekeringen voor...  </ denk na modus>
 

(moderatoren, sorry voor deze -weliswaar uitgelokte- speculatie

Ja maar het pand had geen sprinklers, dus .........kun je nog van alles verzinnen, het heeft geen zin. Wellicht een leermoment om eerder aan brandpreventie te denken? Want dit kost ook een hoop geld.

Daar zijn verzekeringen voor vind ik ook weer zoiets............. :-\

Mij rijst de vraag in deze: Er staat al een heel kapitaal gebouw. Maar aan preventie is er nog niets gedaan. Wat zijn hiervoor de eisen eigenlijk? In welk stadium komen deze in zicht?
Gelogd

Jerommeke

  • Moderator
  • ******
  • Online Online
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 15365
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #35 Gepost op: 27 juni 2010, 23:00:37 »

Ik heb begrepen dat er wel een stijgleiding in het gebouw zat, maar door dat het gebouw nog in aanbouw was deze nog niet functioneerde.... dat zal een probleem zijn geweest.... is nl best hoog.... 102 meter...
Voor mijn info ... Ik neem niet aan dat je met een (simpele) TS dat water naar boven krijgt ?
Gelogd
GEBRUIK MIJN FOTO'S NIET ZONDER TOESTEMMING ! !

Walker

  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 278
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #36 Gepost op: 27 juni 2010, 23:24:39 »

Ja maar het pand had geen sprinklers, dus .........kun je nog van alles verzinnen, het heeft geen zin. Wellicht een leermoment om eerder aan brandpreventie te denken? Want dit kost ook een hoop geld.

Daar zijn verzekeringen voor vind ik ook weer zoiets............. :-\

Mij rijst de vraag in deze: Er staat al een heel kapitaal gebouw. Maar aan preventie is er nog niets gedaan. Wat zijn hiervoor de eisen eigenlijk? In welk stadium komen deze in zicht?
De sprinklers werken inderdaad nog niet. Deze zijn wellicht nog in aanleg. Dat is het gevolg van de overeenkomst tussen de aannemer en de opdrachtgever: Het gebouw dient op een bepaalde datum opgeleverd te worden door de aannemer, en zal ook pas op dat moment -en vooral niet later-  moeten voldoen aan de eisen die het bouwbesluit (of de afwijkende -strengere- overeenkomst tussen opdrachtgever en aannemer) moeten voldoen. De opdrachtgever kan namelijk aandringen op strengere eisen, als dit een besparing op de verzekeringspremie op zal leveren.

Nu het pand nog niet is opgeleverd, zal het risico door de aannemer of door diens verzekeraar worden gedragen. In de praktijk 1x meegemaakt dat de verzekeraar van een farmaceutisch productiebedrijf de extra strenge eis van 240 minuten voor de WBDBO en de hoofddraagconstructie stelde voor relatief kleine compartimenten met een kleine vuurlast. De reden was dat er medicijnen werden geproduceerd die miljoenen kostten.

Bouwkundige brandpreventie zal zeker wel aanwezig zijn geweest, en heeft ook gewerkt. Anders had er nu geen toren meer gestaan. Maar je kunt nu eenmaal niet eerst de ligger- en kolombekleding plaatsen, en daarna pas de liggers en de kolommen.
Gelogd
Mister Livingstone, I presume?

Walker

  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 278
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #37 Gepost op: 27 juni 2010, 23:31:43 »

Voor mijn info ... Ik neem niet aan dat je met een (simpele) TS dat water naar boven krijgt ?
Daar hebben ze deze voor opgeroepen:

02:35:57 27-06-10 08/126 GROUP-1 P 1 BEDRIJFSBRAND CROESELAAN 22 UTR (Classificatie: zeer grote brand) (GRIP: 1) Eenh: GROOTVERMOGENPOMP VLEUTEN

Ik ken de capaciteit van deze pomp niet, maar blijkbaar kan deze voldoende druk opbouwen om voldoende water naar de 26e en 27e stage te brengen.
Gelogd
Mister Livingstone, I presume?

jeroen76

  • Bedrijfshulpverlener
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Berichten: 345
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #38 Gepost op: 28 juni 2010, 09:05:50 »

Bouwkundige brandpreventie zal zeker wel aanwezig zijn geweest, en heeft ook gewerkt. Anders had er nu geen toren meer gestaan. Maar je kunt nu eenmaal niet eerst de ligger- en kolombekleding plaatsen, en daarna pas de liggers en de kolommen.
Is dat zo? Nu weet ik niet precies hoe de compartimenten daar lagen (weet jij dat wel?), maar feit is wel dat de brand een paar verdiepingen naar boven is doorgeslagen, totdat het het dak bereikt had. Dat het gebouw niet ingestort is lijkt meer te wijten aan het feit dat de brand al erg hoog begonnen is dan dat brandwerende voorzieningen gewerkt hebben...
Gelogd

Luke_BNV

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 2414
Re: GRIP 2 Zeer grote brand Rabobanktoren in aanbouw - Utrecht 27-06-2010
« Reactie #39 Gepost op: 28 juni 2010, 09:12:35 »

Voor mijn info ... Ik neem niet aan dat je met een (simpele) TS dat water naar boven krijgt ?
elke 10 meter stijgen verlies je een bar druk, als je dus naar de 27 ste verdieping moet moet je rekenen op 27X3:10 = 8.1 bar drukverlies.
dus op dat gebied zou je het moeten redden. blijft de vraag over hoeveel meter hoge druk je hebt, want als je mijn berekening  iets veranderd zie je dat de toren 81 meter hoog is, dat red je met de gemiddelde HD niet eens met verlengen!
Gelogd
groetjes,

Luke Beens
www.112-voertuigen.tk
Pagina's: 1 [2] 3 4   Omhoog