Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[skippy02]

Ik weet niet of dit de juiste plek is voor dit topic. (indien nodig kan het verplaatst worden)

Graag zou ik willen weten of er afspraken of ongeschreven regels zijn voor het voeren van Optische en Geluids Signalen tijdens wegwerkzaamheden.
Dit geldt voor alle diensten.

Tijdens wegwerkzaamheden op snelwegen is er een snelheidsbeperking, zijn er baanverschuivingen, staan er rood/witte paaltjes, komen er versmalde rijbanen voor en kunnen er tijdelijke rijbaanafscheidingen staan (ijzeren afscheiding).
Ook kunnen er afwijkende rijbaanbreedtes zijn, een bredere rechterstrook en een smallere linkerstrook.
Vaak ligt er een nieuw wegdek of is juist een wegdek gestript. De asfaltlaag is hierbij gedeeltelijk verwijderd waardoor en langssporen ontstaan zijn. (rillen)
Een pas gelegd wegdek kan in het begin nog een langere remweg geven. (gladder)
Er kan in-of uitvoegend werkverkeer zijn, parkeerhavens voor gestrandde automobilisten. (links of rechts)

Kortom een wirwar van borden en belemmeringen waar je je ogen goed de kost moet geven. Om je auto goed tussen de lijntjes te houden heb je alle aandacht nodig.
En daar kom je dan aan met je gele, witte of grote rode wagen en een tatu op je dak.  
Je snelheid ligt waarschijnlijk al hoger dan het overige verkeer. (hoeveel?)
Het overige verkeer houdt zich netjes aan de snelheid want o wee als daar die leuke fotograaf staat die je auto graag op de foto zet als je te snel rijdt.
Je manouvreert je wagen netjes door het rustige verkeer. Maar wat zijn de gevaren? Een klapper zit in een klein hoekje en wat zijn de gevolgen voor de wegwerkers.
Als auto's gaan schuiven kunnen ze behoorlijke rare capriolen maken.

LET OP! Ik wil hier absoluut geen topic van maken over de stuurmanskunsten van hulpverleners. Ze zijn opgeleid en deskundig om zich goed door het verkeer te begeven.
Elke aanval richting deze hulpverleners zou ik afkeuren.

[Dinges]

Gewoon de brancherichtlijnen zijn van toepassing: http://www.hulpverleningsforum.nl/forum/index.php/topic,42604.0.html

En met ieder extra stukje gevaarssetting; daarbij ook weer een extra stukje alertheid van de OGS chauffeur.

[skippy02]

Gewoon de brancherichtlijnen zijn van toepassing: http://www.hulpverleningsforum.nl/forum/index.php/topic,42604.0.html

En met ieder extra stukje gevaarssetting; daarbij ook weer een extra stukje alertheid van de OGS chauffeur.

Eigenlijk best wel vreemd dat er niet ergens een artikel is die de wetgever hiervoor opgemaakt heeft. Het is een totaal veranderde situatie met behoorlijk wat aanpassingen aan de normale weg.
Ik heb het andere topic wat je noemde ook even doorgelezen. Belangrijk detail hieruit is dat het je eigen verantwoordelijkheid blijft. (deels gedekt door de wet)

Natuurlijk zijn de meeste spoedritten terecht. Maar ik kan ook een voorbeeld geven van een spoedrit waar ik mijn bedenkingen over heb.
Denk hierbij even aan onopvallende voertuigen.

[strongbow]

Natuurlijk zijn de meeste spoedritten terecht. Maar ik kan ook een voorbeeld geven van een spoedrit waar ik mijn bedenkingen over heb.
Denk hierbij even aan onopvallende voertuigen.

Waarvoor zou een onopvallend (politie) voertuig niet terecht met OGS rijden?

[Jerommeke]

Waarvoor zou een onopvallend (politie) voertuig niet terecht met OGS rijden?

Mensen hebben vaak het idee dat de onopvallende voertuigen (die dus ook ''onopvallend'' harder rijden dan het overige verkeer) even blauw voeren omdat zij niet in de file willen staan. Dat het niets te maken heeft met ''geen zin hebben'' .... dat is wat anders  

[amstaf3]

Mensen hebben vaak het idee dat de onopvallende voertuigen (die dus ook ''onopvallend'' harder rijden dan het overige verkeer) even blauw voeren omdat zij niet in de file willen staan. Dat het niets te maken heeft met ''geen zin hebben'' .... dat is wat anders  

Ze zijn niet heiliger dan de Paus het gebeurt ook echt wel dat ze dat doen maar daar maken niet alleen de onopvallende auto's gebruik van, vaak zijn het juist de opvallende auto's.

[peen van dienst]

Graag zou ik willen weten of er afspraken of ongeschreven regels zijn voor het voeren van Optische en Geluids Signalen tijdens wegwerkzaamheden.
Dit geldt voor alle diensten.

Dezelfde die ook gelden voor bijvoorbeeld de oude binnenstad of het rijden in smalle straatjes....

Gewoon je verstand gebruiken; en als je als een dolle rijdt, krijg je een artikel 5 om je oren. Je kan alles wel in regels willen vangen, maar dat is gewoon niet te doen.

Peen

[DiNozzo]

Ze zijn niet heiliger dan de Paus het gebeurt ook echt wel dat ze dat doen maar daar maken niet alleen de onopvallende auto's gebruik van, vaak zijn het juist de opvallende auto's.

En dat mag en dat is ook te verklaren. Jij stoort je er aan als wij gebruik maken van de ons toegekende vrijstellingen zonder gebruik te maken van toeters en bellen maar jij beklaagt je ook als wij pas na een kwartier bij jou melding zijn.

[mike]

Heel simpel wij(de politie) hebben vrijstelling van het RVV. Ik zal mij ter aller tijden moeten en kunnen verantwoorden waarom ik gebruik heb gemaakt van de vrijstelling. Inmiddels staat bij ons de halve stad vol met roodlichtcamera's en snelheidscamera's. Bij elk proces-verbaal wat wij krijgen moet ik mij verantwoorden bij de chef cq officier van justitie waarom ik gebruik maak van  mijn vrijstellingen. En deze zullen beoordelen of het terecht is geweest. Regels binnen de politie zijn inmiddels aardig streng hier omtrend geworden. Reden we vroeger(praat ik echt over meer dan 10 jaar geleden) nog wel eens effe snel over de vluchtstrook langs de file, nu doen we dat alleen als daar noodzaak voor is.

gr
Mike

[TDMdR]

Reden we vroeger(praat ik echt over meer dan 10 jaar geleden) nog wel eens effe snel over de vluchtstrook langs de file, nu doen we dat alleen als daar noodzaak voor is.

gr
Mike

Waarbij die noodzaak er vaak ook uit bestaat om gewoon rijdend toezicht te houden,over de vluchtstrook langs de file. Het ziet er dan uit alsof er gewoon langs de file gereden wordt. Je komt namelijk aan rijden aan het einde van de file, zet al dan niet het blauw aan en rijdt de vluchtstrook op.

grtzz,

[Shave]

Eigenlijk best wel vreemd dat er niet ergens een artikel is die de wetgever hiervoor opgemaakt heeft. Het is een totaal veranderde situatie met behoorlijk wat aanpassingen aan de normale weg.

Even omgedraaid, wat zou er volgens jou dan als extra opgenomen horen te zijn.

Ik kan de vraagstelling nog niet helemaal begrijpen namelijk ?

[CPrime]

Eigenlijk best wel vreemd dat er niet ergens een artikel is die de wetgever hiervoor opgemaakt heeft. Het is een totaal veranderde situatie met behoorlijk wat aanpassingen aan de normale weg.
Ik heb het andere topic wat je noemde ook even doorgelezen. Belangrijk detail hieruit is dat het je eigen verantwoordelijkheid blijft. (deels gedekt door de wet)

Natuurlijk zijn de meeste spoedritten terecht. Maar ik kan ook een voorbeeld geven van een spoedrit waar ik mijn bedenkingen over heb.
Denk hierbij even aan onopvallende voertuigen.

Dat heeft de wetgever wel. Hij heeft het artikel 5 van de wegenverkeerswet genoemd. Hetzelfde artikel wat in de brancherichtlijnen benadrukt word. En waarom niet elke verkeerssituatie benoemd wordt? Omdat dat namelijk niet mogelijk is en in het Nederlandse rechtssysteem nog enigszins van gezond verstand en logica uitgegaan wordt.

AANVULLING: Daarnaast zijn er nog de bebordingen die weggebruikers (met of zonder ogs) atendeerd op de situatiewijziging.

[skippy02]

Even omgedraaid, wat zou er volgens jou dan als extra opgenomen horen te zijn.

Ik kan de vraagstelling nog niet helemaal begrijpen namelijk ?

B.v.: Natuurlijk wel toestaan dat OGS gebruikt wordt maar dat de snelheid gelijk moet zijn met het overige verkeer. (in gebieden met wegwerkzaamheden)
Met de OGS krijg je dan wel ruim baan maar hoeven andere weggebruikers geen capriolen uit te halen om als een angsthaas aan de kant te gaan.

Ik zie hier veel antwoorden dat er brancherichtlijnen zijn waaraan men zich dient te houden en er is een art. 5 waar je mee te maken kunt krijgen.
Meestal slaan deze antwoorden op een enkel voertuig. Iets waar ik al minder problemen mee zie.
Ik ken ook een voorbeeld waarbij een stuk of 6 a 7 voertuigen (onopvallend) als een "treintje" zich door het verkeer begeven met een dusdanige hoge snelheid waarvan ik denk dat het ook wel wat minder kan. Er ligt in dit geval geen NOOD aan de man. (m.a.w. er ligt niemand op sterven of er staat niets in brand, even grof gezegd)

[skippy02]

Nog even een andere aanvulling met een misschien wat duidelijkere stelling.

Wegwerkzaamheden hebben tot resultaat dat het wegbeeld veranderd is. De normale snelheid is voor de weggebruiker en de mensen die aan de weg werken omlaag gebracht voor de veiligheid. Er wordt op gehamerd dat iedereen zich aan de snelheid moet houden. De controle's zijn verscherpt.
Waar je vroeger nog wel eens als normale bestuurder 10 km harder reed dan aangegeven laat je dat tegenwoordig wel uit je hoofd.
Je ziet ook dat het verkeer zich meer aan de toegestane snelheid houdt. Iets waar ik in ieder geval blij mee ben. (een enkeling uitgezonderd maar gelukkig hebben we de foto's nog)  

Als daar dat zelfde "treintje" (van de vorige posting) doorheen denderd met een snelheid die ca. 30 km hoger ligt dan de normale toegestane snelheid kun je je wel voorstellen wat er gebeurd. Mensen schieten als een angsthaas naar de rechter rijstrook. (2 banen worden tijdelijk opeens 1)
Alles begint te remmen en tja, ritsen gaat dan niet meer. Wegwerkers zullen in dit soort gevallen ook hun hart vasthouden want o wee als het fout gaat. Die mensen lopen dus op soms 5 meter langs het voorbij razende verkeer. (90 km per uur)

Ik hoop iets meer duidelijk gemaakt te hebben, zoniet dan vraag gerust nog een keer.  

[TDMdR]

Ik ken ook een voorbeeld waarbij een stuk of 6 a 7 voertuigen (onopvallend) als een "treintje" zich door het verkeer begeven met een dusdanige hoge snelheid waarvan ik denk dat het ook wel wat minder kan. Er ligt in dit geval geen NOOD aan de man. (m.a.w. er ligt niemand op sterven of er staat niets in brand, even grof gezegd)

Ik denk dat je er te makkelijk vanuit gaat dat er bij een dergelijke rit geen nood aan de man is. Deze eenheden zijn of onderweg om een zeer gevaarlijke situatie te doen ophouden of zijn onderweg met iemand die hoog risico loopt. Daarnaast zijn hun rijopleidingen er op gericht om dit op een veilige, verantwoorde manier te doen voor zichzelf en voor anderen. En deze opleidingen gelden als de zwaarste die er zijn in ons land. Ze doen het dus niet zomaar.

Ik kan me voorstellen dat je als wegwerker er misschien anders naar kijkt en het zo voelt, maar het zijn uitzonderingen en zeer kort durende momenten. Ik denk dat het gevaar meer ligt in het "gewone" verkeer. Ik ben bij diverse aanrijdingen geweest van niet oplettende/onder invloed zijnde/vermoeide/of gewoon zeer slecht rijdende bestuurders die een pijlwagen ramden of een werkvak inreden. Ik kan mij niet herinneren dat er door de door jou genoemde treintjes ooit een aanrijding is gebeurt met wegwerkers of pijlwagens.

grtzzz

[skippy02]

Ik denk dat je er te makkelijk vanuit gaat dat er bij een dergelijke rit geen nood aan de man is. Deze eenheden zijn of onderweg om een zeer gevaarlijke situatie te doen ophouden of zijn onderweg met iemand die hoog risico loopt. Daarnaast zijn hun rijopleidingen er op gericht om dit op een veilige, verantwoorde manier te doen voor zichzelf en voor anderen. En deze opleidingen gelden als de zwaarste die er zijn in ons land. Ze doen het dus niet zomaar.

Ik kan me voorstellen dat je als wegwerker er misschien anders naar kijkt en het zo voelt, maar het zijn uitzonderingen en zeer kort durende momenten. Ik denk dat het gevaar meer ligt in het "gewone" verkeer. Ik ben bij diverse aanrijdingen geweest van niet oplettende/onder invloed zijnde/vermoeide/of gewoon zeer slecht rijdende bestuurders die een pijlwagen ramden of een werkvak inreden. Ik kan mij niet herinneren dat er door de door jou genoemde treintjes ooit een aanrijding is gebeurt met wegwerkers of pijlwagens.

grtzzz

Ik hoop ook niet dat de eerste keer komt maar als hij komt dan is het wel te laat. Het had dan misschien voorkomen kunnen worden.
Ik twijfel ook niet aan de rijvaardigheden van de desbetreffende diensten. Deze hebben een opleiding die vaak hoger ligt dan de normale OGS rijopleiding.
Het gevaar schuilt ook inderdaad bij de argeloze weggebruiker die opeens geconfronteerd wordt met een abnormale situatie.
In de vakantietijd waarbij mensen met hun sleurhutje achter de auto aan de snelweg op gaan. En dat vaak maar 1 of 2 keer per jaar is het een extra gevaar.
Het oude vrouwtje van 80 (of mannetje) die een stukje autosnelweg moet nemen om van A naar B te gaan.


Over de nood stel ik wel een vraag. Hoe belangrijk is het om b.v. een persoon te begeleiden met 6 of 7 auto's?
Die persoon zit maar in 1 auto en een auto ervoor en erachter lijkt mij toch voldoende.
Er wordt bij een treintje van 6 a 7 ook nog verschoven gereden. Ze maken zich daarbij breder in het rijden dan de normale autobreedte.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.    
Het treintje ziet er dan ongeveer zo uit....

--- __ --- __ --- __    En dit over 1 rijbaan. (de streepjes zijn auto's)

vr. gr.

[TDMdR]

Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.    
Het treintje ziet er dan ongeveer zo uit....

--- __ --- __ --- __    En dit over 1 rijbaan. (de streepjes zijn auto's)

vr. gr.

Ik weet precies wat je bedoeld  

6 of 7 auto's komt hoogst zelden voor, maar daar is dan echt wel een goede reden voor. Verder ga ik dat niet uitleggen ivm procedures die niet bekend hoeven te worden. De rijopleiding ligt niet vaak hoger, maar ligt altijd een behoorlijk stuk hoger bij deze diensten. Onderdeel is ook veiligheid en de reactie die het rijden tot gevolg heeft op de rest van het verkeer. Er wordt dus echt wel alles aan gedaan om een ongeval te voorkomen.

Het lijkt verder wel of het allemaal erg breed rijdt, maar een vrachtwagen is net zo breed. En die vrachtwagen past ook gewoon in die rijbaan, ook als deze versmald is.

Ik zeg niet dat de rest van het verkeer er niet "raar" op zou kunnen reageren, maar ik denk dat het risico verwaarloosbaar klein is gezien de hoeveelheid stoetjes die rondrijden en de tijd die het duurt voordat het stoetje langsgereden is. Het risico ligt veel meer in de vermoeide en onder invloed zijnde chauffeur, dat oude dametje dat het niet meer kan volgen allemaal of de sleurhuttrekker die niet geoefend is om met zijn combinatie te rijden.

grtzz!

[vuurvlieg]

Inmiddels staat bij ons de halve stad vol met roodlichtcamera's en snelheidscamera's. Bij elk proces-verbaal wat wij krijgen moet ik mij verantwoorden bij de chef cq officier van justitie waarom ik gebruik maak van  mijn vrijstellingen.
gr
Mike

En jij weet waarschijnlijk zoals elke agent precies waar ze staan, en hoe je ze kan omzeilen :-)))

[Shave]

B.v.: Natuurlijk wel toestaan dat OGS gebruikt wordt maar dat de snelheid gelijk moet zijn met het overige verkeer. (in gebieden met wegwerkzaamheden)
Met de OGS krijg je dan wel ruim baan maar hoeven andere weggebruikers geen capriolen uit te halen om als een angsthaas aan de kant te gaan.

De snelheden waarmee stilstaand of langzaam rijdend verkeer mag worden gepasseerd staan ook in deze richtlijn opgenomen