Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[Ehv-er]

Na een lange 'stilte' over casussen heb ik de moeite genomen om een casus te schrijven. Nadat ik de toestemming van de mods heb gekregen bijdeze de casus:

Situatie:
Je bent als ehbo-er op een voetbaltoernooi. Het is mooi weer. Je zit met je collega voor de ehbo-post te genieten van een kop koffie. Er komt een geschrokken toeschouwer en vraagt of iemand snel mee wil lopen naar speler die gevallen is tijdens het voetballen. Het slachtoffer is buiten bewustzijn.

Bij aankomst blijkt het om de keeper van het dameselftal te gaan. Zij ligt op haar zij, en heeft een verminderd bewustzijn, is wel aanspreekbaar. Verder zie je dat zij licht trilt.
Op de vraag wat er is gebeurd antwoordt ze: ‘ik weet het niet’. Haar moeder, en de trainer van haar elftal vertellen dat zij zomaar uit het niets in elkaar gezakt is. Daarom heeft de scheidsrechter haar op de zij gelegd.

Meteen na jou aankomst, terwijl jij nog het verhaal aan het aanhoren bent dringt de moeder van het slachtoffer dringt er bij jou op aan dat je arts of een ambulance laat komen. Tevens eist zij van je dat je bloedsuiker gaat meten, hiervoor heeft ze een setje van een teamgenote geleend die jij moet gebruiken van haar.

Beschikbare middelen:
Bezetting: 2 personen

Een Ehbo-post met:
- Behandeltafel
- Kraan met stromend water
- Koel/vrieskast met coldpacks, drinken, en bekers
- DIN brancard
- Rolstoel
- Verbandkoffer A ( volgens O.K. )
- AED

Uitrusting:
- Ehbo-tas (met zelfde vulling A)
- 2 Portofoons
-telefoon
Vragen:
- Wat neem je mee naar het slachtoffer toe, en waarom?
- Ga je alleen of samen met je collega, waarom?
- Welke vragen stel je bij aankomst?
- Wat ga je doen bij aankomst?
- Welke items van ABCDE ga je uitzoeken?
- Ga je in op de eisen van moeder (bloedsuiker meten, ambulance, arts) waarom wel, of waarom niet?
- Heb je nog aanvullende vragen of opmerkingen?

[Jacques Schenk]

Leuk dat er weer een casus is !
Ik hoop dat veel mensen het waarderen en dit laten blijken door te reageren !

Je kunt deze casus op 2 manier ingaan denk ik
1. gewoon gelijk 112 bellen en de centralist verder laten bepalen wat er moet gebeuren (zeker iets voor te zeggen)
2. omdat het leuk is er zelf proberen achter te komen wat er aan de hand is

Omdat het een casus is en omdat ik het leuk vind kies ik nu en hier voor optie 2

Mijn aanpak pretendeert zeker niet de juiste te zijn, maar is een poging om dit raadsel zo snel mogelijk op te lossen.
Het zijn zaken die ik zou doen, cq mijzelf zou afvragen, het zijn niet de dingen die je naar mijn mening als ehbo'er  zou moeten doen.

Wat neem je mee naar het slachtoffer toe, en waarom?
Bij een dergelijke vage melding houdt ik rekening met het ergste (reanimatie) en dus neemn ik mijn collega, de aed en de verbandtas mee.
de laatste alleen omdat hij toch bijna niets weegt.
Ik heb porto's mee en een telefoon .

Ga je alleen of samen met je collega, waarom?
Zie hierboven

Welke vragen stel je bij aankomst?
Een heleboel waaronder

Wat is er precies gebeurd (slachtoffers, getuigen)
Ik vraag de AMPLE uit aan slachtoffer en zonodig de (ouders)
ik stel een aantal  anamnesevragen op neuro gebied

is het gezichtsvermogen normaal
is er sprake van zwarte vlekken voor ogen ?
is er sprake van dubbel zien ? In een bepaalde richting ?
is het gehoor normaal, is er oorpijn ?
is er sprake van oorsuizen
is er sprake van duizeligheid ? Wat is de aard
is er sprake van hoofdpijn ? waar gelocaliseerd ?
is gevoel/tastzin en motoriek normaal ?
is er sprake van een doof gevoel of prikkelingen of kramp in handen/voeten? Waar gelocaliseerd ?
is er sprake van onwillekeurige bewegingen? Waar gelocaliseerd ?
is er sprake van spraakstoornissen ? Wat voor soort ?
heeft ze last van toevallen gehad vroeger? Hoe lang geleden ?

- Wat ga je doen bij aankomst?
Allereerst de ABCD controleren, daarna uitvragen als boven

- Welke items van ABCDE ga je uitzoeken?
A: ademweg vrij, hoorbare ademhaling ?
B: frequentie, regelmaat diepte, symetrie, is er spraken van cyanose ?
C: wat is de frequentie, kracht, regelmaat van de pols, wat is de kleur en de vochtigheid van de huid, c. refill normaal ?
D: AVPU bepalen, vervolgens orientatie in tijd en plaats, korte/lange termijn geheugen, pupillen normaal, oogbewegingen normaal ?

- Ga je in op de eisen van moeder (bloedsuiker meten, ambulance, arts) waarom wel, of waarom niet?
Misschien wel, misschien niet, afhankelijk van de antwoorden die ik krijg

- Heb je nog aanvullende vragen of opmerkingen?
Voorlopig even niet, maar vast wel wanneer bovenstaande vragen beantwoord zijn


het antwoord op de ene vraag kan een aanleiding zijn voor nieuwe/andere vragen en kan andere vragen overbodig maken.
omdat de casus niet interactief is heb ik een hele stapel vragen neergezet, die mogelijk als gevolg van eerdere antwoorden wel of niet gevraagd zullen worden, beschouw het dus niet als een starre lijst

Jacques

[Anesthesia Mater]

Leuk zo'n casus!

Geen idee of ik het helemaal goed doe, maar daar is het een casus voor...om van te leren.

- Wat neem je mee naar het slachtoffer toe, en waarom?

EHBO-tas, brancard en AED (beter mee verlegen dan onverlegen).

- Ga je alleen of samen met je collega, waarom?
Mijn collega gaat mee. 2 weten meer dan 1 en informatie en behandeling gaat een stuk sneller met zijn tweeën.

- Welke vragen stel je bij aankomst?
- Wat ga je doen bij aankomst?
Eerste HV gaat vragen stellen aan omstanders. Wat is er gebeurd? Hoe lang geleden? Waarom bloedsuiker testen op verzoek? Is de patiënt diabetes, wat voor type dan?
Tweede HV controleert ABCDE. Eventueel GCS. Eerste onderzoek afronden, toestandbepaling, 112 bellen. Zeker bij toedienen medicijnen moet er minimaal een verpleegkundige bij zijn. Iemand die zomaar in elkaar stort, trilt en versufd is kan meer hebben dat je als EHBO'er kan onderzoeken.
Patiënt warm houden mbv nooddeken, ABCD blijven controleren en proberen SO te laten praten. Op aanwijzing van diabetes misschien wat ORS of zoete drank toedienen, afhankelijk van de toestand van het SO

- Welke items van ABCDE ga je uitzoeken?
Alle dus. Standaard protocol!

- Ga je in op de eisen van moeder (bloedsuiker meten, ambulance, arts) waarom wel, of waarom niet?
Eerste HV vraagt het waarom van haar eis. Kan waardevolle info opleveren. Maar het toedienen van iemand anders medicijnen zeker niet doen ivm te veel onbekende factoren van het SO en de reactie op het medicijn.

- Heb je nog aanvullende vragen of opmerkingen?
Nog niet.

[Golly MGH]

Vragen:
- Ga je alleen of samen met je collega, waarom?

We gaan altijd samen, je bent een team, en kunt dan sneller werken.

- Wat neem je mee naar het slachtoffer toe, en waarom?

AED, Tas en telefoon, portofoon (brancard laat ik nog even liggen)

- Wat ga je doen bij aankomst?

Ik spreek Mw aan en controleer de ABCDE

- Welke items van ABCDE ga je uitzoeken?

A: Is vrij, ze praat
B: freq. en evt bijgeluiden
C: kleur en pols
D: AVPU, duizelig/hoofdpijn, misselijk
E: warmte/koude

- Welke vragen stel je bij aankomst?

Wat er gebeurd is (trauma?), AMPLE, hoe het nu gaat, is er pijn, of ze rechtop kan zitten, is het vaker gebeurd, is mw ongesteld?

- Ga je in op de eisen van moeder (bloedsuiker meten, ambulance, arts) waarom wel, of waarom niet?

Nog even niet, moet eerst antwoord op mijn vragen

- Heb je nog aanvullende vragen of opmerkingen?

nog even niet

[Jacques Schenk]

Nou vrij grote eensgezindheid !

[jvo]

Nou vrij grote eensgezindheid !

Zijn die protocollen toch nog ergens goed voor  

[RAdeR]

Nou vrij grote eensgezindheid !

Dan gaan we de discussie maar aanzwengelen.

- Ga je alleen of samen met je collega, waarom?

Alleen, maar wel goed portofonisch contact houden.
Om op een eerste melding de post onbemand laten heeft niet mijn voorkeur. Kan altijd nog als het ernstig blijkt te zijn.
TAS en AED gaan wel mee.

- Welke items van ABCDE ga je uitzoeken?

ABCDE is geen protocol wat in de ehbo aangeleerd wordt.
Pols voelen is zelfs geen aangeleerde vaardigheid meer.
Jacques geeft een compleet overzicht, maar dat is zoals hij schreef niet voor de ehbo-er.
Zaken als GCS, avpu, ample e.d. zijn alleen maar nietszeggende opmerkingen voor een ehbo-er

- Ga je in op de eisen van moeder (bloedsuiker meten, ambulance, arts) waarom wel, of waarom niet?

Nee, eerst moeder maar even proberen te kalmeren.
Als EHBO-er heb ik niet de bekwaamheid om bloedsuiker te meten. Laat staan de waarde te interpreteren.
Moeder komt met een geleend setje aan.
Mijn vraag aan moeder? is
Is dochter bekend met diabetes?
* Indien ja, dan mag moeder bloedsuiker meten als ze aangeeft dat vaker gedaan te hebben. Of de eigenaar van het setje het laten doen. Afhankelijk van de waarde bepalen we samen het beleid. Wat doet dochter in andere gevallen met een dergelijke hoge/lage waarde? Graag ook overleg met de eigenaar van het setje. Als lotgenoot heeft zij veel meer expertise op dat gebied.
* Indien nee, dan leg ik rustig uit dat we eerst verder onderzoek gaan doen om goede informatie aan de ambulance door te geven (als we dat al gaan doen, maar dat hoeft moeder nog niet te weten) en vraag moeder vooral goed de polsslag in de gaten te houden. Dan heeft ze een taak waarop ze zich moet concentreren en kan ik hopelijk ongestoord verder gaan.

Of er een ambulance of arts moet komen hangt af van de verdere bevindingen.

[Jacques Schenk]

ABCDE is geen protocol wat in de ehbo aangeleerd wordt.
Pols voelen is zelfs geen aangeleerde vaardigheid meer.

Geen discussie hoor, want iedereen heeft recht op zijn zijn eigen aanpak, standpunten en uitgangspunten in een casus als deze. Er is wat mij betreft geen goed of fout.

Zoals gezegd zie ik persoonlijk dergelijke casussen niet als een cursus tekst verklaren vanuit het OK boekje, maar probeer ik met alle kennis en middelen die mij persoonlijk ter beschikking staan (EHBO of niet) deze opgave zo goed en snel mogelijk op te lossen. Dat is voor mij de uitdaging van een dergelijke casus en dat heeft eigenlijk niets te maken met wat ik vind dat een ehbo'er zou moeten weten en kunnen.

Zet mij (in een casus situatie) achter de stuurknuppel van een vliegtuig omdat de piloot overleden is en ik zal zo goed mogelijk proberen het toestel aan de grond te krijgen ook al ben ik geen piloot  
De kans dat ik crash is redelijk groot, maar dat is in die casus (en deze casus) niet erg   (het is immers een spelletje, althans zo zie en speel ik het)

[Jacques Schenk]

Zaken als GCS, avpu, ample e.d. zijn alleen maar nietszeggende opmerkingen voor een ehbo-er

Ik ben ook niet meer als een ehbo'er, zelfs nivo 2 van het mbo heb ik niet gevolgd, maar toch zijn deze termen voor mij niet nietszeggend (of zeg je dan "ze zijn voor mij wel ietszeggend" om een dubele ontkenning te voorkomen  )

[Jacques Schenk]

Pols voelen is zelfs geen aangeleerde vaardigheid meer.

vraag moeder vooral goed de polsslag in de gaten te houden

.

Moeder is pleeg/arts ?  

[RAdeR]

Nee, maar je moet lastige of paniekerige omstanders een in hun ogen zinvolle taak geven.  
Door dat te doen geef je ze het gevoel daadwerkelijk iets te kunnen doen voor het slachtoffer en wordt de 'overlast' beperkt.
Je kan ook vragen of ze het hoofd vast wil houden.

[Jacques Schenk]

Nee, maar je moet lastige of paniekerige omstanders een in hun ogen zinvolle taak geven.  
Door dat te doen geef je ze het gevoel daadwerkelijk iets te kunnen doen voor het slachtoffer en wordt de 'overlast' beperkt.
Je kan ook vragen of ze het hoofd vast wil houden.

ja ja, die moeder vraagt vervolgens "hoe doe ik dat dan, pols in de gaten houden" en dan zeg jij "geen idee, dat krijgen wij niet aangeleerd"  
Ah ja toch ook weer wat humor in het topic

[RAdeR]

Je hebt gelijk, als ehbo-er moet je iets anders verzinnen.
Maar je snapt mijn punt hopelijk. Verander een lastige omstander/familielid in een "medewerkende".

[Jacques Schenk]

Maar je snapt mijn punt hopelijk. hebt gelijk, als ehbo-eVerander een lastige omstander/familielid in een "medewerkende".

Uiteraard !

[Anesthesia Mater]

Inderdaad. Veel op het oog (of in reactie) "agressieve" mensen draaien volledig om als ze ook om hulp/medewerking gevraagd wordt.
 iig Familie en vrienden.

[Ehv-er]

Omdat de handelingswijze van iedere hulpverlener anders is heb ik zoveel mogelijk antwoord proberen te geven op de vragen. ABCDE heb ik voor gekozen omdat het mij overzichtelijker leek dan 1 groot verhaal. Nu ik de opmerking lees dat het niet in de ehbo word aangeleerd, had ik daar niet bij stilgestaan. Mijn excuus hiervoor. ABCDE is een optie waar je niet voor hoeft te kiezen. Ik denk dat het verstandig is dat iedereen info filtert uit de casus en mijn 'update' die hij/zij nodig heeft voor eerste hulp die je zelf kent.

Vervolg van de casus:
Je bent samen met je collega bij het slachtoffer aangekomen en hebt bij je: een verbandtas, AED, porto’s, en een telefoon. De zware en lomp grote brancard laat je uit praktisch oogpunt nog even achter.

Je collega hoort het verhaal aan van omstanders, en de moeder. En trekt daar een conclusie uit: “het slachtoffer is zomaar uit het niets in elkaar gezakt. En beeft een beetje. Heeft verder geen bal tegen het hoofd gehad. Is in de afgelopen uren niet gevallen. Was actief bezig in het spel. Slachtoffer is keeper van het elftal, en had een bal opgevangen en overgespeeld naar een teamgenote. Waarna zij terug naar haar doel aan het lopen was.”

Ondertussen ontferm jij je over het slachtoffer, en begin je met de welbekende ABCDE:
A:
- ademweg vrij, geen hoorbare ademhaling.

B:
- 22 /min.
- Diep ademhalen
- Regulair
- Hulpademhalingsspieren
- Symmetrisch
- Geen cyanose waarneembaar

C:
- 140/min
- Krachtig gevuld
- Regulair
- Huid: warm, transpiratie, roze/rode kleur
- Geen bloedingen waarneembaar
- Capillaire refill ‘normaal’

D:
- AVPU: V (reageert op aanspreken/aanschudden)
- EMV: 13
- Pupillen: normale en gelijke grootte, opent ogen bij aanspreken.
- Kan simpele vragen beantwoorden. Maar maakt een verwarde indruk (weet niet wat er is gebeurd).


AMPLE:
Allergie: Penicilline (Gebruikt dit momenteel niet)

Medicijnen:  Ventolin diskus 200 mcg ( 3 uur geleden voor het laatst geïnhaleerd. Totaal 2 keer geïnhaleerd vandaag).

Voorgeschiedenis: - Astma
- Operatie aan 1 van de eileiders i.v.m. een cyste ( 2 maanden geleden maar verder geen complicaties).

Laatste maaltijd: - So heeft vanochtend ontbeten met 2 boterhammen ( ongeveer 5 uurtjes geleden). Verder heeft So een uur geleden voor het laatst gedronken.

Laatste gebeurtenis:  Slachtoffer is keeper van het elftal, en had een bal opgevangen en overgespeeld naar een teamgenote. Waarna zij terug naar haar doel aan het lopen was.



Tijdens je verdere onderzoek probeer je zo goed als het gaat antwoord te krijgen van je slachtoffer. Ze reageert alleen op vragen, en vraagt zelf niets. Uit zeer summiere antwoorden maak je op dat het slachtoffer de volgende klachten ervaart:
- Benauwdheid
- Hoofdpijn/duizeligheid
- Vermoeid/slap gevoel
- Tintelingen in ledematen
- Beven

Specifieke vragen van Jacques:
Uit antwoorden maak je op dat het slachtoffer de volgende klachten ervaart:
- Zwarte voor de ogen
- Duizeligheid >> draaiend gevoel in het hoofd met hoofdpijn (overal in het hoofd)
- Het slachtoffer geeft aan aanraking van ledematen te voelen, maar heeft moeite met het maken van gevraagde bewegingen (vb knijpen in hand of voet optillen) geeft aan daar de kracht niet voor te hebben (geeft een slappe hand, en kan voet maar enkele centimeters optillen).
- Het slachtoffer beeft een beetje over het hele lichaam.


Vragen:
- Hoe schat je de situatie op dit moment in?
- Welke acties onderneem je nu?
- Ga je op basis van de bovenstaande gegevens in op de eisen van moeder (bloedsuiker meten, ambulance, arts) waarom wel/ waarom niet?
- Heb je aanvullende vragen of opmerkingen?

[Anesthesia Mater]

Mijn eerste inschatting is CVA.

Alles wijst op slechte doorbloeding/vochthuishouding.
Samen met de pijn in het hoofd, verwardheid, verhoogde druk op de slagaders door een fysieke inspanning en misschien sprong naar de bal en daarna landing.

Oh ja, het is vrij gewoon bij sportevenementen om het SO meteen af te voeren met een brancard van het speelveld. Vandaar dat ik de brancard mee wil nemen. Er zijn toch ook lichte modellen?!

Porto en telefoon zijn imho standaard op de man, dus behoeven geen extra vernoeming.

[Jacques Schenk]

Nou wat bruikbare informatie in ieder geval

Lees ik het goed dat het slachtoffer wel gebruik maakt van haar hulpademhalingsspieren ?

Mijn overpijnzingen:
Een acute wegraking/onwelwording of hoe je het ook noemen wilt heeft over het algemeen een van de volgende oorzaken

1  een acuut probleem in de doorbloeding van de hersenen
2  een gegeneraliseerde epileptische aanval
3  een stoornis in de stofwisseling

De eerste is dan weer onder te verdelen in

1a hartritme stoornissen/infarct
1b de vaosvagale collaps (flauwvallen door schrik, emotie, warmte ,pijn etc)
1c blokkades als embolie hersenbloeding en harttamponade
1d ernstig bloedverlies

In dit geval trad het plotseling op en is het zonder ingrijpen ook weer (gedeeltelijk) hersteld
wat is dan naar mijn idee waarschijnlijk en minder waarschijnlijk.

1a Dit zou de acute klachten kunnen verklaren, maar geeft geen verklaring voor de nog aanwezige klachten.

1b vanwege de goede circulatie en de aanhoudende klachten ligt dit eveneens niet voor de hand

1c het spontane gedeeltelijke herstel icm de aanhoudende klachten en de voorgeschiedenis maken iets als een massaal longembolie of een harttamponade niet waarschijnlijk
Een hersenbloeding zou iets kunnen verklaren, al vind ik persoonlijk het beeld hier wel erg acuut, ik verwacht dan geen snel spontaan herstel, de meeste mensen die ik met CVA gezien heb hebben juist een lage pols, ook heb ik daarbij geen snelle diepe ademhaling met gebruik van hulpademhalingsspieren gezien.

1d de goede circulatie sluiten deze optie uit.

2 Dit zou een mogelijke verklaring kunnen zijn
3 Het erg acute beeld gevolgd door het spontane (gedeeltelijke) herstel maakt dit minder waarschijnlijk.

Kortom mijn hobby gedachte gaat voorlopig richting een insult, niet omdat daar zulke harde bewijzen voor zijn, maar meer vanwege de door mij ingeschatten onwaarschijnlijkheid van de andere opties.
Een groot deel van de klachten die achteraf optreden zouden door hyperventilatie verklaard kunnen worden, maar die zal eerder een gevolg van de situatie zijn als de oorzaak van de oorspronkelijke wegraking.

Niet uit te sluiten maar ook niet waarschijnlijk is simulatie.

Omdat ik echter geen arts ben neem ik voor overleg contact op met de 112 centralist.

Wat ik verder nog wil weten (maar dat is dus meer om het raadsel op te lossen)

- hoe lang is er verlopen tussen het neervallen en het moment dat ik er bij was
- is er sprake van ongecontroleerd urineverlies (voor zover zichtbaar)
- is er sprake van veel alcohol gebruik of juist het stoppen met (veel) drinken
- is er sprake van tongbeet, wegdraaien van het hoofd direct na het vallen , onverwachte spierpijn ?
- is ze daadwerkelijk buiten bewustzijn geweest (zoals de melder vertelde) of was dit meer een aanname/vermoeden ?

Bloedsuiker meten is iets wat een ambulance bemanning vrijwel zeker zal gaan goed, ik zal dus met de moeder overleggen dat dat nog wel even kan wachten.
Mocht de centralist er wel in geinteresseerd zijn dan kan ik dat uiteraard altijd bepalen, mits steriele naalden etc aanwezig zijn.
Voorlopig nog even niet dus.
Mocht mevrouw erg gestrest blijven door het niet meten dan kan overwogen worden om het zelf te meten voor de ambu evt ter plaatse komt, maar dat is iets wat ik van hier achter het toetsenbord eigenlijk moelijk kan beoordelen.
Dat glucose gemeten gaat worden is voor mij wel zeker, alleen door wie en wanneer is nog heel even de vraag

[Jacques Schenk]

Oh ja, waarom ik niet denk aan een astma aanval gelet op de voorgeschiedenis, de benauwdheid, de snelle ademhaling en het gebruik van de hulpademhalingsspieren ?
In de beoordeling van de A is aangegeven dat de ademweg vrij is en dat geen sprake is van een hoorbare ademhaling.

[Ehv-er]

Lees ik het goed dat het slachtoffer wel gebruik maakt van haar hulpademhalingsspieren ?

Ja,

Tussen het momment van het inelkaar zakken van het so tot aan het momment dat je terplekke bent zit misschien 3 -5 minuten tussen.

"Echt"  buiten bewustzijn was het So niet toen je kwam want ze reageert nog op aanspreken.

Nav. de opmerking van zwerver, komt bij mij de vraag op jullie het so van het veld af halen of niet?