Print

Log in of registreer jezelf.
1 uur 1 dag 1 week 1 maand blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

[SteKel]

Ministerie van Binnenlandse Zaken zegt vertrouwen in C2000 DMO op
30 augustus 2010

Het Ministerie van Binnenlandse Zaken lijkt het vertrouwen in C2000 betreffende DMO (Direct Mode Operation) nu definitief verloren te hebben en heeft bij monde van het Landelijke Faciliteit Rampenbestrijding (LFR) een aanbesteding uitgeschreven voor een nieuw innovatief communicatiesysteem voor de man-tot-man verbindingen. De verkorte tekst van de aanbesteding luidt:

"Het verrichten van een onderzoek naar innovatieve communicatie binnen afgeloten ruimtes voor hulpverleners (in rampsituaties), Resultante van het onderzoek dient een functionerend demonstratiemodel te zijn, waarmee wordt aangetoond dat communicatie tussen de hulpverleners onderling, zowel binnen als buiten een gebouw kan worden onderhouden. De oplossingsrichting van het ontwerp mag niet gebaseerd zijn op het zgn. TETRA protocol van C2000 (communicatiesysteem in gebruik bij de Nederlandse hulpverleningsdiensten).Het resultaat van het onderzoek dient innovatief te zijn, d.w.z. het mag niet gebaseerd zijn op bestaande systemen."

C2000 in Direct Mode Operation vormt vanaf de introductie van C2000 in 2005 al problemen en heeft er de afgelopen maanden toe geleid dat steeds meer brandweerkorpsen tegen alle regels in op zoek zijn gegaan naar alternatieven en oplossingen bedachten die varieerde van het uit de stof halen van de oude analoge 'kleuren' portofoons in de 154 Mhz tot aan nieuwe portofoons in de 450 en 460 Mhz. Er zijn zelfs brandweerkorpsen die PMR portofoons gebruiken voor oefeningen en korpsen die de frequenties van het WAS (waarschuwings- en alarmeringssysteem of waarschuwingsstelsel,  beter bekent als het maandelijkse maandagmiddag luchtalarm) in de 417 Mhz voor hun man-tot-man communicatie geprogrammeerd hebben. Hiermee is blijkbaar ook voor het Ministerie van Binnenlandse Zaken eindelijk de maat vol en wordt het tijd voor een centraal aangestuurde oplossing op landelijk niveau buiten het C2000 domein.

Het LFR roept met de aanbesteding, waarmee € 80.000 is gemoeid, innovatieve radiocommunicatie leveranciers op om een werkend systeem te demonstreren dat binnen een gebouw een dekking geeft van minimaal 95% naar plaats en tijd met een tijdelijk mobiel systeem. De aanbesteding is op 27 augustus 2010 door het LFR gepubliceerd en terug te vinden op de aanbestedingskalender (http://www.aanbestedingskalender.nl/noticedetails.aspx?id=aeeec811-f8ea-4dd7-b79c-7b9f1d7383e1).

_{Bron: FMC}
^{http://fmc.dotnet-services.nl/news.htm#Ministerie_van_Binnenlandse_Zaken_zegt_vertrouwen_in_C2000_DMO_op}

[Brandpreventist]

Waar moet ik bij een nieuw systeem aan denken?

[tower-ladder]

Eindelijk wordt er naar ons geluisterd. Nu nog een portofoon die tegen een stootje kan, goed te bedienen is met handschoenen en waar niet 1001 en programmeer mogelijkheden op zitten. Moeten ze maar met Sony gaan praten, die heeft ook My First Sony ontwikkeld, lekker simpel en betrouwbaar.
Oja en voor ik het vergeet, denk erom die spreeksets voor de helm moeten wel tegen hogere temperaturen kunnen, dus niet net als bij C2000 met motorrijders setjes aankomen.

[Steven78]

Waar moet ik bij een nieuw systeem aan denken?

Vermoedelijk moet je denken aan het opnieuw uitvinden van het wiel, een heleboel weggegooid geld voor het oude C2000 systeem en met een beetje pech ook weer een heleboel weggegooid geld voor een nieuw systeem...  

[Richard BRW]

Vermoedelijk moet je denken aan het opnieuw uitvinden van het wiel, een heleboel weggegooid geld voor het oude C2000 systeem en met een beetje pech ook weer een heleboel weggegooid geld voor een nieuw systeem...  

C2000 blijft gewoon! dit gaat aleen over DMO verkeer (dus onderling).

Eindelijk wordt er naar ons geluisterd. Nu nog een portofoon die tegen een stootje kan, goed te bedienen is met handschoenen en waar niet 1001 en programmeer mogelijkheden op zitten. Moeten ze maar met Sony gaan praten, die heeft ook My First Sony ontwikkeld, lekker simpel en betrouwbaar.

Jou eigen korps heeft de ''verkeerde'' porto's en oortjes aan geschaft dit ligt niet aan het systeem! er is een uitgebrijde keuze uit porto's en ass die op het netwerk kunnen en jou regio heeft zelf gekozen voor de porto's die jullie gebruiken.

[tower-ladder]

Sorry, maar daar ben ik zelf bij betrokken geweest, en toen wij de leveranciers mochten kiezen kwamen zij met Motorrijders headsets aan voor de brandweer. Iets anders hadden de leveranciers niet in het pakket. Brandweer, kleine speler in het geheel van C2000, dus al die functies die op de aangeboden porto´s zaten waren niet bedoeld voor het werk van brandweerpersoneel in bluspakken, ademluchtmaskers, warme en vochtige omgeving of een gaspak. Net als de pagers, waren niet eens oplaadbaar, omdat geen enkelel fabrikant nog wilde investeren in een nieuw produkt omdat het pager verhaal met mobiel telefoons etc achterhaald was.

uit porto's en ass die op het netwerk kunnen

maar niet ontwikkeld en geschikt zijn voor het echte brandweerwerk.
Dus niks verkeerde keus, alle aangeboden producten waren en zijn niet bedoeld voor het brandweerwerk

[Richard BRW]

Sorry, maar daar ben ik zelf bij betrokken geweest, en toen wij de leveranciers mochten kiezen kwamen zij met Motorrijders headsets aan voor de brandweer. Iets anders hadden de leveranciers niet in het pakket. Brandweer, kleine speler in het geheel van C2000, dus al die functies die op de aangeboden porto´s zaten waren niet bedoeld voor het werk van brandweerpersoneel in bluspakken, ademluchtmaskers, warme en vochtige omgeving of een gaspak. Net als de pagers, waren niet eens oplaadbaar, omdat geen enkelel fabrikant nog wilde investeren in een nieuw produkt omdat het pager verhaal met mobiel telefoons etc achterhaald was. maar niet ontwikkeld en geschikt zijn voor het echte brandweerwerk.
Dus niks verkeerde keus, alle aangeboden producten waren en zijn niet bedoeld voor het brandweerwerk

Ik heb er anders nooit last van gehad! heb altijd alles kunnen doen met en zonderhandschoenen en met oortje.

[nrkvbdnh]

lekker terug naar de oude analoge frequenties deze werken binnen prima dus hoeft helemaal geen nieuwe uitvinding gewoon de 4 kleuren kanalen weer gebruiken

[mallemiering]

Ik heb er anders nooit last van gehad! heb altijd alles kunnen doen met en zonderhandschoenen en met oortje.

Inderdaad, wij gebruiken de porto's van EADS en die zijn prima in het gebruiksgemak. Als je een Nokia telefoon kunt bedienen, kun je ook met de porto's overweg. De truc met de oortjes is het kabeltje aan de binnenkant van de nekflap te laten lopen, en niet aan de buitenkant. Zo blijft het kabeltje beschermt van de hitte en smelt deze niet.
Het gebruiksgemak hangt ook samen met de gebruiker. In onze regio is duidelijk verschil te zien tussen gebruikers die veel een porto hanteren en veel moeten schakelen,  en de mensen die zo'n ding alleen maar aan en uit zetten. Doordat men weinig met het apparaat werkt, vindt men het vaak snel een onding omdat ze de handigheid niet beheersen.

[CMKmaat]

Ministerie van Binnenlandse Zaken zegt vertrouwen in C2000 DMO op
30 augustus 2010
De oplossingsrichting van het ontwerp mag niet gebaseerd zijn op het zgn. TETRA protocol van C2000 (communicatiesysteem in gebruik bij de Nederlandse hulpverleningsdiensten).Het resultaat van het onderzoek dient innovatief te zijn, d.w.z. het mag niet gebaseerd zijn op bestaande systemen."
_{Bron: FMC}
^{http://fmc.dotnet-services.nl/news.htm#Ministerie_van_Binnenlandse_Zaken_zegt_vertrouwen_in_C2000_DMO_op}

Dat betekend dus 100% zekerheid over het opnieuw uitvinden van een wiel dat het liefst zonder al te veel haperingen eventueel zou kunnen draaien.

[Diamondback]

Hoera!

En:

Oh bloody hell....

We gaan weer op zoek naar iets wat niet bestaat. Dat gaat dus én weer veelste lang duren én weer veelsteveel kosten.  

[Crashtender]

.......
Dus niks verkeerde keus, alle aangeboden producten waren en zijn niet bedoeld voor het brandweerwerk

Ik vraag me af of we dat ooit gaan krijgen. De brandweer is helemaal geen markt voor de leveranciers van verbindingsmiddelen. Er is bijna geen producent die geinteresseerd is in het ontwikkelen van de spullen die wij zo graag zouden willen hebben. Wat we waarschijnlijk weer gaan krijgen zijn compromismodellen. Die voldoen wel, maar nooit helemaal. Dat is niet alleen bij de C2000 spullen het geval, dat was ook al in het analoge tijdperk het geval.

[Brandpreventist]

Ik vraag me af of we dat ooit gaan krijgen. De brandweer is helemaal geen markt voor de leveranciers van verbindingsmiddelen. Er is bijna geen producent die geinteresseerd is in het ontwikkelen van de spullen die wij zo graag zouden willen hebben. Wat we waarschijnlijk weer gaan krijgen zijn compromismodellen. Die voldoen wel, maar nooit helemaal. Dat is niet alleen bij de C2000 spullen het geval, dat was ook al in het analoge tijdperk het geval.

Wat zou de wensenlijst zijn?

[Menneke86]

Wat zou de wensenlijst zijn?

Wat mij betreft niet zo heel veel. Portofoon waar alleen het volume en de gespreksgroep op in te stellen zijn en welke daarna fatsoenlijk vergrendeld kan worden. Helmsetjes die voldoen voor het brandweerwerk, voorzien van een veel te grote spreeksleutel die op de borst/schouder kan worden gehangen.  

[-Joost-]

Zoiets? (het gaat maar om het idee )

APX 7000XE Radio from Motorola: Rugged and Ready from Day One

Is trouwens een porto voor de 'amerikaanse tetra', even uit mijn hoofd APCO of iets in die richting. Maar kan daarnaast ook gewoon op de analoge netten

[Steven78]

Wat een mooi ding! Met andere woorden hoeft er dus geen heel onderzoek te komen. De oplossing bestaat al. Hoop alleen dat de rode forumleden niet zo'n kluns erbij krijgen!  

[strongbow]

Zoiets? (het gaat maar om het idee ) APX 7000XE Radio from Motorola: Rugged and Ready from Day One

Is trouwens een porto voor de 'amerikaanse tetra', even uit mijn hoofd APCO of iets in die richting. Maar kan daarnaast ook gewoon op de analoge netten

Zo dat probleem ook weer uit de wereld. Wil iemand zo vriendelijk zijn even een mailtje naar het ministerie te sturen?  

[voske83]

Problemen communicatie hulpverlening - Onderzoek verbetering van C2000
Binnenlandse Zaken start een onderzoek hoe problemen binnenshuis met het communicatiesysteem C2000 opgelost kunnen worden. Volgens politie Brabant-Noord zou er bij sommige gebouwen ondersteunende apparatuur moeten zijn.

DEN HAAG - Het ministerie van Binnenlandse Zaken laat onderzoeken hoe problemen met niet-werkende portofoons van hulpverleners binnenshuis technisch kunnen worden opgelost. Met de huidige portofoons kunnen brandweer, politie en medici binnenin gebouwen in noodsituaties vaak niet met hun eigen team communiceren. Daardoor lopen niet alleen de mensen in nood, maar ook de hulpverleners gevaar.
De Landelijke Faciliteit Rampenbestrijding (LFR) van het ministerie is een aanbesteding begonnen, waarop bedrijven en universiteiten die denken een oplossing te weten voor het probleem kunnen inschrijven. Voor de ontwikkeling ervan is 80.000 euro beschikbaar.
Volgens het LFR is het niet de bedoeling dat er een volledig nieuw communicatiesysteem wordt ontwikkeld. De overheidsinstantie denkt eerder aan de inzet van een andere frequentie waarop de gesprekken tussen hulpverleners kunnen plaatsvinden. Gesprekken tussen agenten of brandweerlieden onderling kunnen nu soms lastig worden gevoerd omdat muren de radiogolven van portofoons kunnen dempen. Dat is gevaarlijk wanneer de brandweer de opdracht krijgt een brandend gebouw te verlaten omdat er instortingsgevaar dreigt, maar deze boodschap niet doorkomt.
Het zal volgens een woordvoerder nog jaren duren voordat hulpverleners binnenshuis echt goed met elkaar kunnen communiceren.
Volgens Kim Dekkers, woordvoerder van de politie Brabant-Noord zou er bij sommige gebouwen ondersteunende apparatuur moeten zijn om communicatie mogelijk te maken. "Dat geldt bijvoorbeeld voor het nieuwe ziekenhuis dat in Den Bosch wordt gebouwd, maar de bereikbaarheid van communicatieapparatuur in de gevangenis in Vught moet ook worden verbeterd."
Vorig jaar zijn de ministeries van Binnenlandse Zaken en Justitie begonnen om na te gaan in welke gebouwen binnen penitentiaire inrichtingen C2000 niet werkt. Een woordvoerder van Binnenlandse Zaken zei vorig jaar in het Brabants Dagblad dat de gevangenis in Vught 'vrij laag' staat op de lijst van locaties waar het systeem manco's vertoont. Het tv-programma Zembla onthulde dat er op 65 plaatsen manco's zijn.
Buitenshuis levert C2000 geen noemenswaardige problemen op. Alle hulpdiensten in dit gebied werken nog met C2000, zegt Monique de Bekker van Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant. Na klachten uit de beginperiode zijn de 'witte vlekken' in het gebied opgelost. "Incidenteel komt het nog wel eens voor dat het systeem uitvalt", zegt ze. "Maar vaak zijn vooraf wel maatregelen te nemen. Bij grootschalige evenementen zoals de open dagen op Vliegbasis Gilze-Rijen, waar veel communicatieverkeer nodig zou kunnen zijn, zetten we een mobiele mast neer."
Maar incidenteel kan er nog wel eens een storing optreden zegt De Bekker. Bijvoorbeeld in dichtbevolkte gebieden als de binnenstad, dichtbij een muur. Maar dan gaat het om storingen."

Bron: Brabants Dagblad van 1 september 2010

[Richard BRW]

Inderdaad, wij gebruiken de porto's van EADS en die zijn prima in het gebruiksgemak. Als je een Nokia telefoon kunt bedienen, kun je ook met de porto's overweg. De truc met de oortjes is het kabeltje aan de binnenkant van de nekflap te laten lopen, en niet aan de buitenkant. Zo blijft het kabeltje beschermt van de hitte en smelt deze niet.
Het gebruiksgemak hangt ook samen met de gebruiker. In onze regio is duidelijk verschil te zien tussen gebruikers die veel een porto hanteren en veel moeten schakelen,  en de mensen die zo'n ding alleen maar aan en uit zetten. Doordat men weinig met het apparaat werkt, vindt men het vaak snel een onding omdat ze de handigheid niet beheersen.

Dankje!

[Brandpreventist]

Zijn er geen zendamateurs die met hun vereniging een goed voorstel kunnen doen?