Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: Brandpreventist op 26 januari 2008, 01:29:04

Titel: Koolmonoxide meters
Bericht door: Brandpreventist op 26 januari 2008, 01:29:04
Heeft de ambulance tegenwoordig ook koolmonoxide meters in hun bezit?

Voor de eigen veiligheid?  ???

http://www.brandweer.nl/cms/show/id=427251/contentid=77805

Gezin naar ziekenhuis door koolmonoxidevergiftiging/ Orteliusstraat
20 januari 2008
Een gezin uit de Orteliusstraat heeft zaterdagnacht ernstige koolmonoxidevergiftiging opgelopen. De vier personen, die op de eerste etage wonen, zijn overgebracht naar een ziekenhuis. Het gevaarlijke koolmonoxidegas ontstond door een slecht functionerende geiser.

De brandweer werd rond 06.00 uur gealarmeerd door ambulancepersoneel dat ter plaatse was omdat de gezinsleden onwel waren geworden. De koolmonoxidemeter van het ambulancepersoneel ging af, waarna de brandweer werd gewaarschuwd.  
Brandweermedewerkers constateerden een hoge concentratie koolmonoxide in de woning. Ook in boven- en ondergelegen woningen voerde de brandweer metingen uit. In deze woningen werd geen koolmonoxide gemeten.



Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Bart S op 26 januari 2008, 01:40:24
Heeft de ambulance tegenwoordig ook koolmonoxide meters in hun bezit?


Hey Palm,

Lang niet alle diensten hebben dat maar wij hebben inderdaad een CO-meter bij ons (niet iedere collega gebruikt hem, maar bij mij hangt 'ie standaard aan mijn broek). We gebruiken de GasAlertClip3 van BW-products.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.canarysense.com%2Fcrm_uploads%2Fgasaslertclip3extreme-200x304.jpg&hash=d8d9198acbd7f387fd63fc5399536295)
In plaats van H2S staat er bij ons natuurlijk CO in het display

Meer info over dit apparaatje op http://www.canarysense.com/mf-gaclipextreme.html
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Peter71 op 26 januari 2008, 11:39:22
Goede zaak dat ambulancemedewerkers met een CO-meter lopen.Ze komen vaak zat bij mensen thuis voor een vage onwelwording,en dan is het wel handig dat het aparaat wat aan de broeksriem bungelt.En begint te piepen ten teken dat er veel meer aan de hand is dan alleen een onwelwording.Zo voorkom je nog meer slachtoffers O0
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Bart S op 26 januari 2008, 23:54:57
Goede zaak dat ambulancemedewerkers met een CO-meter lopen.Ze komen vaak zat bij mensen thuis voor een vage onwelwording,en dan is het wel handig dat het aparaat wat aan de broeksriem bungelt.En begint te piepen ten teken dat er veel meer aan de hand is dan alleen een onwelwording.Zo voorkom je nog meer slachtoffers O0

Klopt, ze hebben al diverse malen hun nut bewezen. Ze gaan trouwens ook massaal af als er in de garage een auto of motor gestart wordt ;)
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: pros op 29 januari 2008, 21:06:21
In België hoort een CO-meter bij de verplichte uitrusting van een 100-ziekenwagen.
ze hebben toch al meer dan eens hun nut bewezen.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Pieter Lodder op 29 januari 2008, 22:02:50
Waar ik benieuwd naar ben, is of er al zicht is op een snelle meetmethode om het CO-gehalte in het bloed te meten op de locatie van het incident zelf. Nu zie je dat met enige regelmaat grotere groepen naar het ziekenhuis moeten om bloed te laten prikken. Vrijwel allemaal kunnen ze gelukkig het ziekenhuis direct weer verlaten maar het zou, zeker ook voor de brandweer- en politiehulpverleners prettig zijn als dit op de locatie zelf snel gecontroleerd zou kunnen worden.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Karim op 30 januari 2008, 01:36:09
In België hoort een CO-meter bij de verplichte uitrusting van een 100-ziekenwagen.
ze hebben toch al meer dan eens hun nut bewezen.

Is dat 'n nieuwe regel dan want 't is alweer 'n poosje geleden (bijna 2 jaar) dat ik op de 100 reed maar bij de verschillende diensten waar ik reed zat er op geen enkele 100 wagen een CO-meter.

Hier in Engeland heb ik nergens nog 'n CO-meter op de wagens gezien, wel hebben we allemaal een geigerteller aan de riem hangen.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: helm op 30 januari 2008, 07:17:22
.... maar het zou, zeker ook voor de brandweer- en politiehulpverleners prettig zijn als dit op de locatie zelf snel gecontroleerd zou kunnen worden.
Hoezo??
Dat het voor de patient prettig zou zijn begrijp ik, maar voor politie en brandweer??
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Delta op 30 januari 2008, 07:30:20
Omdat die mensen nogal eens patient worden?
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: strongbow op 30 januari 2008, 09:32:23
Het zou zeker géén kwaad kunnen een koolmonoxide-meter tot de uitrusting te hebben. Als je ziet hoevaak het nog voorkomt en wij als hulpverleners naar een pand worden gestuurd met een onduidelijke onwelwording....
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: pros op 30 januari 2008, 13:59:26
Is dat 'n nieuwe regel dan want 't is alweer 'n poosje geleden (bijna 2 jaar) dat ik op de 100 reed maar bij de verschillende diensten waar ik reed zat er op geen enkele 100 wagen een CO-meter.

Hier in Engeland heb ik nergens nog 'n CO-meter op de wagens gezien, wel hebben we allemaal een geigerteller aan de riem hangen.
is idd een vrij nieuwe regel karim.
Ik denk iets meer dan een jaar
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Peter71 op 30 januari 2008, 19:52:47
Omdat die mensen nogal eens patient worden?
Brandweermensen zullen bij dit soort incidenten niet snel zelf patient worden,wij hebben zelf wel een CO-meter bij ons.Aangevuld met de ademlucht kunnen wij het wel een mooi poosje binnen uit houden  8)
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Pieter Lodder op 30 januari 2008, 20:55:53
Dag Peter71,

Koolstofmonoxide-vergiftiging is een van de grootste risico's voor brandweermensen. Vooral bij nablussingen wordt vaak en veel zonder ademlucht gewerkt terwijl dan nog steeds grote hoeveelheden vrij komen.
Omdat brandweermensen veelal een redelijke tot goede conditie hebben, ontstaan er geen acute klachten. Maar regelmatige blootstelling aan verhoogde concentraties levert wel chronische problemen op.

Ja, bij correct optreden wordt ook in de nablusfase een CO-meter gebruikt maar lang niet alle bluseenheden hebben een CO-meter en nog minder gebruiken hem bij brand en nablussing altijd en overal.

Daarom worden brandweermensen toch met enige regelmaat slachtoffer en voor die situaties zou een snelle test die op lokatie uitgevoerd kan worden een uitkomst zijn.

Groeten,

Pieter
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 3 februari 2008, 21:04:19
Is dat 'n nieuwe regel dan want 't is alweer 'n poosje geleden (bijna 2 jaar) dat ik op de 100 reed maar bij de verschillende diensten waar ik reed zat er op geen enkele 100 wagen een CO-meter.

Hier in Engeland heb ik nergens nog 'n CO-meter op de wagens gezien, wel hebben we allemaal een geigerteller aan de riem hangen.

Geigerteller? mm handig :-)  kijken of e rnog plaats is naast de CO-meter en de alcohol en drugstesters aan mn riem ;-)
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 3 februari 2008, 21:06:24
Dag Peter71,

Koolstofmonoxide-vergiftiging is een van de grootste risico's voor brandweermensen. Vooral bij nablussingen wordt vaak en veel zonder ademlucht gewerkt terwijl dan nog steeds grote hoeveelheden vrij komen.
Omdat brandweermensen veelal een redelijke tot goede conditie hebben, ontstaan er geen acute klachten. Maar regelmatige blootstelling aan verhoogde concentraties levert wel chronische problemen op.

Ja, bij correct optreden wordt ook in de nablusfase een CO-meter gebruikt maar lang niet alle bluseenheden hebben een CO-meter en nog minder gebruiken hem bij brand en nablussing altijd en overal.

Daarom worden brandweermensen toch met enige regelmaat slachtoffer en voor die situaties zou een snelle test die op lokatie uitgevoerd kan worden een uitkomst zijn.

Groeten,

Pieter

Laat het nou net in groter aantal gevallen politieagenten en BHV-ers zijn die slachtoffer kunne worden van CO intoxicatie, omdat deze personen veelal niet met ademscherming op omwonenden  etc evacueren en bluspogingen doen. zij lopen dus een groter risico dan de adembeschermde brandweerlui.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Karim op 4 februari 2008, 03:02:01
Geigerteller? mm handig :-)  kijken of e rnog plaats is naast de CO-meter en de alcohol en drugstesters aan mn riem ;-)

't niet zo'n groot dingetje gelukkig, net iets groter als 'n creditcard.

Na de aanslagen in juli 2005 zijn ze hier wat sceptischer geworden en lopen we dus allemaal met zo'n ding, maar goed, decontaminatie doen we ook zelf ipv de brandweer dus 't is eigenlijk wel logisch.

Meer over 't hele decontaminatie gebeuren in dit topic : http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,16935.0.html
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: ffemt19 op 5 februari 2008, 12:55:02
In alle 2 onze ambulances (dienst 100) zit een CO meter waarmee we de COHb kunnen bepalen aan de hand van de uitgeademde lucht, geeft een brij goede indicatie van de intoxicatie. Momenteel zijn we aan het kijken om pulsoxi meters aan te kopen met de mogelijkheid om naast de O2sat. te bepalen tevens de CO sat te bepalen.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Bart S op 5 februari 2008, 22:12:02
In alle 2 onze ambulances (dienst 100) zit een CO meter waarmee we de COHb kunnen bepalen aan de hand van de uitgeademde lucht, geeft een brij goede indicatie van de intoxicatie. Momenteel zijn we aan het kijken om pulsoxi meters aan te kopen met de mogelijkheid om naast de O2sat. te bepalen tevens de CO sat te bepalen.

Ik denk dat je nu twee zaken door elkaar haalt. Onze meters zijn bedoeld om voor de aanwezigheid van CO te waarschuwen voordat je zelf tegen de vlakte gaat. Jij bedoeld meters om het CO gehalte bij een patiënt te bepalen.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: kamphuis op 7 februari 2008, 22:19:24
Momenteel zijn we aan het kijken om pulsoxi meters aan te kopen met de mogelijkheid om naast de O2sat. te bepalen tevens de CO sat te bepalen.

Die bestaan volgens mij niet.
Een pulseoximeter meet de hartfrequentie (pulse) en de zuurstofverzadiging (oxiginatie) van het bloed in de vingertop.
Een capnometer meet het CO2-percentage in de uitgeademde lucht (bij mond en neus). Een capnograaf geeft het CO2-verloop grafisch weer.
Defibrilatoren kunnen vaak (behalve de electrische hartactiviteit) ook de O2- en CO2-waarden weergeven. Maar dan moet je er wel 2 meetinstrumentjes op aansluiten.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: vesalius op 8 februari 2008, 00:03:53
Die bestaan volgens mij niet.
Een pulseoximeter meet de hartfrequentie (pulse) en de zuurstofverzadiging (oxiginatie) van het bloed in de vingertop.
Een capnometer meet het CO2-percentage in de uitgeademde lucht (bij mond en neus). Een capnograaf geeft het CO2-verloop grafisch weer.
Defibrilatoren kunnen vaak (behalve de electrische hartactiviteit) ook de O2- en CO2-waarden weergeven. Maar dan moet je er wel 2 meetinstrumentjes op aansluiten.

Ehm, soms zijn zaken eenvoudig te checken,

6e hit op google met als zoekterm pulsoximetrie en CO

Masimo RAD-57 (http://www.inspiration-medical.de/masimo.html) een pulsoximeter die naast de O2-sat ook een CO-sat kan bepalen. Lijkt me best handig zeker in twijfelgevallen. Ben even te lui om te zoeken, maar wat is er bekend over sensitiviteit en specificiteit van non-invasieve CO-meting?
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: kamphuis op 8 februari 2008, 23:39:01
Was ik even in de war met CO2-meting (ETCO2) en een CO-meting. Ik had moeten schrijven:
Een gecombineerde pulsoiximeter en ETCO2-meter bestaat volgens mij niet.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Pieter Lodder op 13 februari 2008, 08:58:33
Even voor mij in lekentermen (ben brandweermens, geen genezerik):
Er bestaat een redelijk goed werkend apparaat dat het gehalte koolmonoxide in de uitgeademde lucht meet en dat geeft een goede indruk van de hoeveelheid die iemand binnen heeft.

Daarnaast kan door de hartslag te meten en de zuurstofconcentratie in het bloed te bepalen, ook het koolmonoxide-gehalte in bloed bepaald worden?

Of raken we met zijn allen in de war en kan alleen de koolDIoxide-concentratie bepaald worden?
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: kamphuis op 13 februari 2008, 20:22:18
Wat eenvoudiger:

- oximeter: meet zuurstofgehalte in het bloed
- CO-meter: meet koolMONOxydegehalte in het bloed (handig bij CO-vergiftiging)
- capnometer: meet koolDIoxyde in de uitgeademde lucht (zegt iets over kwaliteit vd ademhaling)
Als je wilt weten of iemand een koolmonoxydevergiftiging heeft heb je dus een CO-meter nodig. Een oximeter is bij koolmonoxydevergiftiging niet accuraat.

In tegenstelling tot wat ik dacht, zijn er combi's mogelijk van oximeter-COmeter en oximeter-capnometer.

Het CO-gehalte kun je niet bepalen door de hartslag en de zuurstofconcentratie te meten. Daarvoor heb je een CO-meter nodig.

Koolmonoxyde wordt nauwelijks uitgeademd: het blijft in het bloed zitten (op de rode bloedlichaampjes, waar eigenlijk zuurstof hoort te zitten). Dus als je wilt weten hoeveel er in het bloed zit, moet je dat meten met een CO-metertje aan de vingertop: die 'kijkt' wat er op de rode bloedlichaampjes vastzit.
Overigens llijkt het mij  verstandig om bij rookgasvergiftiging of verdenking op koolmonoxydevergiftiging zuurstof toe te dienen met een non-rebreather masker (met zakje eraan) te geven in afwachting van het ambulancepersoneel.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Karim op 17 maart 2008, 02:02:51
Gezin loopt koolmonoxidevergiftiging op

Drie kinderen en hun ouders zijn zondagavond in Amsterdam met koolmonoxidevergiftiging overgebracht naar het ziekenhuis. Dat meldt de politie. De oorzaak van de verhoogde concentratie koolmonoxide is vooralsnog onbekend.

De ambulance was rond 18.00 uur gewaarschuwd omdat een gezinslid onwel was geworden. Toen ambulancemedewerkers de woning betreden, gingen de koolmonoxidemelders af en werd de brandweer gewaarschuwd. De brandweer verrichtte metingen waarbij de verhoogde concentratie werd gemeten.

De woning is volledig geventileerd. Naar de oorzaak wordt gekeken. De identiteit van de gezinsleden is overigens niet bekendgemaakt.

Bron: DAG

Toch wel handig om aan de riem te hebben dus, kan veel ellende voorkomen.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Brandpreventist op 27 oktober 2008, 18:23:40
En weer hebben ze goed gewerkt (voor de eigen veiligheid)!

http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=38279

24 evacuees vanwege koolmonoxide


Donderdag 16 oktober 2008

De brandweer heeft donderdagochtend 24 bewoners van de Derkinderenstraat in Slotervaart geëvacueerd in verband met gevaar voor koolmonoxidevergiftiging. Drie mensen werden met een vergiftiging naar het ziekenhuis gebracht.
Ambulancemedwerkers ontdekten de koolmonoxide toen ze rond 07.00 uur een huis binnengingen waar zes mensen onwel waren geworden. Bij het betreden van de woning ging de waarschuwingsmeter voor koolmonoxide af.
De gealarmeerde brandweer ontruimde vervolgens de boven- en naastgelegen huizen. Wanneer de bewoners weer terug kunnen is niet duidelijk.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Saskia1990 op 31 januari 2009, 12:36:06
Hallo,

Ik vraag me af of ambu verpleegkundigen/ chauffeurs standaard een koolmonoxidemeter bij zich dragen.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Twentsgeluk op 31 januari 2009, 12:38:53
voor meer info kun je het beste hier even kijken

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,21233.0.html
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: Saskia1990 op 31 januari 2009, 15:03:32
Oh, excuses ik had niet gezien dat de vraag eerder gesteld was.
Heb in elk geval antwoord op mijn vraag gekregen, bedankt!
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: rick op 31 januari 2009, 16:20:56
weet niet zeker maar geloof dat die combi spo2 en co ook op de nieuwe lp15 komt. meen iets over gehoord te hebben op de beurs in apeldoorn.
Titel: Re: Koolmonoxide meters
Bericht door: CM op 31 januari 2009, 16:25:28
Rick,

Ik geloof dat het om een meter gaat als persoonlijk bescherm middel - dat je niet bevangen wordt door de "silent killer"

WM