Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: RAdeR op 13 juni 2013, 08:27:36

Titel: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RAdeR op 13 juni 2013, 08:27:36
Citaat
Cardiac patient ambulance blood checks 'save lives'

Paramedics are undertaking a "world-leading" trial of blood analysis of cardiac patients in the Borders.
It aims to produce test data within minutes and therefore speed up diagnosis and help to save lives.
Paramedics use a mobile unit to take a blood sample from patients in an ambulance en route to hospital.
Health Secretary Alex Neil said he wanted NHS Scotland to be at the "forefront of new and innovative technologies".
The initiative comes as result of a partnership between the Scottish Ambulance Service (SAS), the Scottish Centre for Telehealth and Telecare (SCTT), NHS Borders and Samsung.

Troponin is a cardiac marker found in the blood following damage to the heart muscle caused by a heart attack.
The test, which normally has to be undertaken in hospital, differentiates between a heart attack and angina.
The early availability of information enables ambulance crews to deliver the most clinically effective care en route and provides vital information to cardiologists more quickly.
Prof George Crooks, SAS and SCTT medical director, described it as a "unique collaboration" with a "significant benefit to quality of care and clinical outcomes".
"Whilst currently in the evaluation stage, the initial results are very encouraging and demonstrate that such tests can be successfully undertaken by paramedics in ambulances," he said.
"We are looking at how this can be rolled out across Scotland.
"The rapid onset of developments in mobile technology opens up incredible opportunities for the NHS in Scotland to find innovative ways of delivering care that will improve the patient experience and ultimately save more lives."

Special training
Mr Neil said he was also pleased to see the system being tested in Scotland.
"Allowing clinicians to identify an appropriate course of treatment before the patient even arrives at hospital can be crucial," he said.
"This is an excellent example of partnership working that is set to help even more patients and save lives."
The pilot started in the Borders in November 2012 and has so far included more than 100 patients with cardiac chest pain.
Ten emergency ambulances were equipped with the Samsung B10 analysers and 57 paramedics in the region were given special training to use the machines.
Paramedics have worked closely with clinicians at NHS Borders and SCTT.
bron: BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-south-scotland-22871580)
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RAdeR op 13 juni 2013, 08:28:19
RAV Hollands Midden @ambulancehm

BBC News - Cardiac patient ambulance blood checks 'save lives' bbc.in/11acTJA (http://bbc.in/11acTJA)
Translate Tweet
9:07pm · 12 Jun 13

In navolging van onze collega's in Schotland starten ook wij dit jaar een haalbaarheids studie voor troponine bepaling in de ambulance.
9:10pm · 12 Jun 13
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 13 juni 2013, 08:38:33
Citaat van: RAdeR link=msg=1172990 date=1371104899
RAV Hollands Midden @ambulancehm

BBC News - Cardiac patient ambulance blood checks 'save lives' bbc.in/11acTJA (http://bbc.in/11acTJA)
Translate Tweet
9:07pm · 12 Jun 13

In navolging van onze collega's in Schotland starten ook wij dit jaar een haalbaarheids studie voor troponine bepaling in de ambulance.
9:10pm · 12 Jun 13

Overbodig en onzinnig.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: EM physician op 13 juni 2013, 08:52:17
Prik in dat geval ook even de K+, CK-MB, kreat en leverenzymen mee. Alleen een troponine bepalen is inderdaad zoals 024 zegt overbodig en onzinnig
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Delta op 13 juni 2013, 08:55:37
Iemand vervoeren vanwege een positieve test: OK.
Maar iemand niet vervoeren vanwege een negatieve test: Fout.

Conclusie: Het voegt niets toe aan je klinische verhaal. Als je verdenking er is (dus als je hem zou willen prikken) dan moet je gewoon vervoeren. De test sluit een infarct nl. nooit uit (en kan deze ook niet aantonen).

Is dit toevallig gesponsord onderzoek door de fabrikant?
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 13 juni 2013, 09:25:09
Citaat van: EM physician link=msg=1172998 date=1371106337
Prik in dat geval ook even de K+, CK-MB, kreat en leverenzymen mee. Alleen een troponine bepalen is inderdaad zoals 024 zegt overbodig en onzinnig

Voor de forumleden zonder medische kennis:

Tropine (TnI / TnT): Een eiwit dat spieren gebruiken om te kunnen werken. Bij een hartinfarct raakt de hartspier beschadigd en gaat het eiwit uit de hartspiercellen lekken, het komt dan in het bloed terecht. Voor de ambulanceverpleegkundige is het niet interessant omdat het een paar uur duurt na een hartinfarct voor je het kunt aantreffen in het bloed. Het zegt je hooguit of iemand een hartinfarct heeft gehad of iets anders waardoor de patient pijn op de borst heeft. De ambulanceverpleegkundige moet een hartfilmpje maken (ECG) en iedereen met deze serieuze klachten presenteren op de SEH.

Kalium: Een zout (electrolyt dat positief geladen is K+). Voor een goede werking moet er een juiste electrolytenbalans zijn.

CK-MB: CK staat voor creatine-kinase. Het zijn enzymen die net als bij tropinine vrij komen na een hartinfarct. Je kunt creatine-kinase verdelen in CK-MB (hart), CK-BB (hersenen) en CK-MM (skeletspieren). Deze waarde begint na een hartaanval te stijgen (ongeveer 4 uur) het hoogtepunt is minstens een halve dag tot een dag na het hartinfarct.

Kreatine: Iets wat de dokter standaard roept. Het zegt of de nieren nog goed werken. Het is onder andere belangrijk om te weten of de nieren in staat zijn afvalstoffen snel genoeg uit het lichaam te verwijderen. Anders kunnen bijvoorbeeld toegediende medicijnen gaan stapelen in het bloed.

De ambulanceverpleegkundige verspilt tijd en geld door troponine te bepalen. Goede zorg hoort betaalbaar te zijn en nog veel belangrijker veilig te zijn.

Tropine bepalen zal later in het ziekenhuis weer gedaan worden, echter in combinatie met veel meer andere lab-bepalingen. Het is voor de patient ook veiliger om op de SEH te liggen als er gewacht moeten worden op de uitslag, op de SEH is een leger van artsen en verpleegkundigen aanwezig die op de patient letten en direct kunnen ingrijpen. Pre-hospitaal zit een ambulanceverpleegkundige alleen met een patient. Als ik in zijn schoenen zou staan zou ik met deze patient zo snel mogelijk richting een SEH willen vertrekken en geen tijd verspillen aan onzinnige handelingen.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 13 juni 2013, 09:26:39
Citaat van: Delta link=msg=1173001 date=1371106537
Iemand vervoeren vanwege een positieve test: OK.
Maar iemand niet vervoeren vanwege een negatieve test: Fout.


Je bent vandaag de forumdokter van de dag!
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Expert op 13 juni 2013, 10:15:22
Citaat van: RAdeR link=msg=1172990 date=1371104899

In navolging van onze collega's in Schotland starten ook wij dit jaar een haalbaarheids studie voor troponine bepaling in de ambulance.


Niet alleen onzinnig en overbodig, maar ook doodzonde van de financiële middelen.

Expert
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 13 juni 2013, 10:21:44
Citaat van: Expert link=msg=1173027 date=1371111322
Niet alleen onzinnig en overbodig, maar ook doodzonde van de financiële middelen.

Expert

.. en jij bent vandaag de boekhouder van de dag!

Als je wilt lachen moet je de website van deze ambulancedienst eens doorspitten. Ze hebben zelfs een speciale ambulance om tweeling-neonaten te vervoeren, omdat het fijn is dat ze lekker dichtbij elkaar liggen.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RemRoof op 13 juni 2013, 10:38:36
Citaat van: 024 link=msg=1173029 date=1371111704
.. en jij bent vandaag de boekhouder van de dag!

Als je wilt lachen moet je de website van deze ambulancedienst eens doorspitten. Ze hebben zelfs een speciale ambulance om tweeling-neonaten te vervoeren, omdat het fijn is dat ze lekker dichtbij elkaar liggen.

Ben benieuwd of dit allemaal nog betaald kan worden vanuit de nieuwe bekostigingssystematiek per 1 januari 2014, zie ook: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75727 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75727)

RemRoof
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 13 juni 2013, 10:46:36
Citaat van: RemRoof link=msg=1173032 date=1371112716
Ben benieuwd of dit allemaal nog betaald kan worden vanuit de nieuwe bekostigingssystematiek per 1 januari 2014, zie ook: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75727 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75727)

RemRoof

Dat ligt vooral aan de gewone ambulanceverpleegkundigen en ambulancechauffeurs. Als je de managers hun speeltjes en onzinprojecten afpakt door het budget in te perken wentelen ze het altijd af op personeel.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 13 juni 2013, 11:12:10
En troponinebepaling en andere labbepaling via/op SEH is ook onzinnig, dat kan net zo goed op een cardioafdeling, dus SEH verkleinen, hartpatiënten direct naar cardio/CCU doorsturen, minder delay, stukken goedkoper en minder personeel en infrastructuur nodig.

In een land waarin wordt bezuinigd kan er makkelijk vervoert worden met een zorgambu met AED aan boord, de minimale zorg is gewaarborgd, evenals snelheid en minder hoge kosten.

Overigens kan er op de SEH nog veel meer worden bezuinigd op overbodige zgn. ''indek'' onderzoeken en labbepalingen voor ''de zekerheid'' of het overdoen van onderzoeken die in andere centra al zijn gedaan. Als men elkaars onderzoek niet eens meer kan vertrouwen is er meer aan de hand.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 13 juni 2013, 11:25:11
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1173036 date=1371114730
Overigens kan er op de SEH nog veel meer worden bezuinigd op overbodige zgn. ''indek'' onderzoeken en labbepalingen voor ''de zekerheid'' of het overdoen van onderzoeken die in andere centra al zijn gedaan. Als men elkaars onderzoek niet eens meer kan vertrouwen is er meer aan de hand.

Ook helemaal mee eens. Ook op de SEH en in het ziekenhuis moet het aantal onderzoeken en lab-aanvragen fors worden ingeperkt. Soms kom je op de SEH en krijg je zoveel informatie van hele ijverige artsen waarbij je je afvraagt welke halve zool bedacht heeft om het voor de zekerheid maar gelijk aan te vragen. Soms vraag je je af waarom ze geen HCG en alfa-FP hebben aangevraagd om voor de zekerheid zaadbalkanker uit te sluiten.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Kanarie op 13 juni 2013, 13:04:47
Wauw, allemaal dokters van de dag! Ik sluit me aan bij deze opmerkingen! Zo te zien zijn er ook allemaal slimme overwegingen van andere forumleden.
Dan heb ik nog slechts 1 "dingetje" toe te voegen: Die troponinetest moet ook nog eerst gevalideerd worden. Ik heb meerdere malen gezien dat verschillende testkits verschillende uitkomsten geven, o.a. bij de d-dimeer (stofje dat vrijkomt bij de aanwezigheid van stolsels in de bloedvaten) en de troponine T sneltest vs. 'normale' test. Dus de interpretatie van de uitslagen is lastig en ik verwacht dan ook dat het meten van de troponine in de ambulance geen beleidsconsequenties heeft.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 13 juni 2013, 14:37:50
Geen beleidsconsequenties??
Mag hopen dat het in ieder geval geen negatieve consequenties heeft voor de (potentiele) patienten...
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Expert op 13 juni 2013, 14:42:33
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1173036 date=1371114730

En troponinebepaling en andere labbepaling via/op SEH is ook onzinnig, dat kan net zo goed op een cardioafdeling, dus SEH verkleinen, hartpatiënten direct naar cardio/CCU doorsturen, minder delay, stukken goedkoper en minder personeel en infrastructuur nodig.

In een land waarin wordt bezuinigd kan er makkelijk vervoert worden met een zorgambu met AED aan boord, de minimale zorg is gewaarborgd, evenals snelheid en minder hoge kosten.

Overigens kan er op de SEH nog veel meer worden bezuinigd op overbodige zgn. ''indek'' onderzoeken en labbepalingen voor ''de zekerheid'' of het overdoen van onderzoeken die in andere centra al zijn gedaan. Als men elkaars onderzoek niet eens meer kan vertrouwen is er meer aan de hand.


024 was me net even voor. Helemaal mee eens!

Expert
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RemRoof op 13 juni 2013, 14:46:15
Citaat van: Expert link=msg=1173077 date=1371127353
024 was me net even voor. Helemaal mee eens!

Expert

Ik denk dat de MMA van RAV Hollands Midden het niet met jullie eens is, al is hij wel arts ;) Wellicht kan hij hier het e.e.a. toelichten.

RemRoof
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RAdeR op 13 juni 2013, 19:02:26
Citaat van: 024 link=msg=1173040 date=1371115511
Ook helemaal mee eens. Ook op de SEH en in het ziekenhuis moet het aantal onderzoeken en lab-aanvragen fors worden ingeperkt. Soms kom je op de SEH en krijg je zoveel informatie van hele ijverige artsen waarbij je je afvraagt welke halve zool bedacht heeft om het voor de zekerheid maar gelijk aan te vragen. Soms vraag je je af waarom ze geen HCG en alfa-FP hebben aangevraagd om voor de zekerheid zaadbalkanker uit te sluiten.

De vinkjes op een labformulier worden meestal met 1 streep van boven naar beneden gezet.  :-X

Eh ... ik bedoel 2 pennestreken, ook nog 1 door de hokjes van kolom 2  0098
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Kanarie op 13 juni 2013, 19:08:26
Gaat dat bij jullie nog niet digitaal?
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RAdeR op 13 juni 2013, 19:11:02
Nee nog niet.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: EM physician op 13 juni 2013, 20:55:11
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1173036 date=1371114730
En troponinebepaling en andere labbepaling via/op SEH is ook onzinnig, dat kan net zo goed op een cardioafdeling, dus SEH verkleinen, hartpatiënten direct naar cardio/CCU doorsturen, minder delay, stukken goedkoper en minder personeel en infrastructuur nodig.

Er hoeft niet minder delay te zijn. De behandeling kan direct op de SEH gestart worden. De belasting voor de CCU wordt gereduceerd doordat atypische thoracale klachten of HVS klachten geinventariseerd worden op SEH, tot een vroeg ontslag zullen leiden waarna patient vanaf de SEH huiswaarts zal gaan.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 14 juni 2013, 00:03:57
Citaat van: EM physician link=msg=1173208 date=1371149711
Er hoeft niet minder delay te zijn. De behandeling kan direct op de SEH gestart worden. De belasting voor de CCU wordt gereduceerd doordat atypische thoracale klachten of HVS klachten geinventariseerd worden op SEH, tot een vroeg ontslag zullen leiden waarna patient vanaf de SEH huiswaarts zal gaan.

Belasting voor de SEH wordt er niet minder op als ik de gemiddelde SEH in de Randstad zo bekijk ligt die al heel vaak vol met allerhande atypische klachten waaronder ook atypische AP klachten en ander cardiologisch en intern leed dat veel onderzoek vergt waardoor patienten urenlang op een SEH verkeren. Een Eerste hart Hulp of anders de CUU/Mediumcare cardiologie kan dan al een betere oplossing zijn.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Delta op 14 juni 2013, 00:38:01
Ik ben er onderhand op tegen. Te vaak belanden niet cardiale problematiek op de EHH, en dan lig je toch echt niet op de juiste plek.
Integratie van SEH en EHH is prima, maar liever geen twee losstaande afdelingen...
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: SEH zustertje op 14 juni 2013, 20:16:44
+ toch dat troponine pas iets zegt na 4/6 uur?


Ik verbaas mij er nu al over hoe erg het er bij ingeslepen is dat als een patiënt maar een tel POB heeft gehad en zich gelijk op de SEH presenteert er een troponine bepaald moet worden. Tuurlijk de test is goedkoper geworden........

Maar helaas is dat meerdere onderzoeken zo :-X zoals Joffry ook al aangaf.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 14 juni 2013, 22:10:31
Citaat van: SEH zustertje link=msg=1173508 date=1371233804
+ toch dat troponine pas iets zegt na 4/6 uur?


Ik verbaas mij er nu al over hoe erg het er bij ingeslepen is dat als een patiënt maar een tel POB heeft gehad en zich gelijk op de SEH presenteert er een troponine bepaald moet worden. Tuurlijk de test is goedkoper geworden........

Maar helaas is dat meerdere onderzoeken zo :-X zoals Joffry ook al aangaf.

In de eerste twee uur na een hartinfarct kan je wel een verhoging vastsstellen. De ambulancebroeder moet dan direct bij aankomst een test doen, een kopje thee drinken, een plasje doen, klaverjassen met zijn chauffeur en daarna nog een keer test doen.

Je kunt ook de patient naar het ziekenhuis brengen. Na een uur of drie begint tropine-t duidelijk te stijgen, de piek (waarde meer dan 10 keer de normaalwaarde) wordt ongeveer 12 uur na het infarct bereikt. Pas 14 dagen later is het de waarde weer genormaliseerd.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: ambukampen op 15 juni 2013, 09:49:31
Citaat van: 024 link=msg=1173532 date=1371240631
In de eerste twee uur na een hartinfarct kan je wel een verhoging vastsstellen. De ambulancebroeder moet dan direct bij aankomst een test doen, een kopje thee drinken, een plasje doen, klaverjassen met zijn chauffeur en daarna nog een keer test doen.

Je kunt ook de patient naar het ziekenhuis brengen. Na een uur of drie begint tropine-t duidelijk te stijgen, de piek (waarde meer dan 10 keer de normaalwaarde) wordt ongeveer 12 uur na het infarct bereikt. Pas 14 dagen later is het de waarde weer genormaliseerd.
Ik kan niet klaverjassen, dus hoe moet dit nu?
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Delta op 15 juni 2013, 12:23:15
Toepen mag ook.

Volgens mij komt dit uit de hoed van de regio die ook de DIA heeft ingevoerd, dus een innovatierijk gedeelte van Nederland.
Ik ben heel erg benieuwd naar de uitleg van de toegevoegde waarde van dit onderzoek.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: CM op 15 juni 2013, 12:40:05
Citaat van: Delta link=msg=1173678 date=1371291795
Toepen mag ook.

Volgens mij komt dit uit de hoed van de regio die ook de DIA heeft ingevoerd, dus een innovatierijk gedeelte van Nederland.
Ik ben heel erg benieuwd naar de uitleg van de toegevoegde waarde van dit onderzoek.

Als het een onderdeel van een onderoek is dan weten we allebei het antwoord.. centen! De dienst krijgt dan een bedrag per geincludeerde patient. Deze bedragen kunnen soms behoorlijk oplopen. Zie ook de ATLANTIC en Euromax trials. Of het zinnig is, dat doet er niet toe. Troponinebepaling in de ambulancezorg heeft geen toegevoegde waarde omdat wij hier overal binnen een redelijke termijn in een ziekenhuis kunnen zijn. Een troponinebepaling is evenmin bepalend voor het vervoer als een ECG. Zover waren de broeders toch nog wel, hoor... ;)


CM
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 15 juni 2013, 19:18:27
Citaat van: CM link=msg=1173705 date=1371292805
Als het een onderdeel van een onderoek is dan weten we allebei het antwoord.. centen! De dienst krijgt dan een bedrag per geincludeerde patient. Deze bedragen kunnen soms behoorlijk oplopen. Zie ook de ATLANTIC en Euromax trials. Of het zinnig is, dat doet er niet toe. Troponinebepaling in de ambulancezorg heeft geen toegevoegde waarde omdat wij hier overal binnen een redelijke termijn in een ziekenhuis kunnen zijn. Een troponinebepaling is evenmin bepalend voor het vervoer als een ECG. Zover waren de broeders toch nog wel, hoor... ;)


CM

Tja  als de broeders dan ook nog een bonus of als innovatie, verrichtingen mogen gaan schrijven, dan willen ze vast wel bij iedere patient een troponinebepaling doen  :) ;)
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: CM op 15 juni 2013, 21:57:43
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1173830 date=1371316707
Tja  als de broeders dan ook nog een bonus of als innovatie, verrichtingen mogen gaan schrijven, dan willen ze vast wel bij iedere patient een troponinebepaling doen  :) ;)

Oh, maar dan kan de lijst nog veel langer worden...
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 16 juni 2013, 12:21:19
Citaat van: CM link=msg=1173705 date=1371292805
Als het een onderdeel van een onderoek is dan weten we allebei het antwoord.. centen! De dienst krijgt dan een bedrag per geincludeerde patient. Deze bedragen kunnen soms behoorlijk oplopen. Zie ook de ATLANTIC en Euromax trials. Of het zinnig is, dat doet er niet toe. Troponinebepaling in de ambulancezorg heeft geen toegevoegde waarde omdat wij hier overal binnen een redelijke termijn in een ziekenhuis kunnen zijn. Een troponinebepaling is evenmin bepalend voor het vervoer als een ECG. Zover waren de broeders toch nog wel, hoor... ;)


CM

Pre-hospitaal Brilique toedienen (atlantic trial) doe je bij een instabiele angina pectoris, een hartinfarct met ST-elevatie en een hartinfarct zonder ST-elevatie. Troponine bepalen is zinloos, tijdrovend, kostenverhogend, etc.

Sinds vorig jaar stelt men (o.a. plato-study) dat Ticagrelor de voorkeur verdient bij NSTE-ACS boven Clopidogrel. Prasugrel kan de vuilnisbak in.

Onlangs las ik op dit forum dat ergens in het zuiden van het land tien ziekenhuizen en de regionale ambulancediensten allemaal Brilique gebruiken in kader van medicatieveiligheid. Ik heb van een moderator en enkele forumleden PM berichten ontvangen of het hier echt om veiligheid ging of om een goede deal. In eerste instantie heb ik geantwoord dat het beide is, aangezien het voor de patient het beste medicijn lijkt. Alleen had ik het toen mis over de prijs, Clopidogrel is ongeveer de helft goedkoper.

Verzekeraars en overheid moeten eigenlijk de keuze maken of ambulancediensten Ticagrelor gebruiken of niet. Zij moeten de keuze maken of de extra kosten opwegen tegen de te behalen voordelen. Zowel cardiologen als de ambulancediensten moeten daarbij ook duidelijk maken waarom ze het argument medicatieveiligheid gebruiken. Het is namelijk geen probleem als de ambulancedienst Clopidrogel gebruikt en men later in het ziekenhuis overschakelt naar Ticagrelor.

Wat ik nog vreemder vindt is dat een aantal ziekenhuizen en ambulancediensten in een regio deze keuze maken terwijl er een Landelijk Ambulance Protocol is. Waarom wijkt met regionaal af en als het echt de beste keuze is waarom voert men het niet landelijk in?

(NSTE-ACS  = hartinfarct zonder ST-elevatie)
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Delta op 16 juni 2013, 16:59:39
Een beetje MI krijgt Ascal, Tica, heparine en fondaparinux voor de kiezen... Om hier wat veiligheid bij in te bouwen is er de CRUSADE bleeding risk score bedacht, waarbij mensen met een hoog risico op een bloedingscomplicatie een andere kruidenmix krijgen. Alleen weet je dat pre-hospitaal niet. ;)
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: xangadib op 16 juni 2013, 19:51:35
Citaat van: 024 link=msg=1173532 date=1371240631
In de eerste twee uur na een hartinfarct kan je wel een verhoging vastsstellen. De ambulancebroeder moet dan direct bij aankomst een test doen, een kopje thee drinken, een plasje doen, klaverjassen met zijn chauffeur en daarna nog een keer test doen.

Je kunt ook de patient naar het ziekenhuis brengen. Na een uur of drie begint tropine-t duidelijk te stijgen, de piek (waarde meer dan 10 keer de normaalwaarde) wordt ongeveer 12 uur na het infarct bereikt. Pas 14 dagen later is het de waarde weer genormaliseerd.

Maar als de avp nou prikt, patient en uitslag van de test in het ziekenhuis presenteert, scheelt dat dan klaverjassen/toepen en thee drinken in het ziekenhuis?
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 16 juni 2013, 20:23:00
Citaat van: xangadib link=msg=1174088 date=1371405095
Maar als de avp nou prikt, patient en uitslag van de test in het ziekenhuis presenteert, scheelt dat dan klaverjassen/toepen en thee drinken in het ziekenhuis?

Nee, het scheelt geen tijd in het ziekenhuis. Die enkele uitslag van de troponinetest van de ambulanceverpleegkundige is niet relevant in de kliniek. In het ziekenhuis zal deze test sowieso worden gedaan en in een later stadium nogmaals. De bepaling door de ambulancebroeder kan niet eens gebruikt worden als eerste testuitslag omdat je twee testuitslagen gedaan door hetzelfde lab op hetzelfde apparaat met elkaar wilt vergelijken.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 16 juni 2013, 20:38:42
Citaat van: Delta link=msg=1174042 date=1371394779
Een beetje MI krijgt Ascal, Tica, heparine en fondaparinux voor de kiezen... Om hier wat veiligheid bij in te bouwen is er de CRUSADE bleeding risk score bedacht, waarbij mensen met een hoog risico op een bloedingscomplicatie een andere kruidenmix krijgen. Alleen weet je dat pre-hospitaal niet. ;)

In landelijk ambulanceprotocol staat Ascal 500 mg i.v. of 360 mg p.o. + Clopidrogel 600 mg p.o. + 5000 heparine IE i.v. bij STEMI. Als je veilige zorg wilt geven begin je daar niet eens aan. Als je zeker weet dat het bloedingsrisico minimaal is kan je deze therapie opstarten, als je zeker weet dat het bloedingsrisico hoog is geef je deze therapie niet. Verantwoorde ambulancezorg gaat in het midden zitten, namelijk alleen Ascal geven, aangezien het ziekenhuis altijd dichtbij is.

600 mg Clopidogrel is vermoedelijk bedacht door interventie-cardiologen die binnen een paar uur een PCI willen gaan doen. In Nederland zou je het ook achterwege kunnen laten en in het ziekenhuis kunnen beginnen met 300 mg.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 17 juni 2013, 15:16:09
Citaat van: CM link=msg=1173864 date=1371326263
Oh, maar dan kan de lijst nog veel langer worden...

''Stay & Play'', wordt dan steeds meer; ''Check & Pay''    ;) ;) :P :D
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 17 juni 2013, 15:21:00
Citaat van: 024 link=msg=1173981 date=1371378079
Pre-hospitaal Brilique toedienen (atlantic trial) doe je bij een instabiele angina pectoris, een hartinfarct met ST-elevatie en een hartinfarct zonder ST-elevatie. Troponine bepalen is zinloos, tijdrovend, kostenverhogend, etc.

Sinds vorig jaar stelt men (o.a. plato-study) dat Ticagrelor de voorkeur verdient bij NSTE-ACS boven Clopidogrel. Prasugrel kan de vuilnisbak in.

Onlangs las ik op dit forum dat ergens in het zuiden van het land tien ziekenhuizen en de regionale ambulancediensten allemaal Brilique gebruiken in kader van medicatieveiligheid. Ik heb van een moderator en enkele forumleden PM berichten ontvangen of het hier echt om veiligheid ging of om een goede deal. In eerste instantie heb ik geantwoord dat het beide is, aangezien het voor de patient het beste medicijn lijkt. Alleen had ik het toen mis over de prijs, Clopidogrel is ongeveer de helft goedkoper.

Verzekeraars en overheid moeten eigenlijk de keuze maken of ambulancediensten Ticagrelor gebruiken of niet. Zij moeten de keuze maken of de extra kosten opwegen tegen de te behalen voordelen. Zowel cardiologen als de ambulancediensten moeten daarbij ook duidelijk maken waarom ze het argument medicatieveiligheid gebruiken. Het is namelijk geen probleem als de ambulancedienst Clopidrogel gebruikt en men later in het ziekenhuis overschakelt naar Ticagrelor.

Wat ik nog vreemder vindt is dat een aantal ziekenhuizen en ambulancediensten in een regio deze keuze maken terwijl er een Landelijk Ambulance Protocol is. Waarom wijkt met regionaal af en als het echt de beste keuze is waarom voert men het niet landelijk in?

(NSTE-ACS  = hartinfarct zonder ST-elevatie)

Het LPA heeft meestal een doorlooptijd van 3  4 jaren, dus wordt het al heel snel ingehaald door medische ontwikkeling- en onderzoekresultaten, bijstellen ervan is dus nodig dmv nationale/regionale protocolaanpassingen. Haaglanden heeft bijv. sinds maart dit jaar ook Ticagrelor ipv Plavix in de schappen. Landelijke invoer verdient natuurlijk de voorkeur. net zoals een landelijke ambulancezorgvoorziening veel slagvaardiger en efficienter en goedkoper kan opereren dan nu het geval is met verschillende RAV-en....
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 17 juni 2013, 15:26:17
Citaat van: 024 link=msg=1174111 date=1371407922
In landelijk ambulanceprotocol staat Ascal 500 mg i.v. of 360 mg p.o. + Clopidrogel 600 mg p.o. + 5000 heparine IE i.v. bij STEMI. Als je veilige zorg wilt geven begin je daar niet eens aan. Als je zeker weet dat het bloedingsrisico minimaal is kan je deze therapie opstarten, als je zeker weet dat het bloedingsrisico hoog is geef je deze therapie niet. Verantwoorde ambulancezorg gaat in het midden zitten, namelijk alleen Ascal geven, aangezien het ziekenhuis altijd dichtbij is.

600 mg Clopidogrel is vermoedelijk bedacht door interventie-cardiologen die binnen een paar uur een PCI willen gaan doen. In Nederland zou je het ook achterwege kunnen laten en in het ziekenhuis kunnen beginnen met 300 mg.

Mijn regio, Haaglanden, hanteert ism Haga Cardiointerventie prehospitaal 250 mg Ascal per os/IV, Ticagrelor 180mg en Heparine 5000 EH en bij (verdenking AMI) STEMI directe presentatie bij haga volgt tbv spoed PCI.
Bij indirecte presentatie via een SEH wordt op SEH gestart met de prehospitale medicatie aangevuld met nog eens 250 ascal iv/p os en antistolling naar keuze via perfursor. waarna spoedoverplaatsing voor PCI Haga volgt.
En omdat we zo zuinig en voorzichtig met de patienten omspringen mogen na de huisartsen nu ook wij heparine IV geven  ;)
* natuurlijk volgen we mbt de AS wel de vastgestelde exclusiecriteria.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: CM op 17 juni 2013, 15:41:32
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1174404 date=1371475577
Mijn regio, Haaglanden, hanteert ism Haga Cardiointerventie prehospitaal 250 mg Ascal per os/IV, Ticagrelor 180mg en Heparine 5000 EH en bij (verdenking AMI) STEMI directe presentatie bij haga volgt tbv spoed PCI.
Bij indirecte presentatie via een SEH wordt op SEH gestart met de prehospitale medicatie aangevuld met nog eens 250 ascal iv/p os en antistolling naar keuze via perfursor. waarna spoedoverplaatsing voor PCI Haga volgt.
En omdat we zo zuinig en voorzichtig met de patienten omspringen mogen na de huisartsen nu ook wij heparine IV geven  ;)
* natuurlijk volgen we mbt de AS wel de vastgestelde exclusiecriteria.

Wij zijn ook overgestapt op ticagrelor ipv clopidogrel. Op basis van wetenschappelijk onderzoek, heb ik mij laten vertellen. Het zou best kunnen zijn dat het wel in LPA 8 wordt opgenomen.

CM
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 17 juni 2013, 15:57:20
Citaat van: CM link=msg=1174409 date=1371476492
Wij zijn ook overgestapt op ticagrelor ipv clopidogrel. Op basis van wetenschappelijk onderzoek, heb ik mij laten vertellen. Het zou best kunnen zijn dat het wel in LPA 8 wordt opgenomen.

CM

Dat is die Plato study, die loopt al jaren. Vorig jaar kwam er een publicatie dat Ticagrelor de voorkeur verdient. Dat maakt het niet dat Clopidogrel ineens slecht is. Mij kan het niets schelen; Ticagrelor of Clopidogrel, het is allebei is prima. De richtlijnen voor hartchirurgen vinden het ook allebei prima.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: CM op 17 juni 2013, 16:09:14
Citaat van: 024 link=msg=1174419 date=1371477440
Dat is die Plato study, die loopt al jaren. Vorig jaar kwam er een publicatie dat Ticagrelor de voorkeur verdient. Dat maakt het niet dat Clopidogrel ineens slecht is. Mij kan het niets schelen; Ticagrelor of Clopidogrel, het is allebei is prima. De richtlijnen voor hartchirurgen vinden het ook allebei prima.

Inderdaad, het maakt clopidogrel nog niet slecht. Ik ben niet thuis in de materie maar de kernvraag is: levert ticagrelor zoveel voordeel op dat de investering gerechtvaardigd is?

CM
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 17 juni 2013, 16:19:48
Citaat van: CM link=msg=1174423 date=1371478154
Inderdaad, het maakt clopidogrel nog niet slecht. Ik ben niet thuis in de materie maar de kernvraag is: levert ticagrelor zoveel voordeel op dat de investering gerechtvaardigd is?

CM

In Nederland valt de investering nog wel mee. Ik had een inkooplijst gebruikt voor Egypte en Qatar. Schijnbaar is Clopidogrel voor Nederland behoorlijk duur.

Als je in Nederland een normale oplaaddosis hanteert (ticagrelor 180 mg/clopidogrel 300 mg) is Ticagrelor een paar eurocent goedkoper.

Clopidogrel 300 mg kost € 2,38 (4 x tablet 75 mg filmomhuld) of 18 eurocent (4x tablet 75 mg). De Plavix filmomhulde 300 mg tabelt kost € 5,64 per stuk.

Ticagrelor 180 mg kost € 2,28 (2 x tablet 90 mg filmomhuld)
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 17 juni 2013, 16:42:43
Citaat
a) Sub-analyse CABG patiënten

In de CABG subgroep werd geen statistisch significant verschil tussen ticagrelor en clopidogrel op het primaire samengestelde eindpunt waargenomen

b) Sub-analyse STEMI patiënten met geplande PCI

Het verschil tussen ticagrelor en clopidogrel op het primaire samengestelde eindpunt is rand niet significant

c) Sub-analyse ACS (UA, STEMI, NSTEMI) patiënten met een geplande invasieve ingreep

Op alle eindpunten met uitzondering van CVA werd een significant voordeel van ticagrelor ten opzichte van clopidogrel waargenomen

Citaat
Tijdens de PLATO studie werd bij ticagrelor patiënten een hoger risico waargenomen op dyspneu (13,8% vs. 7,8%, p < 0,001) en ventriculaire pauzes > 3 seconden dan bij patiënten die clopidogrel ontvingen. Deze toename van ventriculaire pauzes met ticagrelor was statistisch significant de eerste week (5,8% vs. 3,6%, p = 0,01) maar niet op dag 30 (2,1% vs. 1,7%, p = 0,52).

Er werd geen verschil waargenomen tussen ticagrelor en clopidogrel in het aantal majeure bloedingen (11,6% vs. 11,2%, p = 0,43), maar wat betreft de niet CABG populatie (± 90% van de patiënten) was er een statistisch significant verschil in het nadeel van ticagrelor wat betreft majeure bloedingen: 4,5% vs. 3,8%, p=0,03.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 18 juni 2013, 00:57:21
Citaat van: 024 link=msg=1174440 date=1371480163

Citaat

Tijdens de PLATO studie werd bij ticagrelor patiënten een hoger risico waargenomen op dyspneu (13,8% vs. 7,8%, p < 0,001) en ventriculaire pauzes > 3 seconden dan bij patiënten die clopidogrel ontvingen. Deze toename van ventriculaire pauzes met ticagrelor was statistisch significant de eerste week (5,8% vs. 3,6%, p = 0,01) maar niet op dag 30 (2,1% vs. 1,7%, p = 0,52).

Er werd geen verschil waargenomen tussen ticagrelor en clopidogrel in het aantal majeure bloedingen (11,6% vs. 11,2%, p = 0,43), maar wat betreft de niet CABG populatie (± 90% van de patiënten) was er een statistisch significant verschil in het nadeel van ticagrelor wat betreft majeure bloedingen: 4,5% vs. 3,8%, p=0,03.

De resultaten in dit geciteerde stuk stemmen wel tot (verder) nadenken...
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: CM op 21 juni 2013, 22:19:50
Collegae,

Ik heb nu vakantie van school en kan daarom wat helderder nadenken over dit soort zaken. Er zou wel een voordeel (hetzij beperkt) kunnen zijn met troponine bepaling: het opsporen en juist triageren van een NSTEMI. Een dergelijke pt. zou je meteen naar een PCI centrum kunnen brengen, uit voorzorg.

CM
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 22 juni 2013, 12:32:53
Citaat van: CM link=msg=1176223 date=1371845990
Collegae,

Ik heb nu vakantie van school en kan daarom wat helderder nadenken over dit soort zaken. Er zou wel een voordeel (hetzij beperkt) kunnen zijn met troponine bepaling: het opsporen en juist triageren van een NSTEMI. Een dergelijke pt. zou je meteen naar een PCI centrum kunnen brengen, uit voorzorg.

CM

Zodat ze in het PCI centrum de volgende dag of nog een paar dagen later een keer een PCI kunnen doen of helemaal geen PCI?

Je kunt dan ook een brakend kind met hoofdpijn in de ochtend direct naar een neurochirurgisch centrum gaan brengen, uit voorzorg.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Dikke dirk op 24 juni 2013, 10:15:53
Citaat van: 024 link=msg=1176403 date=1371897173
Zodat ze in het PCI centrum de volgende dag of nog een paar dagen later een keer een PCI kunnen doen of helemaal geen PCI?

Je kunt dan ook een brakend kind met hoofdpijn in de ochtend direct naar een neurochirurgisch centrum gaan brengen, uit voorzorg.

Hoewel ik het vanuit mn tenen met je eens ben 024, is het gewoon een feit dat we bij de Ambu zeer veel zo niet alles 'uit voorzorg' doen. De gemiddelde pte met AP klachten nemen allemaal mee,uit voorzorg en de cardioloog maar dbc'tjes schrijven. Opname op de Ehlh: €3200
Vroegah was een A1 :instabiel of dreigend instabiel in de abcde. Tegenwoordig is alleen bellen al voldoende. Alles 'uit voorzorg. Want stel je voor....
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 24 juni 2013, 10:30:44
Citaat van: Dikke dirk link=msg=1177124 date=1372061753
Hoewel ik het vanuit mn tenen met je eens ben 024, is het gewoon een feit dat we bij de Ambu zeer veel zo niet alles 'uit voorzorg' doen. De gemiddelde pte met AP klachten nemen allemaal mee,uit voorzorg en de cardioloog maar dbc'tjes schrijven. Opname op de Ehlh: €3200
Vroegah was een A1 :instabiel of dreigend instabiel in de abcde. Tegenwoordig is alleen bellen al voldoende. Alles 'uit voorzorg. Want stel je voor....

We kunnen wel klagen Dirk maar zo willen de mensen het in ons land. De stabiele AP met klachten bij inspanning (waarbij de inspanning zich beperkt tot het draaien van het volgende sigaretje) gaat ook gewoon mee. Ze lekker thuis op de bank laten zweten doen we niet in een beschaafd land.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 1 september 2013, 11:33:59
Citaat van: 024 link=msg=1173981 date=1371378079
Pre-hospitaal Brilique toedienen (atlantic trial) doe je bij een instabiele angina pectoris, een hartinfarct met ST-elevatie en een hartinfarct zonder ST-elevatie. Troponine bepalen is zinloos, tijdrovend, kostenverhogend, etc.

Sinds vorig jaar stelt men (o.a. plato-study) dat Ticagrelor de voorkeur verdient bij NSTE-ACS boven Clopidogrel. Prasugrel kan de vuilnisbak in.

Verzekeraars en overheid moeten eigenlijk de keuze maken of ambulancediensten Ticagrelor gebruiken of niet. Zij moeten de keuze maken of kosten opwegen tegen de te behalen voordelen. Zowel cardiologen als de ambulancediensten moeten daarbij ook duidelijk maken waarom ze het argument medicatieveiligheid gebruiken. Het is namelijk geen probleem als de ambulancedienst Clopidrogel gebruikt en men later in het ziekenhuis overschakelt naar Ticagrelor.

Wat ik nog vreemder vindt is dat een aantal ziekenhuizen en ambulancediensten in een regio deze keuze maken terwijl er een Landelijk Ambulance Protocol is. Waarom wijkt met regionaal af en als het echt de beste keuze is waarom voert men het niet landelijk in?

(NSTE-ACS  = hartinfarct zonder ST-elevatie)

European Society of Cardiology Congress 2013 Amsterdam:

Pre-Treatment with Prasugrel – More Risk, No Benefit: ACCOAST

Amsterdam, The Netherlands, Sunday 1 September 2013: In patients with non-ST-elevation acute coronary syndrome (NSTE- ACS), pre-treatment with the P2Y12 antagonist prasugrel prior to catheterization, significantly increases the risk of life-threatening bleeding without reducing the risk of major ischemic events, according to the results of the ACCOAST (A Comparison of prasugrel at PCI or Time of Diagnosis of Non-ST Elevation Myocardial Infarction) trial.

The findings point to a "paradigm shift" away from pre-treatment in such patients which will not only be "hard to believe and destabilizing for many cardiologists, but may also be difficult to implement since the routine use of pre-treatment has been anchored for so long," said the study's lead investigator Gilles Montalescot, from the ACTION study group at the Institut de Cardiologie, Centre Hospitalier Universitaire Pitié-Salpêtriėre, in Paris, France.

Current ESC and ACCF/AHA guidelines recommend that pre-treatment with P2Y12 inhibitors should be added to aspirin as soon as possible before catheterization and maintained over 12 months, unless there are contraindications such as excessive risk of bleeding, explained Dr. Montalescot.

This strategy has been accepted for years based on the results of observational, subgroup and non-randomized analyses performed with the older drug clopidogrel,

But newer P2Y12 receptor antagonists such as prasugrel are more potent and have a faster onset of action, which makes these drugs well-adapted to PCI.

"With the rapid onset of action of the oral and intravenous P2Y12 inhibitors and the modern era of short delays between hospital admission and catheterization, the risk of an ischemic complication before catheterization is extremely low, suggesting that there is no longer a need for pre-treatment in NSTE-ACS patients to prevent ischemic complications while waiting for catheterization,"

he said.

"Moreover, there is also no benefit of pre-treatment on peri-PCI complications. Together, our findings suggest use of prasugrel should be considered only after the coronary anatomy has been defined."

Enrolment for ACCOAST was suspended by an independent data monitoring committee on November 16, 2012 when a planned interim analysis showed that pre-treatment with prasugrel was associated with an increased risk of major and life-threatening bleeding, although no increased rate of mortality.

The phase 3, randomized, double blind, event-driven study conducted in 171 centers and 19 countries in Europe, Canada, Israel and Turkey, randomized 4033 patients to either pre-treatment with prasugrel or placebo at the time of NTSE-ACS diagnosis (n=2037) followed by prasugrel given selectively after the coronary angiogram to patients with a confirmed indication for PCI (n=1996). Patients in both arms also received aspirin and standard of care. Patients were to be scheduled to undergo coronary angiography/PCI within 48 hours from randomization. Patients In the pre-treatment arm received a 30-mg loading dose (LD) of prasugrel at the time of randomization and, if PCI was indicated, an additional 30-mg at the time of PCI, while patients in the no pre-treatment arm got a placebo dose at randomization, and, if PCI was indicated, a 60-mg LD of prasugrel at the time of PCI.

Ultimately, PCI was performed in 68.7% of subjects, while in the 7 days post-randomization coronary artery bypass surgery (CABG) was chosen for 6.2% and medical management for 25.1%.

For the primary endpoint, a composite of cardiovascular death, myocardial infarction, stroke, urgent revascularization or GPIIb/IIIa bailout at 7 and 30 days post-randomization, there was no significant difference between the pre-treatment and no pre-treatment groups (10.0% vs 9.8%, p = 0.812, and 10.8 vs 10.8, p = 0.976, respectively). However, the rate of all major bleeding, according to Thrombolysis in Myocardial Infarction (TIMI) criteria was almost double in the pre-treatment group at both 7 days (2.6% vs 1.4%, p = 0.006), and 30 days (2.9% vs 1.5%, p = 0.002). At 7 days, major and life-threatening TIMI bleeding not related to CABG procedures were increased by three-fold and six-fold respectively (1.33% vs 0.45%, p = 0.003; and 0.83% vs 0.15%, p = 0.002).

There was however, no excess of fatal or intracranial hemorrhage with pre-treatment. ACCOAST is the first randomized study of pre-treatment versus no pre-treatment in NSTE ACS before scheduled catheterization, said Dr. Montalescot. While the study looked specifically at prasugrel, the results, when considered alongside another recent study of pre-treatment with clopidogrel (JAMA. 2013;309(14):1461) are potentially applicable to the global concept of pre-treatment with a P2Y12 inhibitor.
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 2 september 2013, 13:57:13
Dank aan 024 voor de informatie, altijd leerzaam!
Titel: RAV Hollands Midden wil starten met troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RAdeR op 6 september 2013, 08:23:28
Citaat van: http://www.nu.nl/gezondheid/3566694/nieuwe-test-herkent-hartaanval-bij-vrouwen.html
Nieuwe test herkent hartaanval bij vrouwen
Het is wetenschappers gelukt een test te ontwikkelen die artsen kan helpen nauwkeuriger een hartaanval bij vrouwen vast te stellen.

Dit is woensdag bekendgemaakt op het jaarlijkse cardiologiecongres van de European Society of Cardiology (ESC) in Amsterdam.

Uit de eerste studieresultaten blijkt dat de zeer gevoelige troponinetest artsen kan helpen met het verbeteren van de diagnose en prognose voor patiënten met symptomen van een hartaanval. Vooral vrouwen zouden baat hebben bij de test. Zij vertonen in veel gevallen andere symptomen bij een hartaanval dan mannen en krijgen vaker een verkeerde diagnose.lees verder (http://www.nu.nl/gezondheid/3566694/nieuwe-test-herkent-hartaanval-bij-vrouwen.html)


RAV Hollands Midden @ambulancehm 8:06am · 6 Sep 13
Nieuwe test herkent hartaanval bij vrouwen http://www.nu.nl/gezondheid/3566694/nieuwe-test-herkent-hartaanval-bij-vrouwen.html (http://www.nu.nl/gezondheid/3566694/nieuwe-test-herkent-hartaanval-bij-vrouwen.html) via @NUnl Wij willen deze test al thuis of in de ambulance gaan uitvoeren.
Titel: Re: RAV Hollands Midden wil starten met troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: oma op 6 september 2013, 08:38:46
Citaat van: RAdeR link=msg=1199068 date=1378448608

RAV Hollands Midden @ambulancehm 8:06am · 6 Sep 13
Nieuwe test herkent hartaanval bij vrouwen http://www.nu.nl/gezondheid/3566694/nieuwe-test-herkent-hartaanval-bij-vrouwen.html (http://www.nu.nl/gezondheid/3566694/nieuwe-test-herkent-hartaanval-bij-vrouwen.html) via @NUnl Wij willen deze test al thuis of in de ambulance gaan uitvoeren.

Dat is een beetje het populisme bij ambulancebaasjes die niet veel verder komen dan nu.nl-gezondheid te lezen.

Bijvoorbeeld: ACCOAST (ESC congres 2013):

Citaat
With the rapid onset of action of the oral and intravenous P2Y12 inhibitors and the modern era of short delays between hospital admission and catheterization, the risk of an ischemic complication before catheterization is extremely low, suggesting that there is no longer a need for pre-treatment in NSTE-ACS patients to prevent ischemic complications while waiting for catheterization, moreover, there is also no benefit of pre-treatment on peri-PCI complications. Together, our findings suggest use of prasugrel should be considered only after the coronary anatomy has been defined."
Titel: Re: Troponine bepaling in de ambulance
Bericht door: RAdeR op 8 april 2015, 10:31:59
Voor de geïnteresseerden kreeg ik deze tip van 024:

Citaat van: http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1693870&resultClick=3
Abstract
Cardiac troponins are the preferred biomarkers for diagnosis of myocardial infarction because of their high sensitivity and specificity for myocardial injury. However, acute and chronic conditions distinct from acute coronary syndromes (ACS) commonly lead to small elevations in troponin levels, with few data available regarding management of care for patients with such conditions. Recently developed highly sensitive troponin assays will likely lead to a substantial increase in the proportion of detectable troponin levels attributable to non-ACS conditions. Novel algorithms with highly sensitive assays, incorporating baseline troponin values and changes in values over 1 to 2 hours, may allow rapid exclusion of myocardial infarction and help to address specificity concerns but must be validated in appropriate target populations. Enhanced detection of very low troponin levels with highly sensitive assays has made feasible several potential new indications for troponin testing, including in the ambulatory setting, where assessment for low-level chronic myocardial injury may enhance risk stratification for heart failure and cardiac death.