Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Ambulance => Pre-Hospitaal => Ambulance Opleidingen => Topic gestart door: SEH zustertje op 12 december 2008, 21:25:52
-
Eisen toelating
Zijn de eisen van de Stichting Scholing Ambulancehulpverlening (SOSA).
Werkgevers kunnen in hun vacatures afwijkende (hogere) eisen stellen.
Eisen
De opleiding heeft een aantal toelatingseisen.
Als eerste heb je een diploma Verpleegkunde nodig met de differentiatie Klinische Zorg.
Bijvoorbeeld een diploma Verpleegkunde A ,Verpleegkunde HBO,Verpleegkundige MBO
In de praktijk vraagt daarnaast vrijwel iedere ambulancedienst in Nederland
een aanvullende opleiding op het gebied van spoedeisende hulpverlening.
bijvoorbeeld: -Intensive Care Verpleegkundige
-Spoedeisende Hulp Verpleegkundige
-Anesthesie
Verder heb je je rijbewijs B nodig en moet je ingeschreven zijn in het BIG-register.
Solliciteren
Voordat je aan de opleiding kunt beginnen moet je solliciteren naar een baan als ambulanceverpleegkundige.
Je moet dus al bij een ambulancedienst werkzaam zijn.
Vrij snel na je indienst treding ga je al met de Sosa opleiding beginnen.
De opleiding:
hier (http://lw2.easy-site.nl/Ambulanceplein_C01/ShowDocument.asp?OriginCode=H&OriginComID=5&OriginModID=123&OriginItemID=0&CustID=517&ComID=5&DocID=1490&SessionID=73499276084387287256245211100&Ext=.pdf) staat beschreven hoe de nieuwe opleiding AVP er uit gaat zien
De opleiding volgt de ABCD systematiek
door groei mogelijkheden o.a.:
* MMT
* Werkbegeleider
* Docent
Na dat je klaar bent, zal je altijd ook nog bijscholingen en cursussen volgen.
o.a. de PHTLS (http://www.naemt.org/education/phtls_a.aspx)
Oefeningen draaien met diverse disciplines uit het zorg keten
-
Solliciteren
Voordat je aan de opleiding kunt beginnen moet je solliciteren naar een baan als ambulanceverpleegkundige.
Je moet dus al bij een ambulancedienst werkzaam zijn.
Vrij snel na je indienst treding ga je al met de Sosa opleiding beginnen.
Begrijp ik het goed dat je dan voor je met de opleiding begint al zelfstandig als ambulanceverpleegkundige werkt?
Of werk je onder supervisie van een ambulanceverpleegkundige?
-
Zoals ik het interpreteer solliciteer je in feite naar een opleidingsplaats met daarin inbegrepen de opleiding en de baan.
-
In de nieuwe situatie (vanaf januari 2009) solliciteer je naar de baan. Je moet het SOSA diploma hebben, of bereid zijn dat te halen. In dat laatste geval begin je gelijk aan de opleiding en ga je pas zelfstandig op de auto als je het diploma hebt gehaald. Tot die tijd rij je onder begeleiding.
Maar je kan de opleiding dus alleen doen als je ook werkzaam bent bij een dienst op dat moment.
-
In de nieuwe situatie (vanaf januari 2009) solliciteer je naar de baan. Je moet het SOSA diploma hebben, of bereid zijn dat te halen. In dat laatste geval begin je gelijk aan de opleiding en ga je pas zelfstandig op de auto als je het diploma hebt gehaald. Tot die tijd rij je onder begeleiding.
Maar je kan de opleiding dus alleen doen als je ook werkzaam bent bij een dienst op dat moment.
Bedankt voor de informatie, het is me nu duidelijk hoe het traject loopt.
-
Kijk hier:
http://lw2.easy-site.nl/Ambulanceplein_C01/ShowDocument.asp?OriginCode=H&OriginComID=5&OriginModID=123&OriginItemID=0&CustID=517&ComID=5&DocID=1490&SessionID=7349927604546807258514561110&Ext=.pdf
Wm
-
Kijk hier:
http://lw2.easy-site.nl/Ambulanceplein_C01/ShowDocument.asp?OriginCode=H&OriginComID=5&OriginModID=123&OriginItemID=0&CustID=517&ComID=5&DocID=1490&SessionID=7349927604546807258514561110&Ext=.pdf
Wm
Het lijkt me een geweldig vak, ik heb inderdaad nog wel een aantal jaren voor de boeg eer ik als MMT verpleegkundige op de lifeliner kan/mag gaan werken maar de weg er naar toe lijkt me op zich al geweldig.
-
Hier gaat de toekomst nogal wat in veranderen. Deze ontwikkelingen staan ook beschreven binnen de topic ' veranderende structuur ambulancezorg'. Maar volgens mij gaat dat nog op proef of zijn ze al bezig met invoeren ?
Ik heb ook gehoord dat ze VWOers op een ambulance acedemy willen laten opleiden. Net zoals dat mogelijk is bij de anesthesie medewerker. Het is dan geen pre meer om een verpleegkundige achtergrond te hebben. Dit met als rede omdat er te weinig (IC, SEH, anesthesie ) verpleegkundigen doorstromen. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat er geen verpleegkundige meer op de wagen kunnen. Er zullen ongetwijfeld meerdere routes zijn om op de auto te kunnen komen. Tenminste dat neem ik aan:P Hoe men dat gaat doen met de BIG registratie weet ik niet. Anestesie medewerker is volgens mij niet BIG geregistreerd maar dezelfde functionaris met een verpleegkundige achtergrond weer wel ??
Maar weet iemand soms nog meer van deze ontwikkelingen? Dit is wat ik weet en nogmaals het is uit 2e hand. Dus vergeef me als ik ernaast zit ::).
Groetjes
-
Ik heb ook gezien dat ze in de HBO-V opleiding een differentiatie Acute Zorg gaan maken, zodat die sneller geintegreerd raken. Dan krijg je bijvoorbeeld de noodzakelijke theorie al bijgeleerd zonder dat je het complete verhaal moet kennen zoals eerst bij een opleiding IC. Ik weet ook niet hoe het allemaal in zijn werking gaat. Maar ik hoop wel dat ik het over een paar jaar kan kiezen.
-
Even een vraagje over de (voor)opleiding tot ambulanceverpleegkundige.
Stel, een SEH/IC/CCU/anesthesie-verpleegkundige besluit te solliciteren naar de functie van ambulanceverpleegkundige; maakt het dan nog iets uit of hij/zij MBO-V of HBO-V gedaan heeft?? Oftewel: kun je anno 2008 ook nog ambu-pleeg worden met MBO-V?
Als je naar de advertenties kijkt voor ambulanceverpleegkundigen, dan staat bij alle advertenties onder functie-eisen 'Verpleegkundige A of HBO-V'... (http://www.ambulancezorg.nl/NL/werkenleren/vacatures/Pages/default.aspx (http://www.ambulancezorg.nl/NL/werkenleren/vacatures/Pages/default.aspx))
WM, die link in je post naar dat document; hoe oud is die situatie (met portfolio en de hele tam-tam)?
Groeten,
Willem
-
Beste Willem,
De situatie beschreven in mijn link is bij mijn weten nog steeds actueel. Wat betreft de vraag over MBO-V, het zou geen probleem moeten zijn. Het feit dat je daarna een IC of vergelijkbare opleiding hebt voltooid is bewijs dat je over een HBO-V nivo beschikt.
HBO-V Acute Zorg zegt mij niets. Wel ben ik bekend met HBO-TV, de technische variant. Deze studenten doen een jaar langer en halen competenties op het gebied technisch verpleegkunde. Of je daarmee sneller doorstroomt naar de ambu? Nu nog niet, denk ik. Hoewel tijden veranderen, het nieuwe aannamebeleid van 20 jaar zal zeker een rol spelen. Wij merken dat het steeds moeilijker wordt om aan personeel te komen.
Of dit een goede ontwikkeling is, valt nog te bezien. Persoonlijk heb ik mijn twijfels. Voordat ik hier wordt afschreven als dinosauriër, deze mening is gebaseerd op 10 jaar mentorschap van zowel MBO-V als HBO-V studenten. Een specifieke beroepsopleiding voor de ambulancezorg zonder vooropleiding is een leuk idee, maar er zitten haken en ogen aan. Wij genieten hier in Nederland een grote vrijheid als ambulanceverpleegkundige (het zou nog beter kunnen, maar dat is een andere discussie). Ook wat betreft zelfstandigheid. Deze competenties hebben we verdiend door een gedegen voortraject doorlopen te hebben. Een traject waarbij je, als beroepsbeoefenaar, veel ervaring opdoet en een "klinische blik" ontwikkelt. Alles dat dit traject inkort gaat ten koste van deze "blik".
Mijn advies is het volgende: neem de lange route, geniet ervan, en je tijd in een groene pak komt nog wel........
WM
-
Anestesie medewerker is volgens mij niet BIG geregistreerd maar dezelfde functionaris met een verpleegkundige achtergrond weer wel ??
Dit klopt helemaal. Een anesthesiemedewerker is niet BIG-geregistreerd, maar een vpk die aan deze opleiding begint uiteraard wel. De laatste mag wel op de ambu, maar de eerste niet. Vanwege de BIG. Echter of dat nog lang zal gaan als anesthesiemedewerker (/vpk) valt te bezien. Niet dat deze opleiding een slechte keuze zou zijn als vooropleiding richting ambu. Het probleem zit in de hoek van registratie-verlenging in het BIG-register. Het termijn waarover de kwalificaties gehaald moeten worden om als vpk je registratie te verlengen is 5 jaar. Men heeft dit termijn met ingang van 01-01-09 in laten gaan. Voor 31-12-13 moet je dus kunnen aantonen dat je voldoende gewerkt hebt als vpk en je bijscholingen hebt gevolgd, etc.
Als anesthesiemedewerker start je met een opleiding van 3 jaar in voltijd. Daarna nog enige praktijkervaring opdoen en voor dat je het in de gaten hebt zijn een groot deel van de 5 jaar voorbij, zonder dat je als vpk aan je eisen hebt voldaan. Dit zal voor de toekomst nog wel eens een punt van discussie kunnen gaan vormen.
Overigens start ik met de inwerkperiode bij de RAVU en na theoretische en praktische bijscholing / toetsing is het de bedoeling dat ik daarna als pleeg alleen de wagen op ga en vervolgens zsm met de SOSA begin. Dit zal in september zijn. Dus van ong. maart / april tot en met augustus alleen op de auto zonder SOSA.
-
WM,
Thanks voor je reactie. Nog een kleine vraag:
HBO-V Acute Zorg zegt mij niets. Wel ben ik bekend met HBO-TV, de technische variant. Deze studenten doen een jaar langer en halen competenties op het gebied technisch verpleegkunde. Of je daarmee sneller doorstroomt naar de ambu?
Die nieuwe variant(en) waar jij over vertelde, dat je dus tijdens je HBO-V al een richting kunt kiezen richting de ambu; dat is zeker alleen in de fulltime opleiding??
Nog ff over dat portfolio. Waarom ik daar nieuwsgierig naar was, is omdat ik om een aantal redenen nou niet bepaald een grote fan ben van zoiets als een portfolio. (Bovendien hoor je dat sommige universiteiten/hogescholen/beroepsscholen weer een klein beetje terugkomen op deze ontwikkeling en voorzchtiger zijn met het invoeren van portfoliotrajecten.)
Ik heb ook gehoord dat ze VWOers op een ambulance acedemy willen laten opleiden. Net zoals dat mogelijk is bij de anesthesie medewerker. Het is dan geen pre meer om een verpleegkundige achtergrond te hebben.
Net zoiets als Paramedic Science in Engeland zeker? (Daar schijn je ze overigens ook in verschillende soorten en maten te hebben, http://www.hpc-uk.org/aboutregistration/educationandtraining/approvedcourses_pa/)
-
Hoi Willem,
De HBO-TV is een verzwaring waarbij je modules leert over de IC en anesthesie. Het is geen specifieke vooropleiding voor de ambulancezorg. Wel is het de bedoeling dat deze mensen makkelijker doorstromen naar de IC. Het is, geloof ik, in het leven geroepen omdat er een nijpend te kort aan IC personeel is.
Ik snap de vraag effe niet over de portfolio. Hebben wij het over een portfolio gehad?
WM
-
De HBO-TV is een verzwaring waarbij je modules leert over de IC en anesthesie. Het is geen specifieke vooropleiding voor de ambulancezorg. Wel is het de bedoeling dat deze mensen makkelijker doorstromen naar de IC. Het is, geloof ik, in het leven geroepen omdat er een nijpend te kort aan IC personeel is.
Thanks voor je uitleg.
Ik snap de vraag effe niet over de portfolio. Hebben wij het over een portfolio gehad?
Ehm, ja, sorry, m'n vraag was denk ik niet zo duidelijk geformuleerd van mij...
WM, die link in je post naar dat document; hoe oud is die situatie (met portfolio en de hele tam-tam)?
Met 'die situatie' bedoelde ik eigenlijk de onderwijsstijl van deze opleiding; hoelang geleden die ingevoerd is en of die nu nog steeds geldt. En ik dacht dat dit ongeveer jouw antwoord was op die vraag: De situatie beschreven in mijn link is bij mijn weten nog steeds actueel.
Om het door mij veroorzaakte misverstand ff uit de weg te ruimen: Die link die jij allereerst gestuurd had ik namelijk ff zitten bekijken, maar dan een beetje op onderwijs-inhoudelijk niveau, en toen viel mij op dat de beschreven opleiding tot AVP blijkbaar nog niet zo heel lang geleden (tussen 2000 en nu) een keer vernieuwd is, omdat er bepaalde onderwijskundige veranderingen in de opleiding zijn doorgevoerd (zoals competentiegericht leren; de studernt die de opleiding zelf vorm en inhoud geeft; zelf het leerproces sturen; portfolio, enz.). Dit vond ik opmerkelijk. Voordat ook ik hier wordt afgeschreven als dinosauriër; toevallig heb ik een klein beetje met onderwijs te maken en moet ik helaas zeggen dat dergelijke onderwijsvernieuwingen, sorry; onderwijsveranderingen, vaak frontaal worden ingevoerd; dat ze lang niet altijd goed genoeg worden uitgevoerd in de praktijk; dat ze vaak onvoldoende worden geëvalueerd en dat ze zelden op (veel) kwaliteitsonderzoek zijn gebaseerd. En dit is dan nog maar op organsatieniveau, want op inhoudelijk niveau zijn er ook een paar kanttekeningen te maken. Dit zou kunnen betekenen dat ook de opleiding tot AVP misschien aan kwaliteit ingeboet heeft, terwijl we met z'n allen wel (elkaar doen) geloven dat de kwaliteit er op vooruit is gegaan. Daarom was ik even nieuwsgierig hoelang geleden deze opleiding tot AVP veranderd is en in hoeverre deze situatie nog steeds actueel is.
(Als ik nu helemaal onzin zit te kletsen, moet je et gewoon zeggen hoor ;))
-
Nee, je kletst helemaal niet! Competentie gericht onderwijs, breek me de bek niet los..... Afijn, ik zal er inhoudelijk op reageren, maar ik ga nu eerst slapen na mijn nachtdienst.
WM
-
Compententiegericht onderwijs werkt bij wat minder praktische beroepen. Verpleegkunde is vooral praktisch met een gedegen theoretische basis. Wat wij merken is dat de huidige studenten de werkplek binnenkomen zonder die basis. Ze weten, bij wijze van spreken, alles te vertellen over de psychologie van ziekzijn, maar de pathofysiologie, ho maar!
Dit is natuurlijk wel wat gechargeerd maar in essentie klopt het.
Daarom ben ik tegen.
WM
-
Hoi Welsh Medic,
het klinkt inderdaad wat gechargeerd. Mijn eigen ervaring als (bijna klaar, joepie) HBO-V'er met competenties is niet daverend, daar sluit ik direct bij aan. Waar ik me ook bij aansluit is dat de methode van leren niet ideaal is voor een beroepsopleiding in dit vakgebied. Er zou meer aandacht naar het pure 'stampen' van fysiologie en pathologie mogen gaan. Het verdwijnen van de formele scheiding tussen A en B in de opleiding heeft ertoe geleid dat veel studenten die na 2 jaar de AGZ (algemene gezondheidszorg) 'richting' kiezen, vinden dat ze teveel met GGZ (geestelijke gezondheidszorg) bezig zijn en vice versa. De laatste twee jaar 'zoek' je eigenlijk je eigen onderwerpen en wordt je geacht je eigen basiskennis te creeeren. Dit blijkt in de praktijk echter lastig door te weinig tijd en begeleiding. Toch hebben studenten wel in totaal ruim anderhalf jaar 32 uur per week stage gelopen. Dit zou toch een aardige basis moeten zijn.
Competenties zijn inderdaad in de mode en niet ideaal (ik vind ze persoonlijk ronduit irritant), maar er is volgens mij geen verband met een slechte basiskennis. Competenties geven aan welke basiskennis een verpleegkundige op een bepaald niveau moet bezitten. Dit laat je zien door aan te tonen dat je ze bezit in de vorm van 'bewijs' en reflectie. Het bewijs kan bestaan uit toetsuitslagen, projecten, ontwikkelde protocollen, etcetera. Als voorbeeld: ik heb mijn competentie 'zorg verlenen in complexe zorgsituaties' aangetoond met de behaalde module Intensief Klinische Zorg van het AMC, halfjaarlijkse reanimatie training en een reflectie over mijn stageperiodes op Traumatologie en Longziekten, waarin ik aangeef wat ik daar heb opgedaan. Het feit dat ik alleen in het propedeuse jaar diep op pathofysiologie ben ingegaan tijdens colleges staat er los van. In het kader van competentiegericht leren had de opleiding mij gewoon tot dit laatste jaar flink kunnen laten blokken op de pathofysiologie als de inhoud van de opleiding ernaar was geweest.
Samenvattend: ja, de basiskennis kan vanuit de opleiding kan zeker opgeschroefd worden maar dit heeft niet direct te maken met competentiegericht leren.
Groet,
Steven
-
WM en Steven, ik sluit me helemaal bij jullie aan! Het nadeel van competentiegericht leren vind ik zelf dat competenties al snel 'papieren competenties' worden. 'Papier competent' doet mij denken aan het volgende; men beschrijft hoe het er in de praktijk mogelijk aan toe zal gaan; praktische handelingen worden goed beschreven (en minder goed uitgevoerd); en wat de theorie betreft weet men waar de theoretische kennis te vinden is (steeds minder in het hoofd); hoe deze kennis geleerd kan worden en men kan dit leerproces (niet zo zeer de kennis zelf) presenteren.
Niet zelden zie je dat er studenten zijn die het in de opleiding prima doen, die al hun opdrachten, pop's, portfolio, noem maar op; perfect in orde hebben, maar die het in de praktijk gewoon 'minder in hun vingers' lijken te hebben (vergeleken met dat wat ze op papier hebben). Daartegenover zie je soms mensen die lijken te ploeteren met hun studieopdrachten, maar die in de praktijk prima vakmensen blijken te zijn - al klinkt dit natuurlijk ook wat gechargeerd. Overigens doe ik geen HBO-V, dus daarom houd ik het maar ff algemeen met 'vakmensen'. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik medestudenten heb zien afhaken omdat ze zich stukliepen en/of zicht teveel irriteerde aan allerlei papieropdrachten; opdrachten die slechts heel weinig met het toekomstige beroep te maken hebben. Jammer, want ze bleken in de praktijk vaak zeer geschikte mensen te zijn.
Tot slot ben ik niet tegen veranderingen in opleidingen, sterker nog; ik sta daar wel open voor - zolang met de (onderwijs)vernieuwing niet het kind met het badwater wordt weggegooid en zolang de kwaliteit dus maar gewaarborgd blijft!! En dat laatste is volgens mij niet helaas niet altijd het geval.. Veranderingen in opleidingen en onderwijs zijn overigens altijd wel een beetje riskant, want in het onderwijs denkt iedereen (incl. mijzelf) dat ie het beter weet. Persoonlijk denk ik echter toch dat er nog het beste geleerd wordt d.m.v. interactie. Zoals het meester-leerling-systeem in Engeland rond de tijd van de industriële revolutie. Een meester-spinner of meester-wever die van oudsher lid was van het gilde en die van oudsher dit beroep uitoefende in een traditioneel textiel-atelier, nam één (of enkele) leerlingen in huis die hij lang en intensief opleidde. Dat is nog eens opleiden, directe feedback, begeleiding, zelfreflectie, evaluatie enz! Oké, het past niet meer helemaal in deze tijd, maar er zitten belangrijke kernen in! Dat dit meester-leerling-systeem misschien als ouderwets beschreven wordt, kan me niet zoveel schelen, het is in ieder geval wel een beproefde methode. Verpleegkundigen móeten een goed en intensief opgeleid worden, bovendien is hun toekomstige werk veel te verantwoordelijk werk om te kunnen experimenteren met hun opleidingen.
(einde betoog ;))
-
om het even zwart-wit neer te zetten:
vroeger.... ::) kreeg je theorie, je ging de praktijk in met je punten boek, je moest een aantal keer laten zien dat je iets kon en het werd afgetekend.
handeling behaald, op naar het volgende, en doordat je tijdens je studie (ik doel op de "oude A opleiding) op diverse afdelingen kwam in het algemene ziekenhuis, had je na diplomering al een aardig bekkie bagage opgebouwd aan handelingen wat je kon en mag.
Nu...wordt er een theoritisch verhaal beoordeeld, hoe je het zou doen in de praktijk, en toevallig tijdens jouw stage's komt dit niet voor.
aan het einde van de opleiding wordt dus wel verwacht dat je alles beheerst en kan, wat dus in de praktijk gewoon niet het geval is.
een gemis aan ervaring, helaas.
Ook leerde je...als laatste jaars, de verantwoordelijke op de afdeling te zijn ( onder begeleiding) en nu...na een zeer korte inwerk periode op de afdeling waar je bent gaan werken wordt er van je verwacht dat jij de afdeling kan runnen, mede door het tekort aan personeel ( lees ook lager opgeleiden werkzaam tegenwoordig in het ziekenhuis (verzorgenden))
-
Hallo,
Toch nog even reageren, want ik zit er in het dagelijks leven middenin ;D. Alles wat ik heb gelezen over competentie gericht, portfolio is allemaal grotendeels waar. Maargoed ik kom er eenmaal niet omheen en heb het maar geaccepteerd. Anders wordt ik nooit pleeg ;). Dat alleen theorie wordt getoetst is niet helemaal waar. Ik doe de BBL opleiding en werk in een ziekenhuis, die mij naar school stuurt en krijg salaris. Voor de oude rotte onder ons de oude inservice opleiding. ;) Als ik op school een deelkwalificatie met een voldoende heb afgerond mag ik ermee aan de slag in de praktijk en moet ik met mn werkbegeleider gewoon de praktische handelingen aftekenen. Dat betekent in deze tijd niet alleen het infuus en dergelijken maar ook ontslag, zorg coordineren, klinische les, opname van diverse categorien patienten etc etc. Dus ik vind dat zeker niet alleen de theorie wordt beoordeeld. Bij mij in mn gezin wonen verpleegkundge van de oude A en wij zijn meer tot de conclussie gekomen dat de opleiding nu meer gericht is op procedures en didactiek dan vakinhoudelijk. Daarmee bedoel ik de bekende kreten dat de nieuwe generatie plegen niet kunnen rekenen en weinig van anatomie weten. Ik kan alleen voor mezelf zeggen dat ik dat soort dingen voor mezelf wel aardig bijhoud.
Ook bij mij in de opleiding en in de instelling leer je aan het einde van de opleiding verandwoordelijk te zijn voor de afdeling.
Maargoed, de wereld is nou eenmaal niet zwart-wit maar grijs heb ik me welleens laten vertellen. :D
Groetjes Joost
-
Joost,
De situatie die ik beschreef was van toepassing bij de HBO-V en niet de MBO-V. Wij hebben geen MBO-V'ers meer omdat ze in de praktijk vaak het kennisniveau niet hebben om de stage goed tot zijn recht te laten komen. Schrik niet, ik doe geen uitspraken over de MBO-V opleiding op zich, of over de studenten. Het blijkt gewoon uit de praktijk dat deze mensen moeite hebben met de stof die wij aanbieden en dat we te veel tijd in de basiskennis moeten stoppen waardoor het doel van de stage, bij lange na, niet wordt gehaald.
Het gaat, overigens, hier niet om een snuffelstage van een paar dagen. Daarvoor is iedere MBO-V met belangstelling voor het vak welkom. Het gaat hier om een afstudeerstage van 3 tot 6 maanden. De HBO-v afstudeerproject draaien we al een aantal jaren met succes; de MBO-V hebben we dit jaar, bij wijze van proef, gedraaid. Het is helaas niet zo bevallen, des te meer omdat de stagiaires zelf het gevoel kregen om in de stof de verzuipen.
Dat gezegd hebbende, ik ben van mening dat een MBO-V student die de lange weg heeft bewandeld om op de ambulance te komen minstens zo goed is, zo niet beter! Het is gewoon een kwestie van stapsgewijs kennis vergaren.
WM
-
Oke O0
Ik ging eigenlijk meer in op het competentie gericht leren want die is ook bij de MBO-V van toepassing. De ambulance, ja het was ooit wel een droom maar ik weet het eerlijk gezegt nog niet. Als ik ooit mn draai heb gevonden op een SEH of IC is dat ook erg leuk. Het probleem zit hem een beetje in dat er zo weinig NA de ambulance is. Het MMT gaat mijn voorkeur niet uit want ik vind dat al die kennis en ervaring die je dan tegen die tijd hebt opgedaan niet kwijt kan in de spullen aangeven aan de MMT arts. Daarbij ben ik ook niet zo een hoogvlieger :-[. Laat mij maar lekker aan de grond:P.
Wat ik zoal lees over de rapid responder met eigen auto etc lijkt me wel weer intresanter. Laatst stond er in vakblad bijzijn nog een stuk over in.
Nu we het toch zo over HBO-V en MBO-v hebben, vind ik het vrij discutabel om dezelfde opleiding op 2 verschillende niveaus te geven. Het ene welleens waar op een andere manier les gegeven en mannagement erbij maar daar houd het dan wel zo een beetje op. Sommige beweren meer voorbehouden handelingen te mogen doen maar dat is ook een fabeltje. Daarbij geld nog steeds het verhaal bekwaam.......juist!
Als ik bij wijs van spreken met mn MBO-V straks de kaderopleiding zou doen of mannagement ben ik net zover.
Maargoed een pleeg = een pleeg hoor vind ik ;) I
k hoop op een gegeven moment een leuke specialisatie op te pakken als ik klaar ben en ik kijk wel waar het me brengt. Wie weet toch ooit op die gele bus :D.
-
Joost,
Er zijn genoeg ontwikkelingen in ons vak om het interessant te houden. Je hoeft niet je hele carrière ambulanceverpleegkundige te blijven. Een relatief nieuwe fenomeen is de Nurse Practitioner Spoedzorg. Momenteel wordt er vorm aan dit project gegeven. Wellicht dat het veel verder is als jij klaar bent met je vooropleidingen. Daarnaast zijn er altijd management- of docentwegen te bewandelen.
Ik zou me niet blindstaren op een rapid responder. In de praktijk worden ze juist ingezet voor de vage meldingen waar helemaal geen ambu bij hoeft of de hele dag voorwaarde scheppend rijden. De naam klinkt erg dynamisch, de invulling valt wat tegen.
Groeten,
WM
-
Ik baal persoonlijk erg van de rompslomp die heeft geeft eer je AVP kunt worden. Ik vind veel dingen in de zorg leuk, alleen ambulancezorg heeft gewoon mijn hart.
Het is toch een heel logisch gedrag dat je dat werk dan graag zo snel mogelijk wilt doen, zonder al die stappen te hoeven overbruggen. Ik snap niet dat er een wat specifiekere opleiding wordt gegeven om mensen tot AVP op te leiden.
Ook op de HBO-v wordt er te weinig aan gedaan, waardoor een specialisatie een vereiste wordt. Telemetrie, infusie, ecg's lezen, ziekteleer e.d. wordt naar mijn mening veels te weinig aan gedaan. Als je hier op een HBO-v al mee begint ben je al veel dichter bij die benodigde handelingen/ klinische blik die een AVP moet hebben.
(even steken. Heb graag jullie mening over deze uitspraak.)
Uiteindelijk staat er precies in het LPA wat er gedaan moet worden.....dat is toch geen hogere wetenschap? En ieder mens kun je de handelingen leren... stamp mensen 4 jaar lang op niveau 5 vol met anatomie, fysiologie, handelingen e.d. en laat ze stages lopen in het ziekenhuis om de kennis toe te passen. et voila.
-
En ieder mens kun je de handelingen leren... stamp mensen 4 jaar lang op niveau 5 vol met anatomie, fysiologie, handelingen e.d. en laat ze stages lopen in het ziekenhuis om de kennis toe te passen. et voila.
Je schrijft dat de studenten volgestampt dienen te worden met anatomie, fysiologie en handelingen. Ik zit nu in het 4e jaar van mijn hbo-v, maar ik heb echt té weinig kennis van de anatomie en fysiologie. Dan moet er eerst wat veranderen aan de opleiding denk ik zo....
-
Dat beschrijf ik daarvoor ook in m'n comment. De opleiding is nu te weinig toereikend. Ik heb dan veel voordeel behaald uit het feit dat ik op de cardiologie en chirurgie heb stagegelopen, alleen op de cardiologie kon ik geen ecg's lezen iets wat op mijn part wel in de opleiding had gemogen.
-
Dag,
Ik heb net als Freeze een duidelijke ambitie richting ambulancezorg. Aan de ene kant vindt ik het `jammer`dat er geen directere weg is, aangezien er veel mensen zijn die een duidelijk doel hebben.
Aan de andere kant heb je de basiskennis en ervaring nodig om een goede ambu.vpk te worden. Alleen het is wel zo dat ik op de HBO-V veel theorie krijg die voor mij weinig tot geen meerwaarde hebben en ik vind dat we te weinig theorie krijgen wat er gericht is op het verpleegkundige beroep: zoals anatomie en fysiologie enzo.
Ik heb vernomen dat er een nieuwe opleiding wordt gecreerd, waar mensen binnen 4 jaar worden opgeleid tot ambulanceverpleegkundige (vergelijkbaar met een paramedic systeem). Waarom zou je dit ook niet kunnen creeren ? Zoals Freeze zegt is (bijna) alles geprotocolleerd. Wat zijn jullie meningen hierover ?
Ik zelf probeer via stage`s (cardiologie/IC, evt ambulance) ervaring op te doen om uiteindelijk mijn doel te bereiken.
gr martien
-
Ik baal persoonlijk erg van de rompslomp die heeft geeft eer je AVP kunt worden. Ik vind veel dingen in de zorg leuk, alleen ambulancezorg heeft gewoon mijn hart.
Het is toch een heel logisch gedrag dat je dat werk dan graag zo snel mogelijk wilt doen, zonder al die stappen te hoeven overbruggen. Ik snap niet dat er een wat specifiekere opleiding wordt gegeven om mensen tot AVP op te leiden.
Ook op de HBO-v wordt er te weinig aan gedaan, waardoor een specialisatie een vereiste wordt. Telemetrie, infusie, ecg's lezen, ziekteleer e.d. wordt naar mijn mening veels te weinig aan gedaan. Als je hier op een HBO-v al mee begint ben je al veel dichter bij die benodigde handelingen/ klinische blik die een AVP moet hebben.
(even steken. Heb graag jullie mening over deze uitspraak.)
Uiteindelijk staat er precies in het LPA wat er gedaan moet worden.....dat is toch geen hogere wetenschap? En ieder mens kun je de handelingen leren... stamp mensen 4 jaar lang op niveau 5 vol met anatomie, fysiologie, handelingen e.d. en laat ze stages lopen in het ziekenhuis om de kennis toe te passen. et voila.
Dat is nou net het soort AVP-en die we kunnen missen als kiespijn, het zal een achteruitgang van de ambulancezorg en de beroepsgroep van ambulanceverpleegkundigen betekenen. LPA is een richtlijn, geen kookboekverpleegkunde/geneeskunde. Ervaring en kennis buiten het LPA om heb je zeker nodig om een goede AVP en ACH te kunnen zijn.
AVP worden is best een lange weg
en voor sommigen die het graag willen worden zal het wel eens te lang lijken, maar beroepservaring komt met de jaren. Als je iets wilt bereiken moet je vooral geduld leren oefenen en kennis en kunde verkrijgen.
Mij duurde het ook wat lang maar als je echt wil bereik je uiteindelijk je doel.
Een HBO-V vooropleiding gevolgd door een adequate instroom in een acute zorg opleiding met als uitstroomvariant AVP is mijns inziens de beste wijze van opleiden. Andere uitstroomvarianten kunnen dan bijv. IC CCU SEH etc. zijn.
En als hekkensluiter, een AVP van rond een jaar of 21 heeft toch echt te weinig mensenkenis en (levens)ervaring en weerbaarheid etc etc om als AVP te kunnen functioneren, moet e rniet aan denken dat we hier amerikaanse situaties krijgen met 21 jarige EMT's en paramedics.... :( :'(
-
Het was een steekopmerking. Verder geen uitspraak van mezelf.
Over het levenservaring gebeuren. Dat is toch geheel persoonlijk? Er zijn ook mensen van 21 die een f-16 vliegen, politieagent zijn e.d. Waarom zou ambulancepersoneel dat niet kunnen. Het is maar net hoe volwassen je bent qua karakter toch?
Een gedegen, meer specifiekere opleiding kan voldoende zijn een "geschikt" persoon het werk te laten doen. In Engeland hebben ze ook specifieke opleidingen en daar werkt het ook toch?
Een arts wordt toch ook gewoon opgeleid tot chirurg zonder eerst huisarts te worden.
Nogmaals dit is niet mijn mening, maar ik wil graag meer inzicht krijgen waarom er zo op ervaring wordt gehamerd...
-
Freeze,
Met alle respect, maar dat het werkt in Engeland is net hoe je het bekijkt. Wij hebben hier een grote vrijheid als het om handelen gaat. Wij worden ook ingezet op basis van onze klinische ervaring en als wij overleg hebben met een ketenpartner dan telt onze mening mee. Als je (weliswaar goed opgeleid) als taxibegeleider wilt fungeren dan moet je verhuizen naar engeland. Be my guest!
WM
-
Dat verhuizen zit er niet in ;). Ik zou nergens anders pleeg willen zijn, dan in NL.
Ik probeer voor mezelf gewoon duidelijk te krijgen waarom dingen zijn zoals ze zijn. Mensen als jullie kunnen daarbij helpen.
-
Een arts wordt toch ook gewoon opgeleid tot chirurg zonder eerst huisarts te worden.
Maar ...
een intensivist is wel eerst internist of anesthesioloog geworden.
een MMT-arts is wel eerst traumatoloog of anesthesioloog geworden.
en zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden te noemen vanuit deze hoek van de gezondheidzorg.
-
Over het levenservaring gebeuren. Dat is toch geheel persoonlijk? Er zijn ook mensen van 21 die een f-16 vliegen, politieagent zijn e.d. Waarom zou ambulancepersoneel dat niet kunnen. Het is maar net hoe volwassen je bent qua karakter toch?
Om nog een voorbeeld te noemen: er zijn jonge kerels van 21 die korporaal zijn en in Afghanistan soms belangrijke beslissingen moeten nemen met soms vergaande gevolgen en/of over leven en dood. Zouden zij hiervoor niet geschikt zijn dan? Vergeet niet dat belangrijke (en meest directe) beslissingen meestal genomen worden door (soms jonge) kerels die gewoon in het veld staan. Of denk aan een luitenant van 23 jaar die wel verantwoordelijk is voor een heel peloton van 30 man waaraan hij leiding geeft... Die verantwoordelijkheid weegt minstens net zo zwaar, zo niet zwaarder, dan die van AVPK's.
Aan de andere kant is niet iedereen geschikt om inderdaad zo'n verantwoordelijkheid te dragen. Maar als het goed is worden alleen de mensen (eruit)geselecteerd die deze verantwoordelijkheid wel/niet kunnen dragen, precies zoals Freeze dat eigenlijk ook al verwoordde met volwassen karakters.
En als hekkensluiter, een AVP van rond een jaar of 21 heeft toch echt te weinig mensenkenis en (levens)ervaring en weerbaarheid etc etc om als AVP te kunnen functioneren, moet e rniet aan denken dat we hier amerikaanse situaties krijgen met 21 jarige EMT's en paramedics....
Oké, wel een verschil tussen de Amerikaanse en de Nederlandse situatie is dat de Amerikaanse paramedics in veel minder gevallen mogen beslissen of een patiënt wel of niet naar het ziekenhuis moet. Dit komt denk ik wel doordat een paramedic te weinig ervaring heeft en zodoende ook nauwelijks een 'klinische blik' heeft ontwikkeld. Maar of dit nadeel opweegt tegen voordelen..? Want wat ik dan zo merkwaardig vind, is dat die Amerikaanse paramedics ook een zeer grote vrijheid hebben; bijna anderhalf keer zoveel medicijnen mogen toedienen; en ook enkele handelingen mogen uitvoeren die Nederlandse AVPK's wel kunnen, maar niet mogen doen.
LPA geen kookboek? Over de LPA wil ik graag nog wel even een stekende opmerking maken: 'Als je een aap maar genoeg bananen geeft, kun je hem leren vliegen!' (Uitspraak komt van een f-16 vlieger)
-
Als je iets wilt bereiken moet je vooral geduld leren oefenen en kennis en kunde verkrijgen.
Mij duurde het ook wat lang maar als je echt wil bereik je uiteindelijk je doel.
Joffry, ondanks mijn bovenstaande opmerking over de LPA en de aap, je hebt hier overigens wel een goed punt te pakken + een voorbeeld van levenswijsheid ;).
(Alles wat waarde heeft, kost moeite. Als het geen moeite kost, heeft het weinig waarde.)
-
Ik denk dat er ook een goed punt wordt aangesneden. Niet iedereen is op `jonge`leeftijd geschikt om bepaalde verantwoordelijkheden te dragen, kun je je natuurlijk afvragen of dat op latere leeftijd wel zo is ?
Aan de andere kant ben ik het er mee eens dat het opdoen van ervaring belangrijk is. Alleen wie bepaalt hoeveel dit moet zijn ?
Is alleen stage tijdens de studie genoeg ? maar daar zijn ook weer verschillen in. Wanneer er alleen stage wordt gelopen in een verpleeghuis en een afdeling orthopedie, is al heel anders dan stage`s op een chirurgie, cardiologie, Ic oh SEh afdeling. Wil hier niet mee suggeren dat een stage in een verpleeghuis of orthopedieafdeling minderwaardig is. Maar op bepaalde afdeingen zul je zaken en situaties tegen komen die herkenbaar en relevant zijn aan ambulancezorg.
In mijn ogen zou een opleiding goed zijn die specifiek gericht is op de acute zorg en die meer toegespitst is op bepaalde richtingen in deze acute zorg. Ik geloof dat er een opleiding ontwikkeld wordt (of er advies voor gegeven is) waarin de eerste 2 jaar algemeen zijn en later wordt gespecificeerd op welke richting van acute zorg studenten heen willen. Deze brede basis moet er voor zorgen dat verpleegkundigen op diverse acute settingen ingezet kunnen worden.
De ervaring die nodig is, wordt opgedaan met specifieke stage`s.
Ik hoor regelmatig dat er studenten van de opleiding direct doorstromen naar de IC/SEH en dat dit verder geen problemen oplevert. Waarin zouden zulke afdelingen verschillen vergeleken met de ambulancezorg ? Een verschil is natuurlijk wel dat ambulanceverpleegkundigen er meer alleen voor staan.
Ik denk persoonlijk dat bepaalde studenten best geschikt zouden zijn om op kortere termijn door te kunnen stromen richting de ambulancezorg. hierin zou een goede selectie plaats moeten vinden en goede opleidiings en ervarings mogelijkheden. Ik weet dat er in Groningen (en ik geloof Zeeland) wel eens studenten direct door zijn gestroomd na hun opleiding en dat dit ook zonder grote problemen is gegaan, waarbij ze nu werken als volwaardige ambulanceverpleegkundigen.
Natuurlijk zou meer ervaring goed zijn, aan de andere kant is ervaring direct op het gebied waar je zou willen werken ook zeer waardevol.
Moeilijkheid is natuurlijk wel dat er een vergrijzing optreedt en dat diensten en ziekenhuizen steeds minder goed aan gespecialiseerd personeel kan komen, dit zal ook effect hebben op de ambulancezorg.
Ik hoor graag van jullie wat jullie meningen zijn
gr martien
-
... Ik weet dat er in Groningen (en ik geloof Zeeland) wel eens studenten direct door zijn gestroomd na hun opleiding en dat dit ook zonder grote problemen is gegaan, waarbij ze nu werken als volwaardige ambulanceverpleegkundigen. ...
Volgens een ambupleeg in Groningen heeft men dit éénmalig gedaan bij wijze van proef ivm het moeilijk op kunnen vullen van vacatures. Het is echter vanwege de vele energie die erin gestoken moest worden ook bij een proef blijven. Het is dus geen succesverhaal geworden en ook in bij de dienst in Groningen vraagt men nu weer gespecialiseerde verpleegkundigen. Het verhaal blijft nu wel rondzingen in Nederland dat men daar niet-gespecialiseerde verpleegkundigen aanneemt op de ambu.
-
Het is echter vanwege de vele energie die erin gestoken moest worden ook bij een proef gebleven
Aah...en daar heeft de ambulancezorg geen zin in?
-
ik vind persoonlijk de vergelijking met een 23 jarige uit het leger versus gezondheidszorg(lees ambulance) niet goed.
want wees eerlijk (als ik goed heb opgelet bij stratego etc.) is de generaal/majoor ook niet meestal 23...maar toch ook een tikje ouder ;)
Aan de zorg hier in nederland hangt een bepaald kaartje wat aan een aantal eisen moet voldoen.
Een stage is echt anders dan dat jij als verantwoordelijke voor een afdeling staat of....alleen met je chauffeur op een patiënt af moet gaan.
Op een afdeling kan je nog eens overleggen met een collega jongere jaars of de arts bellen.
Je kan mij niet wijs maken, dat iemand die net klaar is met zijn hbo-v ,start met direct de sosa nieuwe stijl
een geroutineerd ecg lezer is, die weet hoe hij moet intuberen etc etc.
Een werkgever zal daar zo ontzettend veel tijd en kosten in moeten gaan steken om deze personen naar een bepaald niveau te brengen.
Een werkegever zal dan toch echt kiezen voor de pleeg met aantekening. ;)
(even off topic)
ik ben ook vrijwilliger bij Gob net, en kreeg vandaag zo'n soort vraag van een hboV-er die werkt in een verpleeghuis
Er werd gevraagd of ze in aanmerking komt om op een SEH te werken.
Als ik dan sollicitanten krijg, zal ik ook die pleeg kiezen die klinische ervaring heeft in een ziekenhuis.
Als ik nu al lees dat de hboV-ers die hier posten al aan geven dat zij te weinig les krijgen in anatomie/fysiologie...... ::)
-
Laat ik ook "advocaat van de duivel" spelen. Maar dan wel van de andere kant. Ik heb al met al 8 jaar moeten studeren om op het gele busje te komen. Denk je nou echt dat ik me laat vertellen hoe het anders moet door een snotneus van 23 jaar?
Straks gaat ie mijn baan inpikken omdat hij goedkoper is en van alles toegeeft aan secundaire arbeidsvoorwaarden. Hij is de natte droom van elke werkgever.
Ook daarom heb je de bagage nodig.
WM
-
leuke discussie,
m.b.t. competentie gericht opleiden (ja ik weet het opmerking van zeker 2 pagina's terug) ik ben er wel een voorstander van! Competenties zijn niets meer dan leerdoelen maar dan meer omvattend (het totaal plaatje) en als je reflecterend naar jezelf durft te kijken dan is competentiegericht leren eigenlijk heel makkelijk.
De andere discussie, of misschien wel de eigenlijke discussie, gaat enerzijds over levenservaring en werken op de ambulance en anderszijds over opleidingseisen en of de LPA nu wel of geen kookboek is.
t.a.v. de levenservaring, uiteraard is dit geheel persoonlijk, maar als AVP kom je bij de mensen thuis en zul je al je handelingen moeten wegen, protocolair gezien wordt iedereen gereanimeerd, maar als je nu bij die 85 jarige dame komt met kanker en uitzaaiingen en ze heeft een hartstilstand en dan............LPA zegt reanimeren, ik zeg kortsluiten met familie en reeel zijn. wat ik met dit ene voorbeeld wil zeggen is dat je soms afwijkt van een protocol, omdat je een weloverwogen besluit neemt op basis van je klinisch beeld, ervaring en kwaliteiten om dit snel en duidelijk met de familie te communiceren. Als je "protocol-apen" maakt krijg je rare situaties
zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen, denk ook eens aan begeleiding na een zelfdoding, dodelijk ongeval e.d. tuurlijk begeleidt je patienten en familie in het ziekenhuis ook, maar op straat is dat toch echt wezenlijk anders. Volgens mij geef ik met dit ene voorbeeld duidelijk weer dat 1 levenservaring van wezenlijk belang is, 2 opleidingseisen niet voor niets zijn en 3 het LPA geen kookboek is
en geloof mij in 8 jaar op de ambulance komen is echt geen schande en je wordt er alleen maar slimmer van..........als je vanaf je 21ste op de ambu gaat werken ben je met je 50ste ws al een eind op (29 jaar)
moet je nagaan hoe het dan bij je pensioen is (62 jaar = 41 jaar werkzaam)
gegroet
-
En dat in een tijd dat 20 ambu jaren de max is ;). En volgens mij heb je het na 20 jaar ook wel gezien, zoniet dat je het zat bent. Daarom heb ik ( in tegenstelling tot sommige collega,s als ik zo om mij heen lees ) niet zo haast. Het is inderdaad geen schande om er 8 a 10 jaar over te doen om op de ambulance te komen. Ik heb met WM ook posten gehad over wat na de ambulance want dat is tegenwoordig ook een hele belangrijke hangvraag en hoe vreemd het voor sommige ook mag klinken, om die rede gaan soms gespecialiseerde plegen niet op de ambu. Maargoed de laatste jaren zien we hier aardige ontwikkelingen in. Zie MMT, zie first responder of rapid responder of hoe ze overal ook heten mogen, OVDG kennen we al een poosje.
Ik ga gewoon proberen mn plegen papiertje in de wacht te slepen en er is echt zoveel leuke/intresante dingen wat je ermee kan doen. En ach je hebt voorstanders tegenstanders en mensen die het niet helemaal weten met dat competentie gericht leren. Maar dat is met elke discussie zo. Houd het allemaal wel zo kleurrijk;).
Vandaag las ik in een vakblad dat men de inservice weer terug wil laten komen. Die geluiden hoor ik al enige jaren maar voor alsnog zie ik daar weinig ontwikkelingen in. Ben wel benieuwd hoe het eruit gaat zien. Ik hoop zelf dat verpleegkundige gewoon weer voor de klas gaan staan en lessen geven en weer ECHT gaan opleiden dan de LOI achtige taferelen wat nu soms een beetje het geval is. :-[ Het lijk mij ideaal dat de opleidingen in de instellingen zelf worden gegeven en dat je mentor van theorie ook je praktijk opleider op de afdeling is die presies weet hoe jij bent, hoever je bent etc. Maargoed dat is even een persoonlijke hersenspinsel. :D
We gaan het allemaal zien en meemaken! ;D
-
Ja ik ben zo'n "ouderwetse" A-Inservice pleeg. Ja zo eentje die ook vindt dat de kwaliteit van de plegen er de laatste jaren niet beter op wordt.
Waar ik een beetje moe(deloos) van word is de constante discussie dat men SNEL op het busje wil.
Waarom die haast? Busje loopt niet weg? Ik heb vóór de ambu zo'n 8 jaar op de ICU gewerkt. Ik werk nu ruim 2 jaar als ambulanceverpleegkundige.
Ja het is een prachtig vak, maar ook een kwetsbaar vak. Lichamelijk en psychisch loop je meer risico dan op de veilige, droge werkvloer van een Zh.
Ik heb zeer regelmatig situaties waarbij ik mijn LPA zo over mijn schouder kan gooien. Situaties waarbij ik dolblij ben met mijn ervaring in de kliniek.
Intuberen, infuus prikken etc...zijn kunstjes. Niets interessant aan. Ambulancezorg is inzicht, veelzijdigheid. Je bent een beetje Psycholoog, beetje Huisarts, Sociaal werker, maar vooral Mens! Al deze kwaliteiten hussel je door elkaar en daarbij zorg je dat je kan communiceren, dat je jezelf goed kent. kom er achter wat je raakt, pijn doet of juist blij maakt? Zelfreflectie is ontzettend belangrijk (sorry voor het woord).
Ja de weg was lang, maar ik heb iedere stap met plezier gezet. Ik sluit niet uit ooit weer in de kliniek te belanden. Gewoon omdat het werk daar ook heel leuk is. Ik ben heel eerlijk, mijn lijf houdt dit werk niet vol tot 67 jaar..... en tegen die tijd zoek ik de warmte en veiligheid van de IC graag weer eens op!
-
Daarmee heeft tintin verwoord hoe wij, als ambulanceverpleekundigen, erover denken. Het is geen "aapje leert een kunstje" maar mensenwerk. Geniet van de weg ernaartoe.
Het busje komt zo......... (Sorry :-[)
WM
-
Hoe graag ik ook op het busje wil komen, door mijn stage heb ik gemerkt dat het belangrijk is om te beschikken over alle genoemde punten. Ik kan me echter wel voorstellen dat het moeilijk is voor sommigen om dit in te zien, maar het komt niet zomaar aangewaaid.
Ik kijk uit naar de tijd dat ik zelf op de auto zit, maar ik ga zeker genieten van mijn weg ernaartoe. In het begin vond ik het ook lastig dit in te zien, maar door vele discussies, gesprekken en ervaringen op de auto, zou ik het niet anders doen, dan zoals in diverse eerdere posts genoemd werd.
-
Dankjewel voor alle reacties! Aantal goeie argumenten die mij toch meer inzicht hebben gegeven.
Ik ben geen advocaat van de duivel hoor... vroeg mezelf ook altijd af waarom er zo op ervaring wordt gehamerd e.d. Heb toch stukje extra inzicht verkegen. Het is niet zo dat ik het licht heb gezien, maar denk dat ik tijdens de weg naar het AVPschap dat inzicht wel zal krijgen.
Ik heb zelf twee weken stage mogen lopen bij een ambulancedienst. Dit is veels te kort om er echt in te kunnen duiken. Dus de wijsheid die Esther al heeft verkregen heb ik nog niet.
-
Dag
Is het mogelijk om als anesthesiemedewerker door te stromen naar ambulanceverpleegkundige ?
Op verschillende vacature bij ambulancediensten zie je wel als eis IC of SEH,dan maar ook de opleiding anesthesiemedewerker.
Vraag me alleen af hoe het met de BIG registratie of is deze niet nodig ?
gr Frank
-
Dit is alleen mogelijk als je ook verpleegkundige bent, dus niet met alleen de opleiding voor anesthesiemedewerker. Dit heeft inderdaad te maken met de BIG-registratie. Als vpk ben je BIG-geregistreert, als anesthesiemedewerker niet.
-
Heey, ik heb dit topic grotendeels gelezen.Er staat dat je bij sommige(dan wel niet allemaal) ambulancediensten eerst in dienst moet zijn en dat je pas daarna kan solliciteren voor de baan.Wat zijn dan je taken als je wel bij zo'n ambulancedienst zit, maar dat je nog niet met de ambu mee mag?
Groeten,
Dave
-
Heey, ik heb dit topic grotendeels gelezen.Er staat dat je bij sommige(dan wel niet allemaal) ambulancediensten eerst in dienst moet zijn en dat je pas daarna kan solliciteren voor de baan.Wat zijn dan je taken als je wel bij zo'n ambulancedienst zit, maar dat je nog niet met de ambu mee mag?
Groeten,
Dave
Hey Dave,
Denk dat deze post het antwoord geeft:
In de nieuwe situatie (vanaf januari 2009) solliciteer je naar de baan. Je moet het SOSA diploma hebben, of bereid zijn dat te halen. In dat laatste geval begin je gelijk aan de opleiding en ga je pas zelfstandig op de auto als je het diploma hebt gehaald. Tot die tijd rij je onder begeleiding.
Maar je kan de opleiding dus alleen doen als je ook werkzaam bent bij een dienst op dat moment.
-
he, bedankt, stom dat ik het zelf niet had gevonden.
Nogmaals bedankt
-
dag,
Zoals zo velen heb ik ook de ambitie om als ambulanceverpleegkundige te gaan werken in de verre toekomst.
Ik vroeg me af welke vooropleiding je het `beste` voorbereid hiervoor, wat zijn de voor- en nadelen (heb wel eens gehoord dat CCU-Verpleegkundigen nog wel eens moeite hebben met de initiele SOSA-opleiding (is niet mijn mening hoor :)).
zouden jullie (eigen) ervaringen en/of meningen willen delen.
gr martien
-
Goedenavond,
Ik ben nu al de hele avond aan het zoeken en zie door de bomen het bos niet meer.
In bijna alle vacatures voor ambulance verpleegkundige staat: in bezit van een diploma HBO- V of Verpleegkunde A en mogelijk B.
Wat is dit laatste A en B?
En na het MBO verpleegkunde moet je dus eerst HBO verpleegkunde afronden en daarna heb je de mogelijkheid om te solliciteren bij de spoedeisende hulp of is dit al eerder het geval?
En wat is de gemiddelde leeftijd en ervaring voor je als ambulance verpleegkundige aan het werk bent.
Alvast heel erg bedankt voor de antwoorden:)
Gr. Renate
-
Renate,
Tegenwoordig heb je verpleegkunde nivo 4 (MBO) en 5 (HBO). Vroeger was er geen HBO-opleiding voor verpleegkunde, maar slechts Ziekenverpleging A, B en Z. A= algemeen verpleegkunde, B= psychiatrisch verpleegkunde en Z= Zwakzinnigenzorg. Met andere woorden, als je de oude opleiding hebt gevolgd dan wil men zien dat je ervaring hebt met algemene vepleegkunde en psychiatrie. Dit omdat wij relatief vaak in aanmerking komen met psychiatrische patienten.
Wat betreft HBO na MBO om ambulanceverpleegkundige te worden, dit is niet per se noodzakelijk. Wel is het noodzakelijk om na je diplomering een 1-jarige specialisatie te volgen: IC, Anesthesie of Spoedeisende Hulp. Deze opleidingen samen met werkervaring zorgen ervoor dat je het gewenste HBO-nivo haalt om ambupleeg te worden. Verwacht niet dat je snel wordt aangenomen als je deze opleidingen heel snel volgt, wij zijn een behouden vak dat klinische ervaring terecht op prijs stelt.Neem de tijd ervoor en werk ook een tijdje in je eigen specialisatie voordat je de overstap maakt. Dat betekent in de praktijk dat je minimaal een jaar of 27 wordt voordat je je doel realiseert.
WM
-
Ik zou later ook graag ambulance verpleegkundige willen worden.
doe nou Vmbo-b Zorg en welzijn.
hierna heb ik Mbo-2 mijn doel is Hbo te halen.
hierna wil ik het ziekenhuis in als verpleegkundige en daarna op de spoedeisende hulp.
en daarna graag zo als ik al zei ambulance verpleegkundige worden.
nu is mijn vraag kan je ook met mbo ambulance verpleegkundige worden en hoe bedoelen ze met je moet al bij een Ambulancedienst werken maar als wat dan.
-
Zoals WM hierboven ook al aan gaf kun je ook met mbo-verpleegkunde de ambulance op (nivo 4). Hiermee en een specialisatie (anesthesie is trouwens 3 jaar) kun je solliciteren bij een ambulancedienst. Word je aangenomen, dan ga je de opleiding tot ambulanceverpleegkundige volgen. Totdat je het doploma gehaald heb ben je officiëel verpleegkundige op de ambulance en geen ambulanceverpleegkundige.
-
Beste peterede,
Ik ben nu vpk in opleiding niveau 4.Ik ben nu eerste jaars nog maar, maar heb dus nog de tijd om te orienteren.Ik wil uiteindelijk ook op de ambu gaan werken en zag dat jij erbij werkt.Ook zie ik dat jij anesthesie hebt gedaan.Voor de ambu moet je dus van te voren of anesthesie,SEH of ic hebben gedaan.Waarom heb jij anesthesie gedaan?Is dit de snelste manier om op de ambu te kunnen werken?Ik geloof dat je voor SEH nog na je opleiding minimaal 1 jaar werkervaring nodig hebt als gediplomeerd vpk voordat je SEH gaat doen.
Groeten!
-
Anesthesie is zeker niet de kortste. Na je verpleegkunde-opleiding kun je wel vrij snel instromen in de opleiding voor anesthesiemedewerker, maar deze opleiding duurt 3 jaar. Daar komt dan nog bij dat je dan nog geen ervaring heb opgebouwd als verpleegkundige. Ervaring is echter een essentiëel onderdeel voor de ambulancepraktijk. Voordat ik aan de anesthesieopleiding begon heb ik eerst jaren op diverse verpleegafdelingen gewerkt met uiteenlopende specialismen.
-
na je opleiding van gediplomeerd vpk, hoelang ben je dan bezig geweest voordat je op de ambu ging werken? wat is een beetje de leeftijd voor vpk die voor de functie van ambu vpk solliciteren?Mijn eerste doel is natuurlijk om mijn opleiding natuurlijk eerst te maken.Ik denk zelf dat ik hierna het liefste naar de SEH wil, maargoed dat is dan.Tot die tijd veel orienteren en hopelijk proberen om op de afdelingen een keer mee te lopen.Ook hoop ik 1 of meerdere dagen mee te lopen bij een ambu dienst, zodat ik hier ook een beter beeld van krijgen en zo ook een aantal vragen kan stellen.Helaas is dit meelopen lastig als je nog niet echt goede connecties hierbij hebt.
Groeten!
-
Uiteindelijk staat er precies in het LPA wat er gedaan moet worden.....dat is toch geen hogere wetenschap? En ieder mens kun je de handelingen leren... stamp mensen 4 jaar lang op niveau 5 vol met anatomie, fysiologie, handelingen e.d. en laat ze stages lopen in het ziekenhuis om de kennis toe te passen. et voila.
Ik zeg maar zo: een patient is rond en een protocol is vierkant...
-
Een hoop postings gaan over het zo snel mogelijk op de ambulance komen.
Mijn advies, doe het rustig aan. Het is in onze regio al vaker voorgekomen dat iemand zonder al te veel klinische werkervaring (bijvoorbeeld op de SEH of IC)op de wagen komt en gewoon onvoldoende bagage heeft.
Na je MBO/HBO VP-opleiding eerst je specialisatie behalen en een aantal jaar ervaring op doen in het ziekenhuis. Die ervaring heb je straks hard nodig als je op de wagen komt.
Daar heb je (in eerste instantie) géén artsen of meerdere collega's die je kunnen helpen, DAAR moet je het helemaal zelf doen. Op die momenten ben je heel blij met je ervaring ;)
-
Ik was vandaag bij de open dag van HvA, en die zeiden dat ze al een specialisatie-studie ambulance verpleegkundige hadden.
Voor iedereen met vwo of havo's met rapport gemiddeld 8 kunnen een 'excellentenprogramma' volgen. Je bachalor HBO-V in 2,5 jaar, daarna nog 2,5 jaar specialisatie met mogelijkheid (zelfs de voorkeur) om er 2 tegelijk te doen, bijv. SEH/IC of AVP/SEH of IC/Hartbewaking. Ben benieuwd, ik ga binnenkort nog even meer info vragen via mail.
-
Ik was vandaag bij de open dag van HvA, en die zeiden dat ze al een specialisatie-studie ambulance verpleegkundige hadden.
Voor iedereen met vwo of havo's met rapport gemiddeld 8 kunnen een 'excellentenprogramma' volgen. Je bachalor HBO-V in 2,5 jaar, daarna nog 2,5 jaar specialisatie met mogelijkheid (zelfs de voorkeur) om er 2 tegelijk te doen, bijv. SEH/IC of AVP/SEH of IC/Hartbewaking. Ben benieuwd, ik ga binnenkort nog even meer info vragen via mail.
Achja, alle specialisaties en hogescholen strijden nu om de weinige instromende verpleegkundigen, student = geld (subsidie) dat is helaas het motief, aan de branche wordt niks gevraagd, jammer....
2,5 jaar voor een verpleegkunde spoedopleiding is wel heel erg kort, ik denk dat de meeste patienten neit zitten te wachten op een pleeg van 23 jaar kersvers van de academie die meneer/mevrouw wel evenzal redden... arme patienten
-
2,5 jaar voor een verpleegkunde spoedopleiding is wel heel erg kort, ik denk dat de meeste patienten neit zitten te wachten op een pleeg van 23 jaar kersvers van de academie die meneer/mevrouw wel evenzal redden... arme patienten
(Tuurlijk) ligt dat wel wat genuanceerder, maar je punt is duidelijk. Echter, het ligt natuurlijk helemaal aan de persoon zelf of hij/zij wel of niet bekwaam is. Maargoed, dat zijn meningen en die verschillen. Feit is wel dat de ervaring op z'n minst 'matig' te noemen is. In hoeverre dat je parte gaat spelen tijdens je werk, dat moet nog blijken want in september dit jaar gaat deze verkorte opleiding voor het eerst in.
-
He allemaal,
Op de Hogeschool Utrecht en Hogeschool Arnhem/Nijmegen zijn ze bezig met het opzetten van een nieuwe opleiding, genaamd Bachelor Medische Hulpverlening.
De opleiding is speciaal gericht op AMBU, SEH, triagist en anesthesiemedewerker.
Ik volg de ontwikkelingen via de volgende site: http://bachelormedischehulpverlening.blogspot.com/ (http://bachelormedischehulpverlening.blogspot.com/)
Helaas is er nog weinig bekend, maar zijn hier mensen die hier al meer over hebben gehoord?
En vooral voor de ambuplegen onder ons; wat vinden jullie van deze nieuwe opleiding die 4 jaar zal duren? Is dat voldoende om op ambulance te komen, het lijkt mij dat de gevraagde praktijkervaring dan ontbreekt
Groeten
Edwin
-
Beste mede-forumleden,
Leuk dat er zoveel belangstelling is voor ons prachtige vak! Ik meen een redelijk geinformeerde blik te hebben over dit onderwerp. Ik ben namelijk ambulanceverpleegkundige/werkbegeleider met als speciale aandachtsgebied, het begeleiden van eindejaars HBO-V studenten. We hebben namelijk een proefproject opgezet waarbij talentvolle HBO-V studenten bij ons mogen afstuderen. Ik begin even met een leuke anekdote: de bedenker van deze citaat:
Ik baal persoonlijk erg van de rompslomp die heeft geeft eer je AVP kunt worden. Ik vind veel dingen in de zorg leuk, alleen ambulancezorg heeft gewoon mijn hart.
Uiteindelijk staat er precies in het LPA wat er gedaan moet worden.....dat is toch geen hogere wetenschap? En ieder mens kun je de handelingen leren... stamp mensen 4 jaar lang op niveau 5 vol met anatomie, fysiologie, handelingen e.d. en laat ze stages lopen in het ziekenhuis om de kennis toe te passen. et voila.
loopt momenteel stage bij mij. Als hij er nog zo over denkt dan schop ik 'm morgen van mijn busje ;). Ik laat hem lekker in de anonimiteit, hoor!
Ik heb overigens op de website van de HvA gekeken en dit gevonden:http://www.voltijd.hva.nl/verpleegkunde/talentvol.htm (http://www.voltijd.hva.nl/verpleegkunde/talentvol.htm). Dit is echter geen gespecialiseerde ambulance opleiding maar slechts de opvolger van de HBO-TV (technisch variant). Deze opleiding stoomt je niet klaar voor de ambulancezorg, het zou slechts de weg mogelijk iets verkorten. Bovendien heb ik persoonlijk ervaring met HBO-TV kandidaten, ze zijn over het algemeen erg gemotiveerd maar qua kennis niveau niet veel vooruit op hun studiegenoten van de reguliere HBO-V.
De HAN (Nijmegen) en HU (Utrecht) hebbben de handen ineen geslagen om een geheel nieuwe opleiding te ontwikkelen: de zgn. Bachelor Spoedzorg. Dit zou een 4 jarig opleiding zijn met 2 jarig common core (propadeuse) en daarna 2 jaar specialisatie in je gekozen veld: anesthesie, Spoedeisende Hulp of Ambulancezorg (de IC zit er niet bij). Deze opleiding stuit echter op 2 grote bezwaren: het leidt niet op tot een BIG herkende beroep (vpk) EN het rekent niet op de steun van het werkveld van de ambulancezorg. Ambulancezorg Nederland (de overkoepelende organisatie) heeft, dacht ik, nog geen standpunt geformuleerd maar is niet overwegend enthousiast.
Er wordt terecht geroepen dat het steeds moeilijker wordt om aan personeel te komen. Hoe komt dat? Nou, er zijn diverse oorzaken (vergrijzing, structureel te kort aan opleidingsplaatsen bij de vervolgopleidingen) maar is de voorhanden zijnde oplossing werkelijk zo makkelijk als een nieuwe, onbeproefde opleiding laten beginnen? Ik vind van niet. Waarom niet? Nou, 4 jaar is erg kort om dit vak uit te oefenen. Mijn collega Luer-Lock zei het al:
Ik zeg maar zo: een patient is rond en een protocol is vierkant...
Het gebrek aan klinisch ervaring wordt ondervangen door nog strakker protocollisering. Kijk even mee met deze casus:
Je komt bij een extreem benauwde patient. De pt. meet een saturatie van 73%. Heeft de patient last van COPD/hartfalen/pneumonie/pneumothorax/pleuravocht door een Laesie ductus thoracicus?
Welke protocol pas je toe? Dat is namelijk niet altijd even duidelijk. Ook voor de mensen met ervaring. Er is geen specifieke protocol benauwdheid, je wordt geacht te kunnen diagnosticeren. Het verschil tussen COPD en hartfalen is soms zo subtiel. En heb ik het nog niet over mengbeelden gehad en hoe je daarmee omgaat.
Daarom heb je klinisch ervaring nodig!
De oplossing ligt dus niet in het opzetten van een geodkopere opleiding maar het herwaarderen van de huidige functieprofiel en de secundaire arbeidsvoorwaarden. Momenteel verdient een gemiddelde IC verpleegkundige meer dan een ambulanceverpleegkundige terwij de mate van zelfstandigheid ver uit elkaar liggen (niet dat ik oorlog wil voeren tegen mijn IC collega's, ze doen ook fantastisch werk). Waardeer een beroep op een passend manier en de mensen volgen vanzelf. (Een voorbeeld hiervan is de kraptetoeslag in de ziekenhuizen, volgens mij hebben ze daar nog nooit van gehoord in ambulance Nederland).
Dat was mijn pleidooi.....
WM
-
He allemaal,
Op de Hogeschool Utrecht en Hogeschool Arnhem/Nijmegen zijn ze bezig met het opzetten van een nieuwe opleiding, genaamd Bachelor Medische Hulpverlening.
De opleiding is speciaal gericht op AMBU, SEH, triagist en anesthesiemedewerker.
Ik volg de ontwikkelingen via de volgende site: http://bachelormedischehulpverlening.blogspot.com/ (http://bachelormedischehulpverlening.blogspot.com/)
Helaas is er nog weinig bekend, maar zijn hier mensen die hier al meer over hebben gehoord?
En vooral voor de ambuplegen onder ons; wat vinden jullie van deze nieuwe opleiding die 4 jaar zal duren? Is dat voldoende om op ambulance te komen, het lijkt mij dat de gevraagde praktijkervaring dan ontbreekt
Groeten
Edwin
Edwin,
Je was me net voor, maar volgens mij heb ik wel je vraag beantwoord!
WM
-
@ Welsh Medic: Wat betekend het niet geregistreerd zijn in het big register op de werkvloer voor de afgestudeerde student eigenlijk?
-
Geen werkvloer(?)
-
Dat is wel erg kort door de bocht denk ik. De anesthesiemedewerker, operatieassistent, doktersassistent, apothekersassistent, ambulancechauffeur, SPW/MMZ, SPH, helpende, zijn ook niet geregistreerd en mogen ook werken. En in sommige gevallen bekwaam en bevoegd om voorbehouden handelingen uit te voeren.
-
Is inderdaad meer een wilde gok dan een gefundeerde bewering. Ben pas net geïnteresseerd in het onderwerp en ben dus nog bezig met het inlezen ;) Ik ben wel benieuwd naar het antwoord :)
-
Dat is wel erg kort door de bocht denk ik. De anesthesiemedewerker, operatieassistent, doktersassistent, apothekersassistent, ambulancechauffeur, SPW/MMZ, SPH, helpende, zijn ook niet geregistreerd en mogen ook werken. En in sommige gevallen bekwaam en bevoegd om voorbehouden handelingen uit te voeren.
Het gaat niet om het uitvoeren van voorbehouden handelingen maar de indicatiestelling ervan. Ambulanceverpleegkundigen staan 2 keer geregistreerd in het register. Eén keer als verpleegkundige en één keer als beroepsbeoefenaar ambulancezorg. Wij hebben functionele zelfstandigheid (zonder tussenkomst ven een arts) in het uitvoeren van patientenzorg en de bovengenoemde beroepen niet (let op! dit is de interpretatie van de huidige wetgeving en niet per se mijn persoonlijke mening).
Wat zijn de consequenties voor de afgestudeerden zonder BIG-registratie? Onder de huidige regels geen bevoegdheid dus ook geen bekwaamheidsverklaring van de MMA (Medisch Manager Ambulanzorg). Kortom, geen werkbare situatie. Als de wetgeving verandert dan zouden de studenten in het RBA (Register Beroepsbeoefenaren Ambulancezorg) kunnen worden opgenomen maar niet als verpleegkundige. Hier is nu al mogelijk sprake van bij ambulancechauffeurs.
WM
-
maar komt de 'functionele zelfstandigheid' niet in eerste instantie voort uit de titel 'verpleegkundige'? m.a.w. zonder big registratie geen functionele zelfstandigheid?
-
maar komt de 'functionele zelfstandigheid' niet in eerste instantie voort uit de titel 'verpleegkundige'? m.a.w. zonder big registratie geen functionele zelfstandigheid?
Ja, dat klopt. Algemeen verpleegkundigen mogen al een aantal voorbehouden handelingen uitvoeren, ambulanceverpleegkundigen hebben daar bovenop weer extra bevoegdheden m.b.t. o.a. intubatie en thorax decompressie. Vandaar de tweede registratie in het RBA.
Dit is een van de struikelblokken voor een beroepsspecifieke opleiding. Formeel gezien zou iemand met RBA registratie maar geen BIG registratie als verpleegkundige wel mogen intuberen maar geen maagsonde mogen inbrengen. Daarom moet er veel gebeuren voordat deze opleiding zal worden gezien als een waardig vervanging van het huidige traject. Als dat überhaupt nog gebeurt.
WM
-
Stel dat de wet gewijzigd wordt, waarmee iemand die niet big geregistreerd is, functioneel zelfstandig wordt. Netzoals de verpleegkundige. Dan mag die gene alles wat een verpleegkundige aan verpleegtechnische handelingen ook mag. Maar die gene is niet geschoold als verpleegkundige.
Hoe interessant is het dan nog om een verpleegkundige te registreren, en daarmee een functionele zelfstandigheid te geven? Dan verdwijnt toch het hele vakgebied ambulanceverpleegkundige op den duur ook?
-
Juist, een goedkope oplossing voor de overheid natuurlijk. Maar is de patiënt ermee gebaat?
WM
-
Ik denk dat er een bepaalde maat nodig is voor o.a. de ervaring van de verpleegkundigen die worden opgeleid tot ambulanceverpleegkundigen. Die maat is er nu, een ambulanceverpleegkundige moet namelijk BIG-geregistreerd zijn. Dit houdt in dat hij of zij dus eerst verpleegkundige is, in het ziekenhuis heeft gewerkt, en alle stappen van de opleiding tot verpleegkundige heeft doorlopen.
Is er eigenlijk een minimaal aantal jaren werkervaring voordat iemand kan solliciteren naar de baan van ambulanceverpleegkundige? Zo nee, dan zit ik mij af te vragen of het iets bij zou dragen aan de kwaliteit van de zorg die ambulanceverpleegkundigen leveren..
Verder denk ik ook dat de kwaliteit van de zorg er wel degelijk op achteruit zal gaan, wanneer er mensen die niet BIG-geregistreerd zijn, vanuit hun Bachelor Medische Hulpverlening meteen op de ambulance komen. Komen we dan niet in dezelfde situatie die er bestaat in de VS? De EMT's daar hebben een stuk minder bevoegdheden dan de ambulanceverpleegkundigen die nu in Nederland werkzaam zijn.. Is dat wat we willen? Ik weet niet precies hoe de situatie in Duitsland is, maar daar komt bij bovengemiddelde verwondingen toch ook een notarzt?
-
Ik ben het met Bas eens. Het lijkt me inderdaad geen verstandig idee om mensen direct vers van de pers om het maar even dom te zeggen, zo op de Ambulance plaatsen.
Je mist de klinische blik, je kan moeilijker ziektebeelden herkennen enzovoorts.
Om een klein voorbeeld te noemen: het interpreteren van ECG`s, als je net uit de opleiding komt geloof ik niet dat je dan fatsoenlijk een ECG kan beoordelen, dit vraagt ervaring.
En als men die ervaring niet heeft gaat dit ten koste van de kwaliteit.
Daar schiet niemand iets mee op, het Ambulancepersoneel niet en zeker het SO niet.
Lars.
-
Ik ben het met Bas eens. Het lijkt me inderdaad geen verstandig idee om mensen direct vers van de pers om het maar even dom te zeggen, zo op de Ambulance plaatsen.
Je mist de klinische blik, je kan moeilijker ziektebeelden herkennen enzovoorts.
Om een klein voorbeeld te noemen: het interpreteren van ECG`s, als je net uit de opleiding komt geloof ik niet dat je dan fatsoenlijk een ECG kan beoordelen, dit vraagt ervaring.
En als men die ervaring niet heeft gaat dit ten koste van de kwaliteit.
Daar schiet niemand iets mee op, het Ambulancepersoneel niet en zeker het SO niet.
Lars.
Zo jong maar toch zo verstandig............ ;D
-
Stel dat de wet gewijzigd wordt, waarmee iemand die niet big geregistreerd is, functioneel zelfstandig wordt. Net zoals de verpleegkundige. Dan mag die gene alles wat een verpleegkundige aan verpleegtechnische handelingen ook mag. Maar die gene is niet geschoold als verpleegkundige.
Hoe interessant is het dan nog om een verpleegkundige te registreren, en daarmee een functionele zelfstandigheid te geven? Dan verdwijnt toch het hele vakgebied ambulanceverpleegkundige op den duur ook?
Als dit een zogenaamde paramedic zou worden dan kan dat betekenen dat deze functionaris maar een paar handelingen uit het grote arsenaal zou mogen uitvoeren, bijv IV medicatie geven volgens protocol, intuberen en spanningspneumothorax ontlasten, andere specifieke verpleegkundige handelingen zou hij dan weer niet mogen uitvoeren. Ongeveer zoals het in de USA en UK en aantal andere West Europese landen is geregeld.
Dus een magere uitvoering van het aantal risicovolle/verpleegkundige en medische handelingen.
En buiten het LPA protocol handelen en zelfstandig diagnose stellen en daarop adequate therapie bedrijven is er dan zeer waarschijnlijk al helemaal niet bij voor die paramedic gezien de (voor)opleiding en ingeperkte bevoegdheden
-
Er is mij ooit verteld dat een basisarts na zijn studie Geneeskunde ook op de ambulance kan. Ik hoorde nu van iemand dat dat niet waar schijnt te zijn, maar hier zitten de experts. Heeft iemand enig idee?
Naar mijn mening moet het gewoon kunnen, een basisarts mag zelfs meer handelingen uitvoeren dan een verpleegkundige en is na de SOSA toch een prima ambulanceverpleegkundige?
-
maar ook deze heeft (als dat idd. zo zou zijn) geen klinische ervaring.
Ook zou de basis arts dan meer handelingen mogen verrichten, maar hij is niet bekwaam, dan wel bevoegd
bijv. het interpreteren van een ecg etc.
-
Het interpreteren van een ECG is ook iets wat voorbij komt bij SOSA, nietwaar? Dit moet een ambulanceverpleegkundige gewoon kunnen. Bovendien zijn artsen niet altijd het beste bij het interpreteren van ECG's.. Een ambulanceverpleegkundige die dit iedere dag doet, heeft daardoor meer ervaring en zal dan misschien onder de gemiddelde 6 seconden van het interpreteren van een ECG zitten. Het is natuurlijk ook logisch dat een basisarts de vaardigheden die hij geleerd heeft in zijn studie (en een verpleegkundige niet) niet gaat uitvoeren wanneer hij op de ambulance werkt. Daar zijn toch ook geen apparatuur en protocol voor?
En de klinische ervaring, is die dan ook op te doen als SEH-arts? Of is het dan belangrijker dat je werkt als SEH-verpleegkundige?
-
De ambu collega's moeten even de vraag beantwoorden op de ecg vraag.(m.b.t. de Sosa)
Als je ziet wat de eisen zijn om te kunnen solliciteren (zie eerste stukje van dit topic) hebben SEH en IC/CCu verpleegkundigen dit in hun opleiding gehad.(ecg's)
Er is denk ik ook wat onduidelijkheid bij wat je noemt een basis arts (net klaar) en SEH arts (specialist, 3 jaar extra studie)
Bas, jij bedoeldt denk ik de poortarts, de basis arts die op de SEH werkt?
maar daar zal verandering in komen n.a.v. het inspectie rapport (dec 2009) daar wordt gesteldt dat een basisarts met 2 jaar werkervaring pas op een SEH mag gaan werken (= dus nog geen SEHarts)
..Het is natuurlijk ook logisch dat een basisarts de vaardigheden die hij geleerd heeft in zijn studie (en een verpleegkundige niet) niet gaat uitvoeren wanneer hij op de ambulance werkt. Daar zijn toch ook geen apparatuur en protocol voor?
..
Iemand die het wel weet , roept u maar
maar in Nederland zijn zover ik weet geen basis artsen werkzaam op ambu's
in een instabiele situatie wordt er juist beroep gedaan op de expertise van het MMT, dus ik zie de bijdrage niet zo dan van een basis arts
kort door de bocht: je zet pas afgestudeerde MBO/HBO verpleegkundige ook niet als eindverantwoordelijke op een SEH/Ambu/Ic/ccu, waarom dan wel een basisarts?
-
Bas, jij bedoeldt denk ik de poortarts, de basis arts die op de SEH werkt?
kort door de bocht: je zet pas afgestudeerde MBO/HBO verpleegkundige ook niet als eindverantwoordelijke op een SEH/Ambu/Ic/ccu, waarom dan wel een basisarts?
Klopt, ik bedoel inderdaad de poortarts.
Ik had het niet in het speciaal over basisartsen die net van hun opleiding komen, maar misschien ook artsen die al een specialisatie hebben. Mijn eigen doel is dan wel om Geneeskunde te gaan doen, maar diep van binnen weet ik ook dat ik uiteindelijk op de ambulance wil. En als ik met Geneeskunde hoger opgeleid ben dan een verpleegkundige van de HBO-V, en ik wil gewoon op die ambulance, dan moet dat toch kunnen?
Bovendien noem je verantwoordelijkheid, en ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat die verantwoordelijkheid in hogere mate voorkomt bij artsen dan bij verpleegkundigen, zij maken tenslotte de uiteindelijke beslissingen.
-
En als ik met Geneeskunde hoger opgeleid ben dan een verpleegkundige van de HBO-V, en ik wil gewoon op die ambulance, dan moet dat toch kunnen?
Bas, je gaat ver komen in de geneeskunde met deze houding! Je bent hoger opgeleid, dus beter bekwaan om mijn beroep uit te oefenen.... >:(
Laten we dan ook maar de notaris aannemen...het kan tenminste de ritformulieren goed invullen.
Je moet nog altijd verpleegkundige zijn om ambulanceverpleegkundige te worden. Dat wordt kiezen: Geneeskunde of HBO-V.
WM
-
Bas, je gaat ver komen in de geneeskunde met deze houding! Je bent hoger opgeleid, dus beter bekwaan om mijn beroep uit te oefenen.... >:(
(..)
Je moet nog altijd verpleegkundige zijn om ambulanceverpleegkundige te worden. Dat wordt kiezen: Geneeskunde of HBO-V.
(..)
Toch altijd jammer, zo'n opmerking. Zo bedoelde ik het helemaal niet. Ik zeg niet dat een hoger opgeleide standaard beter bekwaam is om een beroep uit te oefenen. Het is een feit dat Geneeskunde WO is en HBO-V HBO. Daar is gewoon een verschil in niveau, ik bedoelde daarmee niet iets te zeggen over de bekwaamheid van zo iemand. Je kunt mijn eerdere argumenten bekijken om te zien hoe ik er verder over denk.
In ieder geval bedankt voor je verdere reactie, ik weet nu dat een arts echt niet op de ambulance kan, dat was mijn vraag.
-
Ik vind het wel interessant; er zijn zoveel mensen die een studie-/carrièreswitch maken, maar meestal van een "lager niveau" naar een "hoger niveau". Ik ben van mening dat artsen en verpleegkundigen een totaal verschillend beroep hebben, maar dat het wel in dezelfde lijn ligt qua vakgebied. Ik kan ook de ideeën van basdeleeuw wel begrijpen.
De opmerking "om ambulanceverpleegkundige te worden, moet je verpleegkundige zijn", vind ik wel een goeie. Zijn er voorbeelden bekend van artsen die toch liever op de ambulance wilden werken en als carrièreswitch een (verkorte) opleiding tot verpleegkundige hebben gedaan? Of is dat wettelijk gezien niet mogelijk?
We dwalen een klein beetje af, maar gezien de achtergrond van de vraagsteller (basdeleeuw), vind ik het absoluut relevant.
-
Er is mij ooit verteld dat een basisarts na zijn studie Geneeskunde ook op de ambulance kan. Ik hoorde nu van iemand dat dat niet waar schijnt te zijn, maar hier zitten de experts. Heeft iemand enig idee?
Naar mijn mening moet het gewoon kunnen, een basisarts mag zelfs meer handelingen uitvoeren dan een verpleegkundige en is na de SOSA toch een prima ambulanceverpleegkundige?
Zoals je al aangeeft, ''ambulanceverpleegkundige'', dus geen arts dus ook geen basisarts, dat sommige diensten (Haarlem) wel een paar basisartsen als ambulanceverpleegkundige laten werken is hun zaak, maar die persoon kan nooit de titel verpleegkundige of ambulanceverpleegkundige voeren. Beleid van de branche is dat men verpleegkundigen niveau 4 en 5 aanneemt voor de functieopleiding ambulanceverleegkundige. Ambulancearts bestaat volgens mij niet, tenminste, nooit gehoord als functie.
-
Klopt, ik bedoel inderdaad de poortarts.
Ik had het niet in het speciaal over basisartsen die net van hun opleiding komen, maar misschien ook artsen die al een specialisatie hebben. Mijn eigen doel is dan wel om Geneeskunde te gaan doen, maar diep van binnen weet ik ook dat ik uiteindelijk op de ambulance wil. En als ik met Geneeskunde hoger opgeleid ben dan een verpleegkundige van de HBO-V, en ik wil gewoon op die ambulance, dan moet dat toch kunnen?
Bovendien noem je verantwoordelijkheid, en ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat die verantwoordelijkheid in hogere mate voorkomt bij artsen dan bij verpleegkundigen, zij maken tenslotte de uiteindelijke beslissingen.
De discussie van co-assistenten en basisartsen op de ambu is al een hele oude. Ook toen waren er vraagtekens te zetten bij opleiding, deskundigheid en ervaring. Een verpleegstage van 3 maandjes in de medische studie vervangt geen verpleegkundige opleiding.
In de jaren tachtig van de vorige eeuw, zo rond1985-1989, is die dicussie er wel uitgebreid geweest in de toenmalige ambulancehulpverlening. Uiteindelijk heeft de branche (werkgevers en werknemers) en de overheid -gelukkig voor de patient- ervan af gezien om artsen op de ambulance in te zetten.
Toen was er het probleem rond het indiceren en uitvoeren van de medische handelingen. Dat gebeurde in die tijd nog via de verlengde arm constructie. Aangezien het ministerie al bezig was met het voorbereiden van de Wet BIG is die discusie toen achterhaald geraakt en kunnen sindsdien ambulanceverpleegkundigen bevoegd en bekwaam de medische handelingen uitvoeren.
En als het gaat om het niveau van onderwijs/opleidingsachtergrond kun je altijd de HBO-V doen, specialisatie, ambulance vpk opleiding en dan de studie Master in Advance Nursing Practice (MANP) volgen dan wordt je uiteindelijk Nurse Practitioner Emergency Care.
Als arts in de prehospitale zorg werken kan dus via de functie van MMT Arts of als MMA, medisch manager ambulancezorg.
-
ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat die verantwoordelijkheid in hogere mate voorkomt bij artsen dan bij verpleegkundigen, zij maken tenslotte de uiteindelijke beslissingen.
Is dit een aanname, of is het gebaseerd op ervaring? De realiteit is dat een ambulanceverpleegkundige dagelijks beslissingen neemt op eigen inititief. Hoewel wij volgens protocollen werken (waar de geneeskunde ook steeds meer gebruik van maakt, maar dat terzijde) moeten we wel fatsoenlijk kunnen diagnosticeren met beperkte middelen. En vervolgens handelen naar eigen inzicht (+diagnose).
Is het nog zo dat Haarlem basisartsen gebruikt? Ik kan me niet voorstellen, maar je weet maar nooit...
Wat betreft specialisten op de auto: ik heb gezien hoe een gemiddeld specialist handelt extramuraal (even afgezien van het MMT). Laat de " street medicine" maar aan ons over....de patient is er echt beter mee gebaat, hoor! Bovendien is het pure geldverspilling, deze mensen moeten doen waar ze goed in zijn, in het ziekenhuis.
Misschien was ik wat hard naar Bas toe, maar ik zie het maar zo......sommige mensen hebben zo weinig verstand van ons beroep dat ze dan domme dingen roepen. Hij zal het wel niet zo bedoeld hebben, maar zo is het wel overgekomen.
Artsen hebben wel een rol in de pre-klinische hulpverlening: als MMT-arts of Medisch Manager Ambulancezorg (beleidsarts, niet praktiserend).
WM
-
even voor mijn eigen nieuwsgierigheid en een beetje off topic
Krijgen VP's in de sosa nog ecg analyse o.i.d.? ( n.a.v. Bas zijn vraag)
-
Er is wel summier ECG-leer tijdens de SOSA, met een toets erbij. De basiskennis wordt verondersteld vanuit de vervolgopleding aanwezig te zijn, daar geen basisverpleegkundigen meer worden aangenomen (dacht ik, althans..)
WM
(Hoezo....heb jij er oren naar.......... ;D)
-
Is dit een aanname, of is het gebaseerd op ervaring? De realiteit is dat een ambulanceverpleegkundige dagelijks beslissingen neemt op eigen inititief. Hoewel wij volgens protocollen werken (waar de geneeskunde ook steeds meer gebruik van maakt, maar dat terzijde) moeten we wel fatsoenlijk kunnen diagnosticeren met beperkte middelen. En vervolgens handelen naar eigen inzicht (+diagnose).
Natuurlijk is het beroep van ambulanceverpleegkundige erg zelfstandig. Een ambulanceverpleegkundige maakt zelf beslissingen over de prehospitale zorg, maar uiteindelijk is het toch de cardioloog die een hartpatiënt behandelt en een recept uitschrijft?
De discussie van co-assistenten en basisartsen op de ambu is al een hele oude. Ook toen waren er vraagtekens te zetten bij opleiding, deskundigheid en ervaring. Een verpleegstage van 3 maandjes in de medische studie vervangt geen verpleegkundige opleiding.
3 maanden lijkt me inderdaad te kort om een arts verpleegkundige te maken, maar is het dan niet mogelijk om (net als de niveau 4-verpleegkundigen) een verkorte HBO-V te doen? Of misschien een verpleegkundige opleiding die juist die dingen behandelt die een arts in zijn studie Geneeskunde weinig tot helemaal niet gehad heeft?
-
Bas, help mij uit de droom ;)
waar wil je naar toe met je gedachtes?
(misschien om basis van je eigen ontwikkeling, welke studie moet ik gaan volgen?)
Er is wel summier ECG-leer tijdens de SOSA, met een toets erbij. De basiskennis wordt verondersteld vanuit de vervolgopleding aanwezig te zijn, daar geen basisverpleegkundigen meer worden aangenomen (dacht ik, althans..)
WM
(Hoezo....heb jij er oren naar.......... ;D)
zeg nooit nooit, maar ik heb eigenlijk hele andere ambities ;)
-
Bas, help mij uit de droom ;)
waar wil je naar toe met je gedachtes?
(misschien om basis van je eigen ontwikkeling, welke studie moet ik gaan volgen?)
Welke droom? Ik weet niet precies wat je bedoelt, ik denk het doel van mijn vragen?
Het is ten eerste voor een gedeelte vanwege mijn eigen ontwikkeling, ja. Ik twijfel nog steeds of ik met mijn VWO-opleiding niet veel liever écht iets doe, en niet het idee heb dat ik voor hetzelfde geld HAVO had kunnen doen, dus veel minder moeite met hetzelfde uiteindelijke resultaat: op de ambulance. Dan twijfel ik toch echt of ik niet Geneeskunde kan doen. Om die reden heb ik in mijn vakkenpakket Natuurkunde gekozen (in het vrije deel nog wel), terwijl het niet bepaald mijn lievelingsvak is, en ook niet echt mijn lievelingscijfers bevat. Ik wil erg graag die optie van ambulanceverpleegkundige openhouden..
Ten tweede is het ook ten behoeve van de ambulancezorg in Nederland. Ik denk dat artsen die goed prehospitaal opgeleid zijn en zich thuis voelen in de acute zorg, zeer goed op hun plek zijn op de ambulance. Ze hebben door hun studie Geneeskunde nu eenmaal meer verstand van onderwerpen als anatomie en (patho)fysiologie, en kunnen dat (denk ik) in de praktijk brengen als ze (zonder extra bevoegdheden) op de ambulance werken. Het enige verschil is dat in de gedachtegang bij de behandeling van een patiënt. Er zijn genoeg mensen die het hier niet mee eens zijn, heb ik gemerkt.
Nog even over die optie van Geneeskunde: is het mogelijk om na je HBO-V nog Geneeskunde te doen? Zo ja, dan is dat zeker zonder verkorting?
-
Hier is er ook al eens over gesproken bij de buren, zie ik met googlen. http://www.ziekenhuisforum.nl/forum/index.php?topic=3849.0 (http://www.ziekenhuisforum.nl/forum/index.php?topic=3849.0)
Ik ken verpleegkundigen die alsnog de studie geneeskunde volledig hebben gedaan. Ik ken ook fysiotherapeuten (HBO-opleiding) die via de zij-instroom 2 jaar korting konden krijgen door alle stof van jaar 1 t/m 3 in 1 jaar te doen. Dat is een speciaal programma, waarin je in dat eerste jaar dus heel vaak tentamens hebt en dan in het 4e jaar gewoon met de rest meedoet. Daar is wel een toelatingstoets voor, want er is maar een beperkt aantal plaatsen. Waarschijnlijk verschillen de toelatingseisen hiervan per universiteit.
-
Beste mede-forumleden,
Leuk dat er zoveel belangstelling is voor ons prachtige vak! Ik meen een redelijk geinformeerde blik te hebben over dit onderwerp. Ik ben namelijk ambulanceverpleegkundige/werkbegeleider met als speciale aandachtsgebied, het begeleiden van eindejaars HBO-V studenten. We hebben namelijk een proefproject opgezet waarbij talentvolle HBO-V studenten bij ons mogen afstuderen. Ik begin even met een leuke anekdote: de bedenker van deze citaat:
loopt momenteel stage bij mij. Als hij er nog zo over denkt dan schop ik 'm morgen van mijn busje ;). Ik laat hem lekker in de anonimiteit, hoor!
Ik heb overigens op de website van de HvA gekeken en dit gevonden:http://www.voltijd.hva.nl/verpleegkunde/talentvol.htm (http://www.voltijd.hva.nl/verpleegkunde/talentvol.htm). Dit is echter geen gespecialiseerde ambulance opleiding maar slechts de opvolger van de HBO-TV (technisch variant). Deze opleiding stoomt je niet klaar voor de ambulancezorg, het zou slechts de weg mogelijk iets verkorten. Bovendien heb ik persoonlijk ervaring met HBO-TV kandidaten, ze zijn over het algemeen erg gemotiveerd maar qua kennis niveau niet veel vooruit op hun studiegenoten van de reguliere HBO-V.
De HAN (Nijmegen) en HU (Utrecht) hebbben de handen ineen geslagen om een geheel nieuwe opleiding te ontwikkelen: de zgn. Bachelor Spoedzorg. Dit zou een 4 jarig opleiding zijn met 2 jarig common core (propadeuse) en daarna 2 jaar specialisatie in je gekozen veld: anesthesie, Spoedeisende Hulp of Ambulancezorg (de IC zit er niet bij). Deze opleiding stuit echter op 2 grote bezwaren: het leidt niet op tot een BIG herkende beroep (vpk) EN het rekent niet op de steun van het werkveld van de ambulancezorg. Ambulancezorg Nederland (de overkoepelende organisatie) heeft, dacht ik, nog geen standpunt geformuleerd maar is niet overwegend enthousiast.
Er wordt terecht geroepen dat het steeds moeilijker wordt om aan personeel te komen. Hoe komt dat? Nou, er zijn diverse oorzaken (vergrijzing, structureel te kort aan opleidingsplaatsen bij de vervolgopleidingen) maar is de voorhanden zijnde oplossing werkelijk zo makkelijk als een nieuwe, onbeproefde opleiding laten beginnen? Ik vind van niet. Waarom niet? Nou, 4 jaar is erg kort om dit vak uit te oefenen. Mijn collega Luer-Lock zei het al:
Het gebrek aan klinisch ervaring wordt ondervangen door nog strakker protocollisering. Kijk even mee met deze casus:
Welke protocol pas je toe? Dat is namelijk niet altijd even duidelijk. Ook voor de mensen met ervaring. Er is geen specifieke protocol benauwdheid, je wordt geacht te kunnen diagnosticeren. Het verschil tussen COPD en hartfalen is soms zo subtiel. En heb ik het nog niet over mengbeelden gehad en hoe je daarmee omgaat.
Daarom heb je klinisch ervaring nodig!
De oplossing ligt dus niet in het opzetten van een geodkopere opleiding maar het herwaarderen van de huidige functieprofiel en de secundaire arbeidsvoorwaarden. Momenteel verdient een gemiddelde IC verpleegkundige meer dan een ambulanceverpleegkundige terwij de mate van zelfstandigheid ver uit elkaar liggen (niet dat ik oorlog wil voeren tegen mijn IC collega's, ze doen ook fantastisch werk). Waardeer een beroep op een passend manier en de mensen volgen vanzelf. (Een voorbeeld hiervan is de kraptetoeslag in de ziekenhuizen, volgens mij hebben ze daar nog nooit van gehoord in ambulance Nederland).
Dat was mijn pleidooi.....
WM
hahaha! Das war einmal. Zoals een wijsman zei: wie nooit van mening veranderd, heeft nooit iets geleerd.
Ik ga ook even beargumenteren waarom ik van mening ben veranderd:
Ik begin hiermee met het begrip complexiteit van zorg. Een patient is nooit complex, diagnoses en interventies kunnen complex zijn. Hier de criteria voor complexiteit van zorg:
- ernst van de stoornis, beperking of handicap
- de snelheid van wisselingen in de gezondheidstoestand
- de voorspelbaarheid van wisselingen in de gezondheidstoestand
- etc.
Hier komt bij dat je als AVP autonoom opereert en geen multi- of intradisciplinaire back-up hebt. Dit voegt bij aan de moeilijkheidsgraad. Volgens mij kunnen we het allemaal eens zijn dat op basis van mijn voorgaande gegevens, de ambulancezorg een complexe setting is.
Complexiteit is subjectief, wat voor de 1 complex is, is voor de ander simpel, bijvoorbeeld: chinees praten is voor mij een complexe handeling, omdat ik de structuur niet ken en er geen kennis van heb, terwijl het voor een chinees is het vloeiend spreken een eitje is door oefening, ervaring, kennis etc.
Het is dus een wisselwerking, namelijk die van: vraag van zorg (complexiteit van de zorgsituatie als objectief gegeven) en de aanbod van zorg (complexiteit als subjectief gegeven, namelijk bepaald door kennis en ervaring van de persoon die ermee geconfronteerd wordt). met andere woorden:
Is de kennis aanwezig? (heeft de pleeg voldoende kennis over de situatie)
Is de kennis geinternalisseerd? (Weet de pleeg welke beschikbare kennis van toepassing is)
Kun je de kennis oproepen? (de gegevens zijn verzameld en dan? Kennis alleen is niet voldoende om iets minder ingewikkeld te vinden. de kennis moet ook opgeroepen kunnen worden)
is het gemakkelijk/moeilijk om met deze kennis te werken? (ook al kan de pleeg de kennis oproepen, dan nog kan het moeilijk zijn met de kennis te werken(weer terugkomende op: ernst, voorspelbaarheid, snelheid van wisselingen e.d.))
Kortom, mensen in 4 jaar volstoppen met kennis is niet afdoende, er zijn veel meer factoren die komen kijken bij het hanteren en toepassen van deze kennis. Dit vergt ervaring die ervoor zorgt dat mensen vaardigheden opbouwen als: coginitieve (gegevens analyseren, interpreteren en beslissen), psychomotorische (handelingen kennen), interactieve (communicatie) en reactieve vaardigheden (attitude) hebben opgebouwd om de kennis toe te kunnen passen en een situatie te hanteren. Dit kost tijd en herhaling en dingen meemaken.
conclusie: Om met complexe situaties om te kunnen gaan zijn skills nodig en niet alleen kennis of een protocol.
-
even voor mijn eigen nieuwsgierigheid en een beetje off topic
Krijgen VP's in de sosa nog ecg analyse o.i.d.? ( n.a.v. Bas zijn vraag)
Afgelpen jaar was de ECG en cardio opfris ronde tijdens de jaarlijkse landelijke nascholingsdag van de SOSA, oa Brugada fenomeen, VT/SVT en bijzondere ECG's, er zijn helaas maar weinig cardiologen bereid om voor ambualnceverpleegkundigen een voordracht/presentatie te houden, zal vast wat te maken hebben met (des)interesse en declaratiemogelijkheden, miasschien betaald een dagje poli draaien wel meer denk ik zo even ondeugend :-)
-
Natuurlijk is het beroep van ambulanceverpleegkundige erg zelfstandig. Een ambulanceverpleegkundige maakt zelf beslissingen over de prehospitale zorg, maar uiteindelijk is het toch de cardioloog die een hartpatiënt behandelt en een recept uitschrijft?
3 maanden lijkt me inderdaad te kort om een arts verpleegkundige te maken, maar is het dan niet mogelijk om (net als de niveau 4-verpleegkundigen) een verkorte HBO-V te doen? Of misschien een verpleegkundige opleiding die juist die dingen behandelt die een arts in zijn studie Geneeskunde weinig tot helemaal niet gehad heeft?
Verkorte verpleegkunde opleliding volgen kan natuurlijk altijd als je voldoende EVC uren hebt (eerder verworven competenties) maar een ambulancearts die verpleegkunde verkort volgt en dan als AVP aan de slag wil, wil die echt in schaal 9 betaald gaan worden? De werkgevers zullen niet zo blij zijn met dure ambulance-artsen die hetzelfde werk leveren als AVP-en.
Uiteindelijk schrijft de cardioloog een recept uit als de patient is gestabiliseerd, geoptimaliseerd en behandeld is door de AVP en door de SEH arts of assistent cardiologie op de SEH is behandeld, dan is er veel werk verzet voordat uberhaupt de cardioloog in beeld komt.
-
hahaha! Das war einmal. Zoals een wijsman zei: wie nooit van mening veranderd, heeft nooit iets geleerd.
Ik ga ook even beargumenteren waarom ik van mening ben veranderd:
Ik begin hiermee met het begrip complexiteit van zorg. Een patient is nooit complex, diagnoses en interventies kunnen complex zijn. Hier de criteria voor complexiteit van zorg:
- ernst van de stoornis, beperking of handicap
- de snelheid van wisselingen in de gezondheidstoestand
- de voorspelbaarheid van wisselingen in de gezondheidstoestand
- etc.
Hier komt bij dat je als AVP autonoom opereert en geen multi- of intradisciplinaire back-up hebt. Dit voegt bij aan de moeilijkheidsgraad. Volgens mij kunnen we het allemaal eens zijn dat op basis van mijn voorgaande gegevens, de ambulancezorg een complexe setting is.
Complexiteit is subjectief, wat voor de 1 complex is, is voor de ander simpel, bijvoorbeeld: chinees praten is voor mij een complexe handeling, omdat ik de structuur niet ken en er geen kennis van heb, terwijl het voor een chinees is het vloeiend spreken een eitje is door oefening, ervaring, kennis etc.
Het is dus een wisselwerking, namelijk die van: vraag van zorg (complexiteit van de zorgsituatie als objectief gegeven) en de aanbod van zorg (complexiteit als subjectief gegeven, namelijk bepaald door kennis en ervaring van de persoon die ermee geconfronteerd wordt). met andere woorden:
Is de kennis aanwezig? (heeft de pleeg voldoende kennis over de situatie)
Is de kennis geinternalisseerd? (Weet de pleeg welke beschikbare kennis van toepassing is)
Kun je de kennis oproepen? (de gegevens zijn verzameld en dan? Kennis alleen is niet voldoende om iets minder ingewikkeld te vinden. de kennis moet ook opgeroepen kunnen worden)
is het gemakkelijk/moeilijk om met deze kennis te werken? (ook al kan de pleeg de kennis oproepen, dan nog kan het moeilijk zijn met de kennis te werken(weer terugkomende op: ernst, voorspelbaarheid, snelheid van wisselingen e.d.))
Kortom, mensen in 4 jaar volstoppen met kennis is niet afdoende, er zijn veel meer factoren die komen kijken bij het hanteren en toepassen van deze kennis. Dit vergt ervaring die ervoor zorgt dat mensen vaardigheden opbouwen als: coginitieve (gegevens analyseren, interpreteren en beslissen), psychomotorische (handelingen kennen), interactieve (communicatie) en reactieve vaardigheden (attitude) hebben opgebouwd om de kennis toe te kunnen passen en een situatie te hanteren. Dit kost tijd en herhaling en dingen meemaken.
conclusie: Om met complexe situaties om te kunnen gaan zijn skills nodig en niet alleen kennis of een protocol.
Inderdaad Freeze, ambulancezorg is een boeiend metier waarvoor ervaringsjaren nodig zijn en geen verkorte / spoedopleidingen, men werkt met mensen, niet met apparaten. De gemiddelde AVP is zo rond de 28 jaar, dat is ook wel nodig om om te kunnen gaan met patienten familie, andere disciplines en de situaties waarin de patienten etc zich bevinden. \mensen van 23 jaar etc zijn abslouut niet opgewassen tegen d etaak en confrontatie met leed van de ambulancezorgpatientencategorie
-
Welke droom? Ik weet niet precies wat je bedoelt, ik denk het doel van mijn vragen?
in je verdere antwoord is het wel duidelijk ;)
(toch te maken met je droom...wil ik arts worden of ambulance verpleegkundige?)
-
Verkorte verpleegkunde opleliding volgen kan natuurlijk altijd als je voldoende EVC uren hebt (eerder verworven competenties) maar een ambulancearts die verpleegkunde verkort volgt en dan als AVP aan de slag wil, wil die echt in schaal 9 betaald gaan worden? De werkgevers zullen niet zo blij zijn met dure ambulance-artsen die hetzelfde werk leveren als AVP-en.
Dat was niet wat ik in mijn hoofd had, maar een ambulancearts, zoals jij het noemt, is dan geen ambulancearts maar gewoon een ambulanceverpleegkundige. Dat betekent dat deze ondanks zijn/haar opleiding/studie een HBO-beroep gaat uitoefenen en daardoor dus ook in de schaal van een ambulanceverpleegkundige betaald wordt. Welke schaal is dat eigenijk?
Inderdaad Freeze, ambulancezorg is een boeiend metier waarvoor ervaringsjaren nodig zijn en geen verkorte / spoedopleidingen, men werkt met mensen, niet met apparaten. De gemiddelde AVP is zo rond de 28 jaar, dat is ook wel nodig om om te kunnen gaan met patienten familie, andere disciplines en de situaties waarin de patienten etc zich bevinden. \mensen van 23 jaar etc zijn abslouut niet opgewassen tegen d etaak en confrontatie met leed van de ambulancezorgpatientencategorie
Ik kan me niet voorstellen dat élke 23-jarige zo groen is als het maar kan, elke patiënt is anders, daar wordt er hier zo op gehamerd. Iedere 23-jarige is ook anders. Misschien heeft deze 23-jarige al 2 jaar in een verpleeghuis gewerkt en al 50 mensen dood zien gaan. Voor hetzelfde geld is het iemand die straks de Bachelor Medische Hulpverlening heeft gedaan en al SEH- en IC-specialisatie heeft (en dan tegen die tijd misschien ook al AVP-specialisatie?).
-
Bas,
Een ervaren ambulanceverpleegkundige zit in CAO schaal 9 vergelijkbaar met FWG 55 uit het ziekenhuis. Dat is maximaal 3550 bruto per maand. Je onregelmatigheidstoeslagen komen er nog bij. Ik verdien ongeveer 2700 euro netto in de maand ( ik ben niet zo preuts, je mag het weten). Een beginnend basisarts verdient net iets minder maar groiet wel verder daarna.
Ik kan me niet voorstellen dat élke 23-jarige zo groen is als het maar kan, elke patiënt is anders, daar wordt er hier zo op gehamerd. Iedere 23-jarige is ook anders. Misschien heeft deze 23-jarige al 2 jaar in een verpleeghuis gewerkt en al 50 mensen dood zien gaan. Voor hetzelfde geld is het iemand die straks de Bachelor Medische Hulpverlening heeft gedaan en al SEH- en IC-specialisatie heeft (en dan tegen die tijd misschien ook al AVP-specialisatie?).
.
Wellicht dat er verschillen zijn tussen de mensen, maar leeftijd is wel een belangrijke factor in voorkomen van stress en burnout. Lees http://uregina.ca/~starkc/ems_report_2.html (http://uregina.ca/~starkc/ems_report_2.html)! Dit is een fascinerend Canadese studie over Burnout in de ambulancezorg. Daarom houden we vast aan t' huidige systeem. Niet omdat wij een staar en introspectief beroep zijn, integendeel zelfs. Wj houden hieraan vast omdat wij vinden dat dit de beste manier is. En dat ook kunnen onderbouwen.
De traumaregio, "Department of Emergency Medicine, Clara Maass Medical Center/Saint Barnabas Health Care System, Belleville, New Jersey" heeft een vergelijkend onderzoek gehouden. Lees de resultaten maar eens:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16434351?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=30 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16434351?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=30)
(je moet wel inloggen).
WM
-
Ik kan me niet voorstellen dat élke 23-jarige zo groen is als het maar kan, elke patiënt is anders, daar wordt er hier zo op gehamerd. Iedere 23-jarige is ook anders. Misschien heeft deze 23-jarige al 2 jaar in een verpleeghuis gewerkt en al 50 mensen dood zien gaan. Voor hetzelfde geld is het iemand die straks de Bachelor Medische Hulpverlening heeft gedaan en al SEH- en IC-specialisatie heeft (en dan tegen die tijd misschien ook al AVP-specialisatie?).
En dan nog zal de leeftijd een rol spelen. Een jonger iemand heeft minder klinische ervaring en ook al heb je 50 mensen dood zien gaan in een verpleeghuis, dat zegt niets over de rol die je daarbij gespeeld hebt. Het gaat dus niet alleen om klinische ervaring die de diepte in gaat (50 mensen een (natuurlijke) dood zien sterven) maar ook, en ik denk juist, in de breedte. Dan heb je het over 50 mensen die op 50 manieren zijn doodgegaan met 50 verschillende voortrajecten.
Daardoor zie je een verschil tussen verpleegkundigen van 23, 28, 35 en 45 jaar in benaderen en (be)handelen. Dit komt juist door die (klinische) ervaring. Dit heeft dus niets te maken met het benadelen van jongere verpleegkundige die gedreven zijn in hun vak en vanuit die gedrevenheid veel kennis en kunde absorberen.
Het heeft te maken met persoonlijke vorming door de jaren ervaring en de vele situaties waarin je geconfronteerd bent geweest met je eigen kennis, handelen, en persoonlijke bertrokkenheid, zowel in positieve als negatieve zin. Het leren van je fouten en eelt op je ziel kweken zijn kreten die hier ook bij horen.
-
oh oh oh, wat een haantjes op dit forum. Joffery, WM, bla bla bla. "Broekies van 23" "arme patienten".
Ik, 23 jaar, sergeant 1, AMV'er infanterie, ben op uitzending geweest in Uruzgan. Ik had daar de leiding over 10 man tijdens (voet)pattrouilles en vuurcontacten.
Ook had ik de leiding tijdens verschillende (spoed)verpleegkundige handelingen. Want bijna 100% van de gevallen is, inderdaad, trauma. Ik kan er met mijn kop niet bij dat er mensen zijn die zo'n drama maken over iemands leeftijd. Ik durf, eerlijk, te zeggen dat ik tijdens mijn uitzending goed gehandeld heb als het op eerste hulp aankomt. Ook heb ik een patient nog nooit horen zeiken over mijn leeftijd. Het is mij nog nooit gevraagd. Als ik, neergeknald, aangereden, etc wordt, interesseert het mijn geen reet hoe oud de persoon is die mij behandeld. Als hij/zij goed werk brengt heb ik niks te klagen. En ik weet dat er regelmatig RAV's aan de poort staan om AMV'ers binnen te halen als hun contracttijd erop zit waarop zij ook niet vragen hoe oud iemand is.
Het ligt, zoals sommige mensen al zeiden, niet aan de leeftijd maar aan de zelfstandigheid van iemand(okay, als iemand net van de HAVO komt zeg ik nee). Ik las een mooi voorbeeld over mensen van 21 jaar die vanuit een F16 beslissingen moeten nemen over leven en dood.
Ik ben een voorstander van de opleiding die misschien doorgaat in Utrecht. De medische hulpverlening, waarbij het basisverpleegkundige deel overgeslagen wordt. Als ze op deze manier goede ambulanceverpleegkundigen en SEH verpleegkundigen kunnen kweken, vind ik dit prachtig. Het is toch mooi voor jullie om op deze manier je kennis van het vak over te kunnen brengen op iemand die interesse heeft in hetzelfde vak? :) Zorg er dan maar voor dat deze mensen straks goed worden...
-
Jero, ik ben het grotendeels met je eens, op de opmerking over de Bachelor Medische Hulpverlening (BMH) na. Ze kunnen op die manier geen SEH verpleegkundigen of ambulanceverpleegkundigen opleiden, omdat het helemaal geen verpleegkundigen zijn. Het zouden dan -medewerkers of -hulpverleners worden. Die mensen hebben geen klinische blik en geen ervaring in het ambulance- of SEH-wezen en zijn daarom naar mijn mening niet geschikt om de gigantische verantwoordelijkheid van een ambulanceverpleegkundige op zich te nemen. Dat heeft niets met leeftijd te maken, maar met ervaring. In die zin natuurlijk ook weer wel met leeftijd, want een ambulanceverpleegkundige van 23 heeft automatisch minder ervaring dan een ambulanceverpleegkundige die al 25 dat beroep uitoefent.
-
Een hulpverlener op een ambulance is een verpleegkundige. Een "hulpverlener" op de ambulance voert dezelfde medische handelingen uit als een verpleegkundige op een ambulance. Komt op hetzelde neer! Moet de ambulanceverpleegkundige dan eerst "ervaring" opdoen op een algemene verpleegafdeling? Laat men deze studenten van de nieuwe opleiding maar gelijk voor de leeuwen flikkeren. De rotte appels haken dan wel af, de goede en gemotiveerden blijven over.
-
een klinische blik en ervaring doet men op IN de opleiding.
-
Wat een stompzinnige kletspraat! Slaat ronduit nergens op.
-
jouw kletspraat ook niet...
en de vraag naar deze opleiding komt van de RAV's zelf! Ze zoeken een snellere manier om mensen goed op te leiden.
De volgende keer zal ik mijn tekst in 1 tekstvak zetten;)
-
@jero Ik ga niet weer welles nietes doen. Lees maar terug dan weet je mijn mening.
-
Een hulpverlener op een ambulance is een verpleegkundige. Een "hulpverlener" op de ambulance voert dezelfde medische handelingen uit als een verpleegkundige op een ambulance. Komt op hetzelde neer! Moet de ambulanceverpleegkundige dan eerst "ervaring" opdoen op een algemene verpleegafdeling? Laat men deze studenten van de nieuwe opleiding maar gelijk voor de leeuwen flikkeren. De rotte appels haken dan wel af, de goede en gemotiveerden blijven over.
Een hulpverlener op een ambulance is op dit moment een verpleegkundige, ja. Maar de mensen die van de BMH noemen zijn niet BIG-geregistreerd, mogen zich daarom geen verpleegkundige noemen en ook niet dezelfde medische handelingen uitvoeren als een verpleegkundige op een ambulance.
Voor de leeuwen flikkeren? Patiënten bedoel je, neem ik aan? Je zet dus onervaren medewerkers voor patiënten. Wat is het criterium van 'rotte appel'? 5 patiënten dood laten gaan?
-
Ik weet niet of deze mensen BIG zijn. Ben ik wel nieuwschierig naar! Sorry, met voor de leeuwen gooien bedoel ik eigenlijk gewoon eens laten zien wat een ambulancepleeg doet en wat men mee kan maken! Met rotte appels bedoel ik de mensen die in de opleiding stoppen omdat het bijvoorbeeld te moeilijk is of men er achter komt dat het niks voor hem/haar is.
-
Een hulpverlener op een ambulance is een verpleegkundige. Een "hulpverlener" op de ambulance voert dezelfde medische handelingen uit als een verpleegkundige op een ambulance. Komt op hetzelde neer! Moet de ambulanceverpleegkundige dan eerst "ervaring" opdoen op een algemene verpleegafdeling? Laat men deze studenten van de nieuwe opleiding maar gelijk voor de leeuwen flikkeren. De rotte appels haken dan wel af, de goede en gemotiveerden blijven over.
Hej, Dat jij met 23 jaar in Uruzgan bent geweest wil niet zeggen dat je meteen jezelf kunt vergelijken met een ambupleeg.
in Uruzgan is bijna 100% trauma zeg je zelf... Op de ambulance in Nederland is dat dus niet zo...
Op de verpleegafdelingen doe je veel ervaring op, leer je veel over ziektebeelden, medicatiegebruik en de werkingen/bijwerkingen, observeren van patiënten, stabiele functies, etc. etc... Maar buiten het medische dingen waar het in jouw stelling met name over gaat, leer je ook de sociale vaardigheden op de afdeling.
Gesprekstechnieken, slecht-nieuws gesprekken, omgaan met familie, etc...
Dus de juiste route:
verpleegkunde opleiding-> werkervaring op doen op de verpleegafdeling -> specialiseren op IC/CC, SEH, Anesthesie -> werkervaring opdoen -> ambulance
-
Eerst even mijn MOD-pet: heren, graag wat meer respect voor elkaar! Al ben je niet met elkaar eens, hoef je het nog niet "kletspraat" te noemen.
WM
Nu als lid:
Jero,
Het spijt me maar wat je stelt is nogal kort door de bocht. Als AMV na een uitzending heb je ongetwijfeld heel veel gezien en gedaan, maar de ambulancezorg is veel meer dan alleen traumatologie. Het gaat ook om "fingerspitzegefühl"dat belangrijk is bij complex onderwerpen zoals bijv. ouderengeneeskunde (dat toch wel 80% van onze patietentenpopulatie vormt). Laat ik even een casus schetsen:
Een doordeweekse avonddienst, je nadert het einde van je dienst. Je komt bij een man van 89 jaar die 14 keer gevallen is. Hij is dus wederom gevallen en heeft een bult op zijn voorhoofd. Wat ga je dan doen? Natuurlijk ga je je systematiek uitvoeren en parameters meten. Je vindt niets, maar dhr. heeft een catheter is deze ruikt nogal sterk. Het valt je op dat dhr. ook wat warm aanvoelt. Temp: 37.8.
Omdat ik verpleegkundige ben weet ik dat een blaasontsteking en de daarmee gepaard gaande koorts ook een reden voor de val kan zijn. Hoewel ik niets ernstigs kan vinden bij dhr. moet ik wel zorgen dat zijn blaasontsteking wordt behandeld anders gaat hij weer vallen. De zoon van dhr. heeft een door mij afgenomen urinemonster meegenomen naar de dienstdoende huisarts waar er een urine analyse is uitgevoerd en direct erna een antibiotica kuur voorgeschreven.
Einde verhaal: pt veilig thuis gelaten in zijn eigen vertrouwde omgeving (waar hij geen ziekenhuisbacterie kan oplopen), de familie uitermate tevreden over mijn doortastendheid en ook nog eens goedkoper zorg (maar daarom niet minder kwalitatief) voor de ziektekostenverzekeraar.
Ik heb de privilege gehad om naar de eindtermen te mogen kijken van de BMH opleiding vanuit mijn functie als docent. Geloof me maar, hier was een BMH'er niet toe in staat.
Daarom rijden er gespecialiseerde verpleegkundigen rond hier in Nederland.
Je stelt overigens ook dat de vraag is neergelegd door de beroepsgroep. Dat is maar ten dele waar. Ook heeft de beroepsvereniging en de V+VN al gesteld dat deze mensen na de opleiding nog niet klaar zijn voor de ambulancezorg. Ze zullen eerst een aantal jaren ziekenhuis ervaring op moeten doen, is nu de mening.
Zou je mij voorbeelden kunnen geven waar AMV'ers zonder specialisatie ergens zijn aangenomen als ambulanceverpleegkundigen. Ik zeg overigens niet dat het niet gebeurt maar ik ken alleen voorbeelden van AMV's die aangenomen zijn als chauffeur.
WM
-
Hoi WM,
Goed verhaal. Er komen mensen van ambulancezorg NL met de vraag om mensen aan te spreken waar het contract bijna verloopt (AMV). In de opleiding AMV zit ook, deels maar kan ook volledig, de SOSA opleiding, PHTLS en dat soort dingen. Deze AMV'ers zijn geschikt voor een baan als verpleeg op de ambulancezorg. Ik kan je geen namen, plaatsen geven waar deze mensen aan het werk zijn. Ik heb geen recht om dit te doen.
Ik las net dat het na de BMH opleiding nog wel 4 a 5 jaar duurd voordat je ervaren bent...
Ik blijf erbij dat ik het een goede optie vindt om de lege plekken in te vullen. We zullen zien wat het wordt. Misschien een niks, misschien een goede opleiding.
-
Beste Bazzzz
Denkt u dat wij dit in de militaire verpleegkunde opleiding niet leren? Ook ik werkte op een verpleegafdeling.
-
Jero,
Ik respecteer het feit dat je niet in details treedt. Feit blijft wel dat een AMV' er een algemeen vpk en geen gespecialiseerde. 80% van de diensten in NL zouden geen vpk's zonder specialisatie aannemen. Kennelijk is de nood erg hoog is een klein del van het land..... ik bedoel het niet beledigend maar de specialisatie zorgt ervoor dat je veel meer kennis hebt van lichamelijke functies en ALS.
Daarom schiet het geheel bij verkeerd in het keelgat. Wij hebben een structureel te kort. Wat doen we ermee? Zorgen dat het beroep weer aantrekkelijk wordt gemaakt voor gespecialiseerde verpleegkundigen? Welnee, we verlagen toch de eisen, is nog lekker goedkoop ook....
WM
-
Beste Bazzzz
Denkt u dat wij dit in de militaire verpleegkunde opleiding niet leren? Ook ik werkte op een verpleegafdeling.
Je haalt leren en ervaring opdoen door elkaar. Je kunt iets best leren, maar als je een jaar lang met je neus in de boeken zit en daarna niet álles een keer in het echt behandelt, zakt het weg en kun je niet meer goed bovenhalen wat je in een bepaalde situatie moet doen. Dat is natuurlijk het laatste wat je wil in een situatie waarin jij beslist over de behandeling van een patiënt.
Het vat me ook op dat je dingen zegt die al lang geconstateerd en/of bediscussieerd zijn in andere topics, zoals: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,37673.20.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,37673.20.html) en http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,37744.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,37744.0.html). Ik weet trouwens nog steeds niet hoe ik nou een URL onder een ander woord of stuk tekst plak.. ???
-
oh oh oh, wat een haantjes op dit forum. Joffery, WM, bla bla bla. "Broekies van 23" "arme patienten".
Ik, 23 jaar, sergeant 1, AMV'er infanterie, ben op uitzending geweest in Uruzgan. Ik had daar de leiding over 10 man tijdens (voet)pattrouilles en vuurcontacten.
Ook had ik de leiding tijdens verschillende (spoed)verpleegkundige handelingen. Want bijna 100% van de gevallen is, inderdaad, trauma. Ik kan er met mijn kop niet bij dat er mensen zijn die zo'n drama maken over iemands leeftijd. Ik durf, eerlijk, te zeggen dat ik tijdens mijn uitzending goed gehandeld heb als het op eerste hulp aankomt. Ook heb ik een patient nog nooit horen zeiken over mijn leeftijd. Het is mij nog nooit gevraagd. Als ik, neergeknald, aangereden, etc wordt, interesseert het mijn geen reet hoe oud de persoon is die mij behandeld. Als hij/zij goed werk brengt heb ik niks te klagen. En ik weet dat er regelmatig RAV's aan de poort staan om AMV'ers binnen te halen als hun contracttijd erop zit waarop zij ook niet vragen hoe oud iemand is.
Het ligt, zoals sommige mensen al zeiden, niet aan de leeftijd maar aan de zelfstandigheid van iemand(okay, als iemand net van de HAVO komt zeg ik nee). Ik las een mooi voorbeeld over mensen van 21 jaar die vanuit een F16 beslissingen moeten nemen over leven en dood.
Ik ben een voorstander van de opleiding die misschien doorgaat in Utrecht. De medische hulpverlening, waarbij het basisverpleegkundige deel overgeslagen wordt. Als ze op deze manier goede ambulanceverpleegkundigen en SEH verpleegkundigen kunnen kweken, vind ik dit prachtig. Het is toch mooi voor jullie om op deze manier je kennis van het vak over te kunnen brengen op iemand die interesse heeft in hetzelfde vak? :) Zorg er dan maar voor dat deze mensen straks goed worden...
Goed, dit soort ongeleide projectielen ( om maar eens in jouw eigen branchetaal te blijven) kunnen we op deze manier dus niet gebruiken in de ambulancezorg, met zo'n instelling kom je door geen enkele sollicitatie heen in ambulance nederland. Patienten in de acute zorg zijn geen leerobject en testmateriaal om te zien of iemand wel of niet geschikt is voor het ambulancevak. Bij de GGD waar ik werk hebben we een behoorlijk aantal exmilitairen met uitzendervaring die goed als ambulancechauffeur functioneren, geen enkele van hen heeft jouw argumentatie of instelling. Ben blij toe, want dan gaat het ten koste van patienten, de verantwoorde zorg en de samenwerking.
-
Goed, dit soort ongeleide projectielen ( om maar eens in jouw eigen branchetaal te blijven) kunnen we op deze manier dus niet gebruiken in de ambulancezorg, met zo;n instelling kom je door geen enkele sollicitatie heen in ambulance nederland.
Voel je je aangevallen, Joffry? ;D
-
Voel je je aangevallen, Joffry? ;D
Ik voel me niet aangevallen, alhoewel mn naam ook nog eens verkeerd geciteerd/geschreven wordt maar goed dat gebeurt vaker.
Wat mij wel zorgen baart is dat mensen met de genoemde instelling in de ambulancezorg aan het werk willen gaan en dat e rmogelijk ook nog eens RAV=en zijn die dat wel aangenaam vinden in deze bezuinigingstijd.....
Een AMV-er met PHTLS en een gedeelte SOSA is nog geen gediplomeerde AVP, en ook geen junior AVP zoals de branchenormen aangeven.
-
Wat mij wel zorgen baart is dat mensen met de genoemde instelling in de ambulancezorg aan het werk willen gaan en dat e rmogelijk ook nog eens RAV=en zijn die dat wel aangenaam vinden in deze bezuinigingstijd.....
Ik heb het ook gezegd: als er niet genoeg mensen zijn, moet je de eisen maar verlagen? Wat een belachelijk idee. Maar daar ben ik een beetje over na gaan denken en eigenlijk hebben ze groot gelijk. Wat moet je, als er een gigantisch tekort in de zorg is? Ze gaan nu niveau 3 verzorgenden opleiden om op de low care-ambu te rijden, d.m.v. een soort SOSA. Dat is toch ook een verlaging van de standaard?
Ikzelf ben fel tegen de BMH'ers die denken dat ze meteen op de ambulance kunnen, maar is het niet de taak van de huidige ambulanceverpleegkundigen om met een plan te komen om mensen versneld op te leiden? Als dat onder toeziend oog van kwalitatief goede ambulanceverpleegkundigen en andere docenten is, hoeft het ook niet per se ten koste te gaan van de kwaliteit. Het is gewoon nodig, en als er geen beter plan komt is het duidelijk dat er niets anders op zit dan lager en korter opgeleide mensen aan te nemen.
-
Kortere opleidingen hebben geen zin, voor een arts of SEH arts komen er ook geen verkorte / spoedopleidingen.
Wat er wel zal gaan gebeuren is differentiatie van de acute zorg. Een verzorgende VIG zal kunenn functioneren op een low care ambulance(ligtaxi)/''hulpambulance'', een paramedic zal kunnen fungeren op een BLS ambulance en de AVP op een ALS ambulance of een interventiewagen. Daarnaast zullen er vast meer first responders komen, zoals er nu al in Nederland functioneren,.
Net zoals in de UK kan zo'n netwerk van first rsponders worden gebruikt om de eerste aanval in de eerste 5 minuten te gaan doen. Probleem is dat beleidsmakers, en dan vooral de financiele beslissers, dan al snel gaan morrelen aan aanrijtijden, dekking en in te zetten potentieel aan hulpverleners. Ik zal niet raar opkijken als dan eerst een FR wordt gestuurd die even gaat kijken, dan een BLS ambu en jahoor na 15 minuten komt de ALS ambu eraan. Altijd is er gevaar voor verkapte bezuinigingen.
In alle beleidsvoorstellen rond bezuinigingen op de zorg mis ik met name bezuinigingen op de top van het management en aanverwante werknemers, daar wordt vaak maar bar weinig op bezuinigd. Directe zorg is dan meestal het (paas) haasje.... >:( :'(
-
Helemaal mee eens Joffry.
-
Kortere opleidingen hebben geen zin, voor een arts of SEH arts komen er ook geen verkorte / spoedopleidingen.
En ondertussen is er toch de BMH...
-
Beste leden,
Ik begrijp een paar zaken niet.
Een BMH kan functioneren op een BLS ambulance?
Dan heeft hij/zij het niveau EMT/ambulancechauffeur.
Krijg we dan de situatie in Belgie/Amerika?
Wat betreft FR, een FR in het V.K/Amerika mag ook veel meer dan hier.
Die is daar al een soort EMT (Beademingsballon, nekkraag e.d).
Feit is wel dat er verschrikkelijk weinig ambulances zijn in
Nederland. Het wordt dan kiezen tussen weinig, maar hoogopgeleide ervaren
verpleegkundigen, veel meer iets lager opgeleide BMH'ers of een combinatie.
Ik wil er wel aan toevoegen dat er ook ambulanceverpleegkundigen zijn die de huidige
weg te lang vinden. Echter, als BMH moet je ook ervaring opdoen in een ziekenhuis (zeker een half jaar).
Ik begrijp de ambulanceverpleegkundigen op dit forum heel goed.
Ik vind de argumenten erg goed, ze hebben zeker recht van spreken.
Ik vind het wel jammer dat de paramedic een beetje wordt afgekraakt.
De halve wereld werkt ermee, dus het zal heus niet zo slecht zijn.
In Nederland is het gewoon heel moeilijk om op een ambulance te gaan werken.
Het gaat mij niet om de snelheid, maar om de verpleegkundige vooropleiding.
BMH gaat er trouwens ook voor zorgen dat een anesthesie-medewerker uitwisselbaar is met de
SEH. Heeft iemand nog info/nieuws over BMH, gaat het door?
Groet, AED
-
Einde verhaal: pt veilig thuis gelaten in zijn eigen vertrouwde omgeving (waar hij geen ziekenhuisbacterie kan oplopen), de familie uitermate tevreden over mijn doortastendheid en ook nog eens goedkoper zorg (maar daarom niet minder kwalitatief) voor de ziektekostenverzekeraar.
Ik ben het daarin met je eens: Minder ervaring is vaak meer onzekerheid, dus meer op safe spelen en de expertise van andere zorgverleners inschakelen en in dit geval dus meer patiënten op de SEH, waardoor de wachttijden kunnen oplopen tot een halve dag, wat onacceptabel is en er dus in plaats van meer ambulanceverpleegkundigen, meer SEH-artsen moeten komen en laten die nou zowel een lange, dure (totaal)opleiding hebben als een heleboel vacatures.
-
Wat er wel zal gaan gebeuren is differentiatie van de acute zorg.
Dit topic maakt aardig wat emoties los en heel veel verschillende meningen worden gepresenteerd.
Echter, het is m.i. waanzin dat bij een duidelijk (door de MKA geclassificeerde) niet-levensbedreigende letsel of stoornis direct een volledig uitgeruste en met hoog gekwalificeerd personeel moet uitrukken.
Het zorgniveau voor een dergelijk slachtoffer/patient is laag en kan dus met minder opleidingsniveau plaatsvinden.
Bij een levensbedreigende situatie zal de MKA inderdaad een "normale" ambulance blijven sturen.
De zorg verandert, ook de ambulancezorg.
-
Dit topic maakt aardig wat emoties los en heel veel verschillende meningen worden gepresenteerd.
Echter, het is m.i. waanzin dat bij een duidelijk (door de MKA geclassificeerde) niet-levensbedreigende letsel of stoornis direct een volledig uitgeruste en met hoog gekwalificeerd personeel moet uitrukken.
Het zorgniveau voor een dergelijk slachtoffer/patient is laag en kan dus met minder opleidingsniveau plaatsvinden.
Bij een levensbedreigende situatie zal de MKA inderdaad een "normale" ambulance blijven sturen.
De zorg verandert, ook de ambulancezorg.
Dan krijg je dus drie soorten ambulances: B-ambulances, ambulances voor niet-levensbedreigende situaties (A2-ambulances) en ambulances voor levensbedreigende situaties (A1-ambulances). Hoe ga je die positioneren?
-
Dit topic maakt aardig wat emoties los en heel veel verschillende meningen worden gepresenteerd.
Echter, het is m.i. waanzin dat bij een duidelijk (door de MKA geclassificeerde) niet-levensbedreigende letsel of stoornis direct een volledig uitgeruste en met hoog gekwalificeerd personeel moet uitrukken.
Het zorgniveau voor een dergelijk slachtoffer/patient is laag en kan dus met minder opleidingsniveau plaatsvinden.
Bij een levensbedreigende situatie zal de MKA inderdaad een "normale" ambulance blijven sturen.
De zorg verandert, ook de ambulancezorg.
... Er vanuit gaande dat de lekenmelding van de burger naar de meldkamer duidelijk en goed ingeschat is en dat de meldkamer dan ook weer juist inschat welke soort ambulance er moet komen. Dus dan heb ik een vraag voor de mensen van de ambulance: Hoe vaak komt het voor dat je op basis van de CPA-melding daadwerkelijk tegenkomt wat je verwachtte?
Andrs moet je met dit meer-niveau-systeem alsnog een tweede ambulance laten komen nadat de eerste ter plaatse is gekomen en heeft geconstateerd dat de patiënt er erger aan toe is dan het team aankan.
-
Andrs moet je met dit meer-niveau-systeem alsnog een tweede ambulance laten komen nadat de eerste ter plaatse is gekomen en heeft geconstateerd dat de patiënt er erger aan toe is dan het team aankan.
En aangezien er maar 20% A1 is, zullen er veel minder "hoog kwalitatieve ambulances" zijn en krijg je een enorm tijdverlies doordat er alsnog een volledig uitgeruste ambulance moet komen, met gekwalificeerd personeel uiteraard..
-
... Er vanuit gaande dat de lekenmelding van de burger naar de meldkamer duidelijk en goed ingeschat is en dat de meldkamer dan ook weer juist inschat welke soort ambulance er moet komen. Dus dan heb ik een vraag voor de mensen van de ambulance: Hoe vaak komt het voor dat je op basis van de CPA-melding daadwerkelijk tegenkomt wat je verwachtte?
Andrs moet je met dit meer-niveau-systeem alsnog een tweede ambulance laten komen nadat de eerste ter plaatse is gekomen en heeft geconstateerd dat de patiënt er erger aan toe is dan het team aankan.
Wij mogen in ons handjes klappen dat wij een goed fungerende MKA systeem hebben. Ook daar zitten verpleegkundigen die de zorgvraag toetsen. Het gaat wel eens fout, dat een pt veel slechter is dan gedacht maar eigenlijk gebeurt het vaker andersom. Een hoop kabaal voor een stabiele pt. Wat betreft de eerste scenario, je kunt altijd nog een nivo hoger inschakelen. Gebeurt nu ook met de B-ambulance bij een pt. waar pijnbestrijding geindiceerd is.
Bedankt voor de complimenten, trouwens.
WM
-
Er is nu al veel tijdsverlies, laat staan als er straks nog minder ALS Ambulance`s komen.
Ik moet het er wel mee eens zijn dat de zorg verandert, zo ook de Ambulancezorg.
Maar door dit soort korte opleidingen, en gewoon verpleegkundigen ''Voor de leeuwen gooien'' zoals een van mijn voorgangers al even fijntjes benadrukte, krijgen we een ernstig kwaliteitsverlies.
Zit Nedelerland hier op te wachten? Dan komt er straks weer vanuit de tweede kamer, een of ander wetsvoorstel met dingen erin die toch niet werken.
Dan gaan we weer zeuren met z`n allen, en begint het hele sprookje weer opnieuw.
Ik blijf erbij dat we voorzichtig moeten zijn met het grofweg aanpassen van werkwijzen en opleidingen, omdat we (zoals ik hierboven al schreef) dan kwaliteitsverlies krijgen.
Zitten de Ambulancehulpverleners die WEL ervaring hebben, op mensen te wachten die totaal geen ervaring hebben? En dus onzeker zijn in hun handelen?
Ik vrees van niet! Naar mijn bescheiden mening mogen er wel wat dingen veranderen, maar om nou complete opleidingstrajecten(lees: vanaf HBO-V tot de Ambulance) op de schop te nemen, gaat te ver.
Groet,
Lars
-
Ik denk niet dat je het helemaal snapt, Lars. Op dit moment zijn er te weinig mensen met een goede vooropleiding, die solliciteren voor het vak van ambulanceverpleegkundige. De opties die je hebt zijn: sollicitanten met minder ervaring afwijzen en een ernstig tekort aan ambulanceverpleegkundigen behouden, of de sollicitant met een lagere vooropleiding en minder ervaring aannemen, en dan maar op een iets lager niveau ambulancezorg leveren. Geen ambulance of een ambulance met lagere kwaliteit..
-
Ik denk niet dat je het helemaal snapt, Lars
Bas, het lijkt me niet handig om zo een mede-forumlid te benaderen. Dat mondt, bij voorbaat al, uit in vervelende reacties. Een beetje respect voor elkaar is nooi weg.
OK, gaan we verder.... ik ben het er niet mee eens. Je moet ervoor zorgen dat het beroep weer aantrekkelijk wordt voor gespeciliseerde vpk's. Denk aan salariering (een IC pleeg verdient meer maar heeft minder verantwoordelijkheid), arbeidsvoorwaarden en loopbaanperspectief.
WM
-
Wat erg jammer is, in het huidige systeem, is dat mensen die geen verpleegkundige willen
worden geen enkele kans hebben om op een ambulance te werken.
Degene die geen verpleegkundige willen worden gaan naar BMH
en personen die wel verpleegkundige willen worden gaan naar MBO/HBO-V.
Ik snap het verhaal van klinische ervaring wel, maar 9 jaar vooropleiding is wel erg lang.
Het huidige systeem is erg goed, maar ook erg duur.
En er zijn al zo weinig ambulances. Ter vergelijking, De Bilt (42000) heeft geen enkele ambulance
en Zeist (60000) maar 2! In de V.S zijn er plaatsjes met een paar 100 inwoners die wel een ambulancepost hebben
Nederland wordt geprezen om het systeem, maar ook om de aanrijtijden (Zeeland, Veluwe enz.)?
Geld komt er toch niet meer bij, dus dan kan je het maar beter goedkoper maken. Er zijn dan wel meer posten.
En met de BMH (paramedic) klapt het EMS systeem heus niet in elkaar.
En ondertussen is er toch de BMH...
Gaat BMH dan dit jaar door?
AED
-
Dat is nog niet zeker. Joffry zei dat kortere opleidingen geen zin hebben, maar ondertussen is het idee van de BMH toch redelijk uitgegroeid tot een echte opleiding, die er misschien ook wel komt..
-
Om me er ook maar even in te mengen: ik denk dat een verpleegkundige vooropleiding wel een must is, uitgaande van het huidige systeem. Volgens mij kan je geen 'pure' ambulance opleiding creeeren, die je even in een paar jaar haalt; immers, een verpleegkundige is na de basisopleiding nog niet klaar voor het ambulancewerk, dus hoe zou je dat nog korter kunnen maken? Aan de andere kant is de huidige weg wel erg lang. Ik werk nu op de cardiologie. Mocht ik naar de ambulance willen, dan moet ik eerst nog wat ervaring opdoen, vervolgens een opleiding SEH/ICU/CCU gaan doen (duur anderhalf jaar) en daar minstens 2 jaar blijven werken, enerzijds omdat je voor een sollicitatie op de ambu ervaring moet hebben, anderzijds omdat jouw vervolgopleiding terugverdiend moet worden door het ziekenhuis. Ik ben nu 32 (late student ;D) en zou dus niet voor mijn(plusminus) 38ste kunnen solliciteren bij de ambulancedienst. Overigens wordt ik in dat scenario ook direct na eerste sollicitatie aangenomen bij de SEH/ICU/CCU. Dit is dus geen kritiek op het hoge opleidingsniveau van de ambulance vpk, maar een korte uitleg wat mij persoonlijk tegen staat om het te worden en misschien ook andere verpleegkundigen ervan weerhoudt om de stap(pen) naar de ambulance te maken.
Ik bedenk nu ook de andere kant ervan: de mensen die WEL dat hele traject willen doorlopen zijn waarschijnlijk supergemotiveerd om op de ambu te komen! :D
-
SEH is ook al een jaar voorwerken, 2,5 jaar dus!
immers, een verpleegkundige is na de basisopleiding nog niet klaar voor het ambulancewerk
Ja klopt, omdat er nauwelijks acute zorg wordt behandeld in de opleiding.
AED
-
Wat iedere verpleegkundige op de ambulance nodig heeft is een goede klinische blik. Die krijg je alleen door voldoende/ruime ervaring op te doen.
Met alle respect maar als je als jonge vent of meid maar zit te drammen dat je het niet zoveel jaar wil investeren in opleiding en ervaring, dan wil ik jou eigenlijk niet als collega op de wagen. We hebben nog zoveel protocollen maar je hebt altijd je inzicht nodig.
Wij hebben bij ons in de regio een aantal collega's gehad die een verkorte opleiding hebben gehad en zij hebben stuk voor stuk meer moeite om zich staande te houden. Ze durven minder snel beslissingen te nemen zoals het ter plaatse laten van een patiënt. Iets wat de kosten in de zorg uiteindelijk ook niet ten goede komt.
Investeren in opleiding, investeren in jezelf. Want wat wil JIJ uiteindelijk zijn. Een via een short cut opgeleide ambulanceverpleegkundige met weinig ervaring of iemand die jaren in het ziekenhuis heeft gewerkt, maar daardoor wel veel ervaring heeft opgedaan. En niet alleen in de acute zorg, maar juist ook in de peopleskills etc.
Straks staan jullie als team op de wagen er alleen voor....
-
Wat erg jammer is, in het huidige systeem, is dat mensen die geen verpleegkundige willen
worden geen enkele kans hebben om op een ambulance te werken.
Het feit dat je als verpleegkundige zonder opdracht van een arts, en op basis van kennis, ervaring, en LPA handelingen mag uitvoeren is al bijzonder. Bovendien moeten alle verpleegkundigen die volgens sommigen minder verantwoording dragen omdat ze in het ziekenhuis/verpleeghuis/psychiatrie etc. werken wel BIG geregistreerd zijn, en zou de ambulancehulpverlener zonder de titel verpleegkundige 'zoveel verantwoordelijkheid' mogen dragen met minder opleiding? Ik vind dat de paramedic of ambulancehulpverlener zich dan binnen het Nederlandse systeem behoorlijk zal moeten bewijzen om permanent op de stoel van de verpleegkundige te zitten.
Tegelijkertijd komt de vraag bovendrijven: Leer je als paramedic ook omgaan met ouderen (bijvoorbeeld psychogeriatrie), psychiatrie, verstandelijkgehandicapten, etc.? Ook die mensen zijn klant bij de ambulancedienst. Echter vragen deze doelgroepen om specifieke kennis, en ervaring. Dit blijkt voor sommige mensen al moeilijk genoeg. Veel valt uit boeken te leren maar sommige dingen niet weet ik uit ervaring.
-
Wat erg jammer is, in het huidige systeem, is dat mensen die geen verpleegkundige willen
worden geen enkele kans hebben om op een ambulance te werken.
Degene die geen verpleegkundige willen worden gaan naar BMH
en personen die wel verpleegkundige willen worden gaan naar MBO/HBO-V.
Het is nog steeds ambulanceverpleegkundige, dus je wordt in feite gespecialiseerd verpleegkundige als je op de ambulance gaat werken. Daar moet je natuurlijk eerst verpleegkundige voor zijn..
@Ehv-er Voor wat betreft het bewijzen binnen het Nederlandse systeem van de paramedic of ambulancehulpverlener: bedoel je dat als beroep, of dat iedere paramedic/ambulancehulpverlener zich moet bewijzen voordat deze de taken over mag nemen van een ambulanceverpleegkundige? In het laatste geval zou je daar toch vrij gemakkelijk een test voor kunnen ontwikkelen?
En stel dat je als eerste wagen aankomt bij een vliegtuigcrash, hoe ga je dan de triage doen zonder klinische blik? Uitgebreid lichamelijk onderzoek bij elke van de 75 passagiers?
-
@Ehv-er Voor wat betreft het bewijzen binnen het Nederlandse systeem van de paramedic of ambulancehulpverlener: bedoel je dat als beroep, of dat iedere paramedic/ambulancehulpverlener zich moet bewijzen voordat deze de taken over mag nemen van een ambulanceverpleegkundige? In het laatste geval zou je daar toch vrij gemakkelijk een test voor kunnen ontwikkelen?
En stel dat je als eerste wagen aankomt bij een vliegtuigcrash, hoe ga je dan de triage doen zonder klinische blik? Uitgebreid lichamelijk onderzoek bij elke van de 75 passagiers?
Ik bedoel idd. het beroep. Op dit moment bestaan er alleen maar buitenlandse voorbeelden die zich daadwerkelijk bewezen hebben. Echter heeft de beroepsgroep, en daarmee ook de individuele paramedic/ambulancehulpverlener zich binnen het Nederlandse systeem onvoldoende bewezen denk ik.
V.w.b. de vrij gemakkelijke test denk ik niet dat het zo eenvoudig ligt. Eerst zal het beroep paramedic/ambulancehulpverlener zijn echte intrede moeten doen in het systeem.
Was die laatste vraag naar mij gericht? of bedoelde je die in het algemeen?
-
Was die laatste vraag naar mij gericht? of bedoelde je die in het algemeen?
Het was n.a.v. de reactie van Strongbow, en was een algemene vraag. Voel je echter vrij om te antwoorden!
-
Ik waag een poging, als EHBO'er.
Ik zal zelf altijd eerst naar de Airway, Breathing en Circulation kijken.
Bij de A komt natuurlijk ook immobilisatie van CWK.
slachtoffer- - ABC stabiel- - kan lopen- - naar verzamelveld
slachtoffers die letsel in de ABC hebben, maar die nog wel ademen snel stabiliseren.
Bijv. slagaderlijke bloeding, hooghouden en dicht laten drukken.
of bij bewusteloosheid, stabiele zijligging.
alles met inachtneming van de 5 punten.
AED
-
Ik waag een poging, als EHBO'er.
Ik zal zelf altijd eerst naar de Airway, Breathing en Circulation kijken.
Bij de A komt natuurlijk ook immobilisatie van CWK.
slachtoffer- - ABC stabiel- - kan lopen- - naar verzamelveld
slachtoffers die letsel in de ABC hebben, maar die nog wel ademen snel stabiliseren.
Bijv. slagaderlijke bloeding, hooghouden en dicht laten drukken.
of bij bewusteloosheid, stabiele zijligging.
alles met inachtneming van de 5 punten.
AED
Je moet op jouw manier dus altijd een ABCDE-check doen. Als je met z'n tweeën bent (of eigenlijk als enige verpleegkundige), lijkt het me niet te doen om dan te triëren onder 75 slachtoffers.
Het lijkt me ook dat dit alles veel makkelijker gaat, als je een klinische blik hebt ontwikkeld. Als je aan bijv. de huid van iemand een aantal dingen kunt zien, kun je wellicht een snelle diagnose stellen en zo iemand veel sneller dan normaal in een triage-klasse indelen. Bovendien heb je hiervoor gewoon veel ervaring nodig.
-
... Er vanuit gaande dat de lekenmelding van de burger naar de meldkamer duidelijk en goed ingeschat is en dat de meldkamer dan ook weer juist inschat welke soort ambulance er moet komen. Dus dan heb ik een vraag voor de mensen van de ambulance: Hoe vaak komt het voor dat je op basis van de CPA-melding daadwerkelijk tegenkomt wat je verwachtte?
Andrs moet je met dit meer-niveau-systeem alsnog een tweede ambulance laten komen nadat de eerste ter plaatse is gekomen en heeft geconstateerd dat de patiënt er erger aan toe is dan het team aankan.
Mooie onderzoeksvraag, en niet eens zo heel lastig te onderzoeken en beantwoorden denk ik. Mijn ervaring is dat veelal bij paniekmeldingen maar ook bij meldingen door professionals er niet vaak een juiste diagnose is gesteld. Er vindennog steeds veel onterechte A1 indicaties plaats, maar ook veel gemiste A1 indicaties omdat de A2 of B urgentie te laag is ingeschat door melder of centralist.
-
nee, van brandweerman tot MMT arts ze controleren altijd ABC.
Aan de huid kan je idd veel opmerken (klam, bleek e.d), maar gebruik je niet direct (in de ABC) of als enige waarneming.
Ik geef een voorbeeldje (niet echt gebeurd).
Man, 35 jaar, gevallen van de trap.
1. Is de situatie voor mij, omstanders en slachtoffer veilig
2. Wat is er gebeurd? vraag omstanders en slachtoffer. Vergeet stille getuigen niet.
2. Wat mankeert hij? ademweg vrij- - hoofd manueel fixeren-- ademen gaat goed, geen gepiep, tussen de 12-18 keer per minuut.
maar dan komen we bij de C. Uitwendige bloedingen heeft hij niet. Wel is hij verward, suf en heeft hij een hartslag van 135.
Terwijl ik die meet bevestigd de huid mijn vermoeden, de huid is bleek, hij heeft waarschijnlijk inwendige bloedingen en is in shock.
Verwardheid en sufheid kunnen ook bij hersenschudding passen, vragen stellen dus! Waar woont u, naam e.d.
Dan voer je een top tot teen onderzoek uit, geen breuken e.d. Hij heeft alleen een schaafwond, steriel afdekken.
3. Geruststellen
4. 112 bellen
5. vitale functies blijven controleren en wond verzorgen.
Groet, AED
-
Je hebt gelijk, maar het is heel wat anders dan mijn voorbeeld van een vliegtuigcrash, vanwege de triage die ik benadrukte. Speciaal voor de triage heb je veel ervaring nodig, dat kan een BMH'er niet doen zonder veel ervaring.
-
En daar heb jij dan weer gelijk in. ;D (ervaring)
Overigens lijkt het voor mij moeilijk hoe de BMH de randgevallen (wel ziek, maar niet ziek genoeg)
gaat behandelen. Daarbij hoort ook een niet pluis gevoel.
Dat krijg je alleen door ervaring.
AED
-
Dag,
Ik vraag me af wanneer je de baan aantrekkelijker maakt voor gespecialiseerde verpleegkundigen (SEH, IC, CCU) en meerdere gesp. verpleegkundigen zullen de overstap maken, hoe vang je dan de leegte op die deze (ervaren) verpleegkundigen achter laten? (aangezien er nu al een tekort aan gesp. verpleegkundigen zijn op bijv. de IC)
Enerzijds zal er dan een groter tekort komen op bijv, de IC (die er nu al heerst). Anderzijds zal er een hoop ervaring wegvallen op deze afdelingen.
Ik weet dat er verschillende projecten geweest zijn waar of ambulancechauffeurs doorstromen naar de SOSA vanuit de HBO-V. of verpleegkundigen intern worden opgeleid (direct na de HBO-V of na een of 2 jaar ervaring). Ik weet dat dit ook goed functionerende ambulanceverpleegkundigen zijn geworden (dit is ondermeer gebeurd bij de RAV waar ik momenteel stage loop).
In mijn ogen kan het dus wel om mensen intern op te leiden d.m.v. een aangepast opleidingstraject.
Wat vinden jullie er bijvoorbeeld van wanneer chauffeurs direct doorstromen vanuit de HBO-V. Vinden jullie dat deze wel of geen specialisatie zouden moeten volgen?
(mijn ervaring hierin is positief)
gr martien
-
Wat vinden jullie er bijvoorbeeld van wanneer chauffeurs direct doorstromen vanuit de HBO-V. Vinden jullie dat deze wel of geen specialisatie zouden moeten volgen?
(mijn ervaring hierin is positief)
Beetje jammer van je verpleegkunde opleiding om vervolgens als chauffeur op een ambu te gaan werken.
Als je dan toch al de hbo-v hebt, dan zou ik kiezen om eerst te specialiseren en dan de ambu op te gaan als pleeg.
-
Beetje jammer van je verpleegkunde opleiding om vervolgens als chauffeur op een ambu te gaan werken.
Als je dan toch al de hbo-v hebt, dan zou ik kiezen om eerst te specialiseren en dan de ambu op te gaan als pleeg.
Jammer om het fulltime te doen, ja. Maar tegelijkertijd doe je natuurlijk bijzonder veel ervaring op.. Kan dat niet verdeeld worden? 3 dagen per week bezig met je specialisatie, en 2 dagen als ambulancechauffeur? Of zelfs 4-1, wat mij betreft.
-
Ik denk dat ik het beeld verkeerd geschetst heb.
Het zijn (al gediplomeerde) chauffeurs die werken bij de ambulancedienst, die de HBO-V gaan volgen (naast het werk) en na het afstuderen aan de HBO-V direct de SOSA opleiding ambulanceverpleegkundige gaan volgen.
gr martien
-
Ik denk dat ik het beeld verkeerd geschetst heb.
Het zijn (al gediplomeerde) chauffeurs die werken bij de ambulancedienst, die de HBO-V gaan volgen (naast het werk) en na het afstuderen aan de HBO-V direct de SOSA opleiding ambulanceverpleegkundige gaan volgen.
gr martien
Interessant traject. Klinkt mij goed in de oren! Je neemt de ervaring mee naar de opleiding, alwaar je de theorie gaat uitdiepen. Ik kan me alleen voorstellen dat je dan ook een hoop in de studie gaat doen die je voor het werk misschien weer niet nodig hebt. Ik weet dat de HvA aan het kijken is naar speciale trajecten binnen de opleiding HBO-V. Zo wordt je bijvoorbeeld tijdens de opleiding al klaar gestoomd om direct de IC opleiding te gaan volgen, zonder dat je de basis mist, als je die richting kiest. Dit is nog in concept, maar ik kan me een speciaal traject daarbinnen voor de ambulance chauffeur ook wel voorstellen. Het enige waar je mee zit is de vooropleiding die je nodig hebt om HBO te gaan doen. Trouwens kan je als MBO-V'er toch ook op de ambulance terecht komen? Scheelt weer een jaartje!
-
Bij de RAVU zijn er ook een aantal chauffeurs die vervolgens verpleegkunde gedaan hebben. Ze hebben daarna echter, voordat ze voor de functie van ambupleeg werden aangenomen, ook een vpk-specialisatie gedaan.
-
Ik denk dat ik het beeld verkeerd geschetst heb.
Het zijn (al gediplomeerde) chauffeurs die werken bij de ambulancedienst, die de HBO-V gaan volgen (naast het werk) en na het afstuderen aan de HBO-V direct de SOSA opleiding ambulanceverpleegkundige gaan volgen.
gr martien
Maar even over de chauffeurs die zich omschoolden tot pleeg, en vervolgens de SOSA ambulanceverpleegkundige zijn gaan volgen.
Als dit goed functioneert, dan betekent dit theoretisch dat je beter kunt gaan kijken hoe je verpleegkundigen zonder specialisatie in een soort 1- jarige ambulanceopleiding kunt scholen. Dan is het probleem met de opleidingen medisch hulpverlener zonder BIG registratie ook opgelost. Die hebben dan toch meer achtergrond dan een BMH-er.
Dan zou je kunnen eisen dat verppleegkundigen minstens 2 jaar ziekenhuiservaring hebben.
-
Het is door alle aandacht voor de BMH een beetje vergeten, maar ik heb een tijdlang ook geruchten gehoord over een (een- of meerjarige) opleiding tot ambulanceverpleegkundige of ambulancechauffeur aan de Ambulance Academie in Harderwijk. Het zou gaan om een soort verlengde SOSA. Ik weet alleen niet meer of er nu verpleegkundigen konden instromen, of personen die net van de middelbare school komen. In het laatste geval krijg je natuurlijk een zelfde soort situatie als met de BMH, behalve dat deze 'verlengde SOSA' georganiseerd en geregeld wordt door Ambulancezorg Nederland. Dan is het niet zo dat het initiatief vanuit een bepaalde hogeschool komt, maar dus écht van de werkvloer.
Wie hier meer over weet: ik hoor het graag.
-
In het laatste geval krijg je natuurlijk een zelfde soort situatie als met de BMH, behalve dat deze 'verlengde SOSA' georganiseerd en geregeld wordt door Ambulancezorg Nederland. Dan is het niet zo dat het initiatief vanuit een bepaalde hogeschool komt, maar dus écht van de werkvloer.
De opleiding BMH komt écht van de werkvloer. Het is niet een school die dit bedacht heeft.
-
De opleiding BMH komt écht van de werkvloer. Het is niet een school die dit bedacht heeft.
De vraag naar een verkorte en meer efficiënte opleiding tot ambulanceverpleegkundige komt écht van de werkvloer, ja. Wat hebben de HU en HAN daarop bedacht? Een opleiding waarmee je ambulancehulpverlener wordt. Geen BIG-registratie, geen verpleegkundige achtergrond en geen ervaring.
-
Update BMH,
Zaterdag 24 april wordt er het een en ander duidelijk gemaakt
op de HAN (opendag) over de BMH. Locatie Nijmegen.
Zie blog en site HAN.
Ik ben benieuwd!
groet, AED
-
De vraag naar een verkorte en meer efficiënte opleiding tot ambulanceverpleegkundige komt écht van de werkvloer, ja. Wat hebben de HU en HAN daarop bedacht? Een opleiding waarmee je ambulancehulpverlener wordt. Geen BIG-registratie, geen verpleegkundige achtergrond en geen ervaring.
Ik vraag me dan wel af welke werkvloer..... gezien alle lacunes in de structuur, benaming, instroomeisen en big REGISTRATIEPROBLEMATIEK EN ONTBREKEN VAN VERPLEEGKUNDIGE TITEL KAN HET IDEE VAN DE WERKVLOER DUS WEER TERUG NAAR DE DNEKTANK...
-
Ik vraag me dan wel af welke werkvloer..... gezien alle lacunes in de structuur, benaming, instroomeisen en big REGISTRATIEPROBLEMATIEK EN ONTBREKEN VAN VERPLEEGKUNDIGE TITEL KAN HET IDEE VAN DE WERKVLOER DUS WEER TERUG NAAR DE DNEKTANK...
Er blijft een knopje steken. Goedkoop toetsenbord..?
Ik haal mijn informatie uit het rapport over de BMH, link op de vorige pagina. Daar staat duidelijk dat er vanaf de werkvloer een vraag is gekomen naar een kortere en meer efficiënte opleiding tot ambulanceverpleegkundige. Een pagina later staat er dat ze aan het werk zijn gegaan en een opleiding tot ambulancehulpverlener hebben gecreëerd. Het maakt me niet uit of 'de vraag van de werkvloer' klopt of niet, het is alleen zo dat er blijkbaar niet geluisterd is naar de vraag van die werkvloer en daardoor zitten we nu met een min of meer 'ongewenste' opleiding.
-
Bas,
Als de opleiding daadwerkelijk doorgaat, want dat is nog niet het geval, dan zal de opleiding BIG GEREGISTEERD worden. Ik sprak gister een man uit de organisatie en zelf ook ambuverpleegkundige. De opleiding kan nu nog niet BIG zijn omdat het nog niet zeker is dat het doorgaat. Mocht deze opleiding doorgaan, na goedkeuring van de minister, dan staat daar uiteraard een BIG reg aanvast. Logisch. Ervaring doet men op tijdens de stages. Het is een praktische opleiding waarbij men bijna 3000 uur stage loopt in 4 jaar. De vooruitzichten op het werkveld zijn groot. Dit heeft men onderzocht dmv een groot marktonderzoek waar men ook steun vanuit het werkveld kreeg(men is vooral medisch bezig en niet verpleegkundig). U bent slechts een klein deel van de massa (personeel)die hier "fel" op tegen is. Ik respecteer dat aangezien het uw mening is. Mocht deze opleiding doorgaan, dan zou ik, als ik u was, mij toch gaan verdiepen in de werkwijze van de opleiding(waarschijnlijk krijgt u deze verdieping aangereikt). U krijgt hoogstwaarschijnlijk stagaires onder uw hoede die u moet opleiden...
-
Ook ik heb voor de keuze gestaan BMH of HBO-V. ik wil later graag gaan werken als Ambulanceverpleegkundige maar kan me niet voorstellen dat dat in die 4 jaar mogelijk is. Omdat de BMH nog zowat in de kinderschoenen staat heb ik op safe gespeeld en heb gekozen voor HBO-V. Ook hier kan je in het laatste jaar de differentiatie acute zorg doen. Vooral de brede basis van de HBO-V spreekt mij enorm aan. Iets wat je later erg nodig gaat hebben.
Als ik dan eenmaal mijn HBO-V op zak heb, kan ik altijd nog kijken naar de opleiding BMH. Dan zijn er ook meer verhalen uit het werkveld en heb je toch een duidelijk beeld van de opleiding.
-
Bas,
Als de opleiding daadwerkelijk doorgaat, want dat is nog niet het geval, dan zal de opleiding BIG GEREGISTEERD worden. Ik sprak gister een man uit de organisatie en zelf ook ambuverpleegkundige. De opleiding kan nu nog niet BIG zijn omdat het nog niet zeker is dat het doorgaat. Mocht deze opleiding doorgaan, na goedkeuring van de minister, dan staat daar uiteraard een BIG reg aanvast. Logisch. Ervaring doet men op tijdens de stages. Het is een praktische opleiding waarbij men bijna 3000 uur stage loopt in 4 jaar. De vooruitzichten op het werkveld zijn groot. Dit heeft men onderzocht dmv een groot marktonderzoek waar men ook steun vanuit het werkveld kreeg(men is vooral medisch bezig en niet verpleegkundig). U bent slechts een klein deel van de massa (personeel)die hier "fel" op tegen is. Ik respecteer dat aangezien het uw mening is. Mocht deze opleiding doorgaan, dan zou ik, als ik u was, mij toch gaan verdiepen in de werkwijze van de opleiding(waarschijnlijk krijgt u deze verdieping aangereikt). U krijgt hoogstwaarschijnlijk stagaires onder uw hoede die u moet opleiden...
Ik kan je vertellen dat in onze regio (Haaglanden) men echt géén medewerking gaat verlenen. En dat echt niet alleen maar een paar personeelsleden die er zo over denken.... ;)
Het blijft afbraak van je kwaliteit.... >:(
-
Bas,
Als de opleiding daadwerkelijk doorgaat, want dat is nog niet het geval, dan zal de opleiding BIG GEREGISTEERD worden. Ik sprak gister een man uit de organisatie en zelf ook ambuverpleegkundige. De opleiding kan nu nog niet BIG zijn omdat het nog niet zeker is dat het doorgaat. Mocht deze opleiding doorgaan, na goedkeuring van de minister, dan staat daar uiteraard een BIG reg aanvast. Logisch. Ervaring doet men op tijdens de stages. Het is een praktische opleiding waarbij men bijna 3000 uur stage loopt in 4 jaar. De vooruitzichten op het werkveld zijn groot. Dit heeft men onderzocht dmv een groot marktonderzoek waar men ook steun vanuit het werkveld kreeg(men is vooral medisch bezig en niet verpleegkundig). U bent slechts een klein deel van de massa (personeel)die hier "fel" op tegen is. Ik respecteer dat aangezien het uw mening is. Mocht deze opleiding doorgaan, dan zou ik, als ik u was, mij toch gaan verdiepen in de werkwijze van de opleiding(waarschijnlijk krijgt u deze verdieping aangereikt). U krijgt hoogstwaarschijnlijk stagaires onder uw hoede die u moet opleiden...
Is het zo dat, wanneer de opleiding toestemming krijgt om te beginnen (en moet dat van een minister komen? Zo ja, welke?) er automatisch een BIG-registratie geregeld is? Zoals ik het heb geïnterpreteerd - ik haal mijn informatie ook van de open dag - staat de toestemming los van de BIG-registratie en is het nog de vraag of dat laatste wel geregeld kan worden, zelfs als de toestemming voor het starten van de opleiding al gegeven is.
Ik kan je vertellen dat in onze regio (Haaglanden) men echt géén medewerking gaat verlenen. En dat echt niet alleen maar een paar personeelsleden die er zo over denken.... ;)
Het blijft afbraak van je kwaliteit.... >:(
Daar ben ik het geheel mee eens. Ik vraag me ook af of er überhaupt ambulancediensten zijn die hieraan meewerken. Het schijnt allemaal zo anti te zijn..
Ik heb een aantal ambulanceverpleegkundigen gesproken over deze opleiding en de stagiar(e)s die ze eventueel zouden krijgen; de meeste reacties zijn gewoon negatief. Bovendien zijn láng niet alle ambulanceverpleegkundigen geschikt om op te leiden en is er vaak helemaal geen plaats voor een derde man in de ambulance.
De reacties die niet negatief zijn, zijn van de mensen die nog nooit hebben gehoord van de BMH. Ik denk dat je minstens een beetje naamsbekendheid moet hebben voordat je begint met een totaal nieuwe opleiding..
Even een ander punt: wanneer je iemand 3000 uur stage laat lopen, laat je de opleiding voor een groot deel afhangen van de mensen bij wie de BMH'er stage loopt. Dat betekent dus dat alle verkeerde dingen die bijv. een ambulanceverpleegkundige doet, overgenomen worden door de BMH'er, die dus alle fouten gaat overnemen van diegenen bij wie hij stage loopt....
-
Bas,
Als de opleiding daadwerkelijk doorgaat, want dat is nog niet het geval, dan zal de opleiding BIG GEREGISTEERD worden. Ik sprak gister een man uit de organisatie en zelf ook ambuverpleegkundige. De opleiding kan nu nog niet BIG zijn omdat het nog niet zeker is dat het doorgaat. Mocht deze opleiding doorgaan, na goedkeuring van de minister, dan staat daar uiteraard een BIG reg aanvast. Logisch. Ervaring doet men op tijdens de stages. Het is een praktische opleiding waarbij men bijna 3000 uur stage loopt in 4 jaar. De vooruitzichten op het werkveld zijn groot. Dit heeft men onderzocht dmv een groot marktonderzoek waar men ook steun vanuit het werkveld kreeg(men is vooral medisch bezig en niet verpleegkundig). U bent slechts een klein deel van de massa (personeel)die hier "fel" op tegen is. Ik respecteer dat aangezien het uw mening is. Mocht deze opleiding doorgaan, dan zou ik, als ik u was, mij toch gaan verdiepen in de werkwijze van de opleiding(waarschijnlijk krijgt u deze verdieping aangereikt). U krijgt hoogstwaarschijnlijk stagaires onder uw hoede die u moet opleiden...
Ik heb zometeen met mijn afstudeerstage op de ambulance erbij 2500 er stage- uren op zitten. Ik ben niet in staat de verantwoordelijkheden te kunnen dragen die een ambulanceverpleegkundige heeft. Dit wil ik ook niet. Daarnaast ben ik meteen de laatste van mijn soort die zoveel stage heeft gelopen, het jaar naast ons kreeg namelijk eerst weer een jaar theorie, omdat bij ons bleek dit moeilijk te combineren was en faalde.
Medisch zegt u? Medische diagnosen en behandelingen zijn vooralsnog voorbehouden aan mensen met een universitaire master en dr. voor hun naam. De rest van ons wordt schriftelijk of in directe zin onder supervisie gezet van zo'n dr. man/ vrouw. Dit is mogelijk omdat verpleegkundigen naast een gedegen opleiding veel ervaring hebben opgedaan in een specifiek werkgebeid. niet een hbo cursus van 4 jaar. Daarnaast bestaat een groot deel van de ambulancezorg op verpleegkunde en is de studie dus een afbraak van kwaliteit, want hoe wilt u dat opvangen?
gegroet,
*Sarcasme aan*
Een domme HBO-ver die niet in staat is in 4 jaar op een ambulance te komen.
*sarcasme uit*
-
Bas,
Als de opleiding daadwerkelijk doorgaat, want dat is nog niet het geval, dan zal de opleiding BIG GEREGISTEERD worden. Ik sprak gister een man uit de organisatie en zelf ook ambuverpleegkundige. De opleiding kan nu nog niet BIG zijn omdat het nog niet zeker is dat het doorgaat. Mocht deze opleiding doorgaan, na goedkeuring van de minister, dan staat daar uiteraard een BIG reg aanvast. Logisch. Ervaring doet men op tijdens de stages. Het is een praktische opleiding waarbij men bijna 3000 uur stage loopt in 4 jaar. De vooruitzichten op het werkveld zijn groot. Dit heeft men onderzocht dmv een groot marktonderzoek waar men ook steun vanuit het werkveld kreeg(men is vooral medisch bezig en niet verpleegkundig). U bent slechts een klein deel van de massa (personeel)die hier "fel" op tegen is. Ik respecteer dat aangezien het uw mening is. Mocht deze opleiding doorgaan, dan zou ik, als ik u was, mij toch gaan verdiepen in de werkwijze van de opleiding(waarschijnlijk krijgt u deze verdieping aangereikt). U krijgt hoogstwaarschijnlijk stagaires onder uw hoede die u moet opleiden...
Pardon, mogen we even weten uit welke hoedanigheid en achtergrond u deze opmerkingen maakt? En ''moeten'' opleiden zit e rdus niet in, niemand hoeft in dit land iets te doen tegen zijn wil.
-
*Sarcasme aan*
Een domme HBO-ver die niet in staat is in 4 jaar op een ambulance te komen.
*sarcasme uit*
die niet in staat is om verantwoordelijkheid op zich te nemen O0?
-
Pardon, mogen we even weten uit welke hoedanigheid en achtergrond u deze opmerkingen maakt? En ''moeten'' opleiden zit e rdus niet in, niemand hoeft in dit land iets te doen tegen zijn wil.
Volgens mij is je baas die je loon betaald die bepaald wat jij wel/niet moet doen... ;)
-
die niet in staat is om verantwoordelijkheid op zich te nemen O0?
Correctie: Die zo verantwoordelijk is, deze verantwoordelijkheid niet op zich te willen nemen, omdat hij weet dat een jongen van 22 met 4 jaar HBO opleiding geen ambupleeg moet gaan spelen!
Het beste voorbeeld van een onderopgeleide, te jonge onervaren beroepsgroep met teveel verantwoordelijkheid zijn de Amerikaanse mariniers. 21 jaar, 28 weken training en zo neergeplempt in Irak.
U kent de uitslag!
-
Ik ben zelf ook marinier en een training van 28 weken is, gelukkig, lang genoeg om in een gevecht neergezet te worden. Het gaat hier om de stijl van benaderen die Amerika hanteert in dit land. Maar ik wijk af...
Ik snap wat je bedoeld, maar misschien is het verantwoordelijkheidsgevoel voor iedereen persoonlijk?
-
Volgens mij is je baas die je loon betaald die bepaald wat jij wel/niet moet doen... ;)
Palmpie,
Wat ben jij scherp, haha ;D
-
Correctie: Die zo verantwoordelijk is, deze verantwoordelijkheid niet op zich te willen nemen, omdat hij weet dat een jongen van 22 met 4 jaar HBO opleiding geen ambupleeg moet gaan spelen!
Geheel mee eens. Buiten de wet BIG etc. om, is er natuurlijk ook nog zoiets als jezelf kennen. Jij geeft nu bijv. aan dat je na 4 jaar HBO-V geen ambulanceverpleegkundige kunt zijn. Mijn mening is dat dat een feit is, maar er zijn blijkbaar mensen die denken dat ze na die 4 jaar (HBO-V of BMH) al verantwoordelijk en verstandig genoeg zijn om de ambulance op te kunnen. Dan zou je dus bij zo iemand aan moeten tonen dat het echt wat langer duurt om alles te leren wat er nodig is, en iemand gewoon op de ambulance gooien. Onder begeleiding van professionals zodat er niets kan gebeuren, maar wel zo zelfstandig dat ze kunnen proeven hoe het nu is.
Een aantal posts terug zei iemand (ik geloof dat het WM was) dat hij al het een en ander in heeft mogen zien. Stond daar ook iets in over het eindexamen, of is dat bij iemand bekend? Ik ben erg benieuwd hoe de uiteindelijke praktijk- en theorie-examens eruit gaan zien.
-
Dan zou je dus bij zo iemand aan moeten tonen dat het echt wat langer duurt om alles te leren wat er nodig is, en iemand gewoon op de ambulance gooien. Onder begeleiding van professionals zodat er niets kan gebeuren, maar wel zo zelfstandig dat ze kunnen proeven hoe het nu is.
Je wilt stages toch niet gebruiken om het kaf van het koren te scheiden? Stages zijn toch bedoeld om iemand de kneepjes van het vak te leren en bij te sturen? Ik zou er in een ambulance die gemaakt is om er met 2 man in te werken, heel snel zat van worden om de hele dag ongeschikte mensen te moeten bijsturen of wegsturen. Er zullen vast genoeg goeden bijzitten, maar de groep stagisten als geheel zal anders (en ik denk kwalitatief minder) van samenstelling zijn.
-
Bas,
Als de opleiding daadwerkelijk doorgaat, want dat is nog niet het geval, dan zal de opleiding BIG GEREGISTEERD worden. Ik sprak gister een man uit de organisatie en zelf ook ambuverpleegkundige. De opleiding kan nu nog niet BIG zijn omdat het nog niet zeker is dat het doorgaat. Mocht deze opleiding doorgaan, na goedkeuring van de minister, dan staat daar uiteraard een BIG reg aanvast. Logisch. Ervaring doet men op tijdens de stages. Het is een praktische opleiding waarbij men bijna 3000 uur stage loopt in 4 jaar. De vooruitzichten op het werkveld zijn groot. Dit heeft men onderzocht dmv een groot marktonderzoek waar men ook steun vanuit het werkveld kreeg(men is vooral medisch bezig en niet verpleegkundig). U bent slechts een klein deel van de massa (personeel)die hier "fel" op tegen is. Ik respecteer dat aangezien het uw mening is. Mocht deze opleiding doorgaan, dan zou ik, als ik u was, mij toch gaan verdiepen in de werkwijze van de opleiding(waarschijnlijk krijgt u deze verdieping aangereikt). U krijgt hoogstwaarschijnlijk stagaires onder uw hoede die u moet opleiden...
Even een paar kleine puntjes; mensen kunnen zich BIG registreren, opleidingen worden erkend. 'Een groot marktonderzoek' klinkt aardig, maar ook op het HBO leer je toch bronnen te verifiëren dan wel controleerbaar te maken. Laat staan dingen roepen uit tweede of derde hand. Over de vooruitzichten maar te zwijgen, ik zie moeilijk in hoe je de opleiding tot AVP kunt verkorten zonder in te boeten op kwaliteit.
Verder, 3000 uur stage klinkt leuk, maar dat betekent dat de bijna drie dagen in de week stage loopt (let wel schoolvakanties meegenomen, zijn er nog aardig wat). Betekent dus minder theoretische onderbouwing, minder theorielessen fysiologie, pathofysiologie, anatomie, biochemie, farmacologie, etc. Leer je helaas niet op stage. De toegepaste variant misschien, maar dan wordt het pure kookboekgeneeskunde. Daarnaast is medisch bezig zijn een dusdanig breed begrip, welk ruimte voor interpretatie overlaat. Maandagavond Trauma NL kijken is dan misschien ook wel medisch bezig zijn.
Verder heb je nog een probleem als BMH'ers afstuderen, wat moeten ze gaan doen op hun 21ste? Geen werkgever vindt het verantwoord ze het werk te laten doen waar ze voor opgeleid zijn, tenzij er standaard een BOT gesprek wordt ingeroosterd aan het eind van de dienst. Het cognitieve vermogen van de gemiddelde 21 jarige is er nog niet aan toe om blootgesteld te worden aan het werk op de ambulance.
-
Je wilt stages toch niet gebruiken om het kaf van het koren te scheiden? Stages zijn toch bedoeld om iemand de kneepjes van het vak te leren en bij te sturen? Ik zou er in een ambulance die gemaakt is om er met 2 man in te werken, heel snel zat van worden om de hele dag ongeschikte mensen te moeten bijsturen of wegsturen. Er zullen vast genoeg goeden bijzitten, maar de groep stagisten als geheel zal anders (en ik denk kwalitatief minder) van samenstelling zijn.
We kunnen het ook anders noemen :)
Nee maar serieus, het zou toch de perfecte test zijn om iemand gewoon in de echte ambulancewereld te plaatsen en dán te kijken of iemand het aankan, als we even niet denken aan de veeleisende ambulanceverpleegkundigen die niet 1 dagje in het jaar iemand willen begeleiden die misschien niet ervaren genoeg is om zelfstandig te handelen ???
Waar discussiëren we eigenlijk over, iemand die net van de BMH komt, is niet geschikt om op de ambulance te werken, punt.
Ik ben het ook helemaal eens met de punten die Niels noemt. Er zijn gewoon veel theorielessen nodig om alles te snappen. Zoals het nu wordt gezegd, met 3000 stage-uren, wordt er van uit gegaan dat je meer dan 60% leert in de praktijk. Dit binnen 4 jaar, terwijl de HBO-V ook 4 jaar duurt en je daarna alleen nog maar een verpleegkundige basis hebt. Het hele praktijkdeel moet dan nog worden gedaan. Specialisaties, werkervaring etc. Er wordt nu alleen maar verkort en veel kwaliteitsverlies geleden.
-
Ambulance opleidingen moeten blijkbaar strikt volgens traditionele regeltjes en normen worden doorlopen.
Althans, dat gemiddelde beeld krijg ik op dit forum.
De beroepsgroep verdedigt zich hier vel tegen elke manier van (sterk) afwijkende ideeen en plannen.
De tijd van een vast af te leggen opleidingstraject van eerst zoveel jaar ervaring in dit .. en daarna pas zoveel jaren zus ... en dan uiteindelijk pas zoveel jaar zo, is maatschappelijk achterhaalt, duurt te lang en is dus niet absoluut aantrekkelijk voor toekomstig ambulancepersoneel.
Er zijn genoeg verpleegkundigen en andere opgeleiden die, ondanks wellicht iets minder levenservaring, best wel een paar tussen stapjes in de opleiding kunnen overslaan door reeds eerder verworven competenties.
Blijf je ambulancepersoneel opleiden en instromen volgens de huidige regels , dan wordt de ambulancezorgverlening in de nabije toekomst ernstig onderbemensd.
Andere en toekomstige ziens en denkwijze van overheden op de ambulancezorgverlening en de manier van uitvoering, zal ook door de mensen uit de ambulancezorg moeten worden geaccepteerd.
De wereld veranderd, de ambulance wereld dus ook.
-
EHBOfan, je praat hier over EVC's. Valt de BMH daar ook onder, volgens jou? Want daar gaat het over, op dit moment. Niet over verpleegkundigen die net niet genoeg ervaring hebben of niet een stapje kunnen overslaan, maar over mensen zonder praktijkervaring die geen goede, verpleegkundige basis hebben..
-
Volgens mij is je baas die je loon betaald die bepaald wat jij wel/niet moet doen... ;)
Jahoor, maar nog steeds niet tegen iemands wil in :) :) :)
-
Jahoor, maar nog steeds niet tegen iemands wil in :) :) :)
Dat ligt aan je baas... Het schijnt aardig wat gespreksstof op te kunnen leveren tijdens een beoordelingsgesprek als je je eigen wil toch door drukt tegen je baas in... ;) ;D 8)
-
Ambulance opleidingen moeten blijkbaar strikt volgens traditionele regeltjes en normen worden doorlopen.
Althans, dat gemiddelde beeld krijg ik op dit forum.
De beroepsgroep verdedigt zich hier vel tegen elke manier van (sterk) afwijkende ideeen en plannen.
De tijd van een vast af te leggen opleidingstraject van eerst zoveel jaar ervaring in dit .. en daarna pas zoveel jaren zus ... en dan uiteindelijk pas zoveel jaar zo, is maatschappelijk achterhaalt, duurt te lang en is dus niet absoluut aantrekkelijk voor toekomstig ambulancepersoneel.
Er zijn genoeg verpleegkundigen en andere opgeleiden die, ondanks wellicht iets minder levenservaring, best wel een paar tussen stapjes in de opleiding kunnen overslaan door reeds eerder verworven competenties.
Blijf je ambulancepersoneel opleiden en instromen volgens de huidige regels , dan wordt de ambulancezorgverlening in de nabije toekomst ernstig onderbemensd.
Andere en toekomstige ziens en denkwijze van overheden op de ambulancezorgverlening en de manier van uitvoering, zal ook door de mensen uit de ambulancezorg moeten worden geaccepteerd.
De wereld veranderd, de ambulance wereld dus ook.
Hier en daar zal e rmisschien qua tijd iets minder besteed kunnen worden. Maar jouw redenatie is tekort door de bocht. Chirurgen leiden we ook niet op met een spoedopleiding chirurgie...
-
Dat ligt aan je baas... Het schijnt aardig wat gespreksstof op te kunnen leveren tijdens een beoordelingsgesprek als je je eigen wil toch door drukt tegen je baas in... ;) ;D 8)
En andersom levert het ook veel gespreksstof op als ''de baas'' laten we maar beter zeggen; werkgever, iets door wil drukken. Maar afijn we dwalen ernstig af.
-
EHBOfan, je praat hier over EVC's. Valt de BMH daar ook onder, volgens jou? Want daar gaat het over, op dit moment. Niet over verpleegkundigen die net niet genoeg ervaring hebben of niet een stapje kunnen overslaan, maar over mensen zonder praktijkervaring die geen goede, verpleegkundige basis hebben..
Ja, ik spreek dan ook over "verpleegkundigen en andere opgeleiden die .........."
-
Ik heb een toekomst visie van de ambulancezorg. In 2040, als ik nog niet onder de grond lig, breek ik mijn heup. Eerst komt er een TAS met 4-man (6 is dan toch écht te duur). Eén daarvan is BMH'er. Ik krijg pijnstilling toegediend maar het werkt niet. De dosering is namelijk te laag en de BMH'er durft niets meer te geven want in het boekje staat: "Tot 10mg".
Vervolgens moet ik 2 uur wachten op de zorgauto, bemensd door niveau 3 verzorgenden (dat is namelijk ook lekker goedkoop..). Ondertussen schreeuw ik het uit van de pijn maar er is niemand die er wat aan kan doen want ze zijn niet bevoegd om nog meer pijnstilling te geven.
Door de stress van het geheel verloopt mijn total hip OK ook niet naar wens, ik krijg een beroerte aan tafel waardoor ik links verlamd raak en in een rolstoel moet blijven.
Zo eindig ik mijn leven, na jaren in weer en wind voor de medemens te hebben klaargestaan.
Is dit gechargeerd? Natuurlijk! Maar ook weer niet zover van de waarheid vandaan......
WM
-
Zeker zijn er verpleegkundigen en andere zeer gemotiveerde mensen die met groot fanatisme opgeleid willen worden om op de ambulance te kunnen rijden. Zeker zijn er van deze groep mensen die over een grote hoeveelheid kennis en vaardigheden beschikken die nodig zijn voor de ambulancehulpverlening. Zeker is het nodig om de opleiding eens in de zoveel tijd tegen het licht te houden.
Echter, het is 'nog maar' zo'n 20-25 jaar geleden dat het diploma voor verpleegkundige verplicht werd gesteld voor het uitoefenen van de hulpverlenersrol achter in de ambu. Daarvoor was een EHBO-diploma voldoende. Vanwege de praktijk en de toename van de benodigde kennis en vaardigheden heeft men het labeltje verpleegkundige noodzakelijk geacht. Pas later werd het BIG-register uitgevonden …
In Groningen heeft men een aantal jaar geleden een proefje gedraaid met het opleiden van niet-gespecialiseerde verpleegkundigen tot ambupleeg. Wegens het behaalde succes heeft men het nooit meer overwogen om het te herhalen of voort te zetten ...
De huidige ambulance-opleiding (SOSA / AZN 'nieuwe stijl') is recent al ingekort tot 4 intensieve maanden theoretische en praktische vorming en in deze periode staat de ambupleeg i.o. grotendeels overgepland tijdens de diensten op de ambu, onder begeleiding van een ervaren ambupleeg (alle soorten ritten). In die periode is de gespecialiseerde pleeg bezig om zich het ambuvak in beginsel eigen te maken. Pas na ongeveer twee jaar (80-100% werkzaam en alle soorten ritten) heeft de pleeg dusdanige ervaring opgedaan dat hij / zij zich in de meeste situaties goed en op relatief eenvoudige wijze weet te redden. Je hebt het dan over een verpleegkundige met minimaal 5½ jaar opleiding en minimaal toch zo’n 6 jaar (gespecialiseerde) werkervaring. Dus zo’n 12 jaar leer- / werkervaring. Dit is moeilijk te vervangen door een 4 jarige HBO opleiding.
Het gaat om meer dan alleen trauma, cardio of interne. Het gaat om mensen van 0-120 jaar in al hun verschijningsvormen met een breed scala aan ziekten, aandoeningen en letsels. Het gaat om allerlei mengvormen bij jong en oud. Het gaat om het zelfstandig (werk)diagnoses stellen, daarop anticiperen en het starten van een behandeling. Het gaat om het inschatten van situaties, inzetten van de benodigde middelen, maatregelen en disciplines. Het gaat om mono- en multidisciplinaire samenwerking en inbreng vanuit de prehospitale medische zorg. En dat kan allemaal op 1 werkdag. En de pleeg is hierin de verantwoordelijke persoon.
Het is inderdaad goed om kritische te kijken naar een vakgroep en zijn opleidingen. En wellicht zou het wenselijk zijn om een kortere opleidingsroute te hebben die mensen opleid tot hetzelfde nivo als wat de ambulancehulpverleners nu hebben. Maar het is kort door de bocht om te zeggen dat de huidige groep op een arrogante wijze zijn eigen toko verdedigd (samengevat). Soms is het ook wel eens goed om te luisteren naar mensen (met minimaal HBO-nivo) die het beroep uitoefenen en weten waar ze over praten.
En nu maar hopen dat ik niet op dezelfde dag als WM val, want voor twee van die meldingen is er zeker geen personeel meer ...
-
En nu maar hopen dat ik niet op dezelfde dag als WM val, want voor twee van die meldingen is er zeker geen personeel meer ...
Och Peter, je bent jonger. Minder co-morbiditeit EN mortaliteit......... Je redt het wel!
Ik wil even inhaken op het bericht van Peter. Hij stelt, m.i. terecht, dat:
Het gaat om meer dan alleen trauma, cardio of interne. Het gaat om mensen van 0-120 jaar in al hun verschijningsvormen met een breed scala aan ziekten, aandoeningen en letsels. Het gaat om allerlei mengvormen bij jong en oud. Het gaat om het zelfstandig (werk)diagnoses stellen, daarop anticiperen en het starten van een behandeling. Het gaat om het inschatten van situaties, inzetten van de benodigde middelen, maatregelen en disciplines. Het gaat om mono- en multidisciplinaire samenwerking en inbreng vanuit de prehospitale medische zorg. En dat kan allemaal op 1 werkdag. En de pleeg is hierin de verantwoordelijke persoon.
De mensen hier die denken dat een BMH-opleiding een volwaardig vervanging is van het huidige systeem is overduidelijk niet van de werkvloer ambulancezorg. Dezelfde mensen stellen dat het in buitenland wél anders kan. Dat klopt ook, maar dan in een andere vorm. De bevoegdheden en autonomie van een Nederlandse ambulanceverpleegkundige zijn bijna nergens ter wereld te evenaren. Daarom stellen we zulke hoge eisen aan het personeel.
Een andere opleidingsvariant kan, zeker in economisch mindere tijden, aantrekkelijk zijn. Maar bedenk wel dat het ook ten koste van de kwaliteit gaat.
WM
-
Niet aanvallend bedoelt, maar is de kwaliteit niet zo hoog dat het te duur is? Wat levert de betere zorg op en wat kost het? :)
-
Niet aanvallend bedoelt, maar is de kwaliteit niet zo hoog dat het te duur is? Wat levert de betere zorg op en wat kost het? :)
Het is toch eigenlijk wel te gek voor woorden dat je voor een ritje van ziekenhuis naar huis, onbewaakt etc., door een ambulance wordt opgehaald die vol zit met allerlei medicatie en instrumenten die toch niet nodig zijn tijdens de rit.. En dat de ervaring dat het ambulancepersoneel in járen opgedaan heeft, gebruikt wordt voor zo'n B-rit? Natuurlijk zijn de B-auto's in opmars (in IJsselland beginnen niveau 3 verzorgenden met een aangepaste SOSA), maar toch rijden de reguliere ambulances nog die ritjes en gezien de prijzen..
Ik heb laatst een verhaal opgevangen (uit tweede of derde hand, weet dus niet hoe betrouwbaar het is): Connexxion stopt met ligvervoer in een bepaalde regio; het levert niet genoeg winst op. Dat betekent dat de ambulancedienst al het ligvervoer voor de kiezen krijgt. Een ritje dat Connexxion voor 40 euro zou doen, doet de ambulance in dat geval voor 400 euro. En dan heb ik het over een kilometer of 15...
Zijn er niet bepaalde afspraken te maken met commerciële instanties of bedrijven, die hoogwaardig ligvervoer zouden kunnen leveren? Dat zou dan toch enorm op de kosten besparen? Of kan dat dan weer niet met het oog op privacy (inzien van eventuele complicaties, benodigd tijdens vervoer) of BIG oid?
-
Is het niet wellicht een idee om te zeggen dat een BMH voor verpleegkundigen als HBO-Master net als MNP een goed alternatief is voor de opleiding tot ambulanceverpleegkundige?
Neem HBO-V ers die 2 jaar op een verpleegafdeling hebben gewerkt en daarna een Master Medische hulpverlening gaan volgen waarmee ze tot Ambulanceverpleegkundige/SEH-verpleegkundige/ Anaesthesieverpleegkundige worden opgeleid met een half jaar hard core theorie waarna ze onder begeleiding aan een inwerktraject beginnen met voortdurende terugkomdagen met theorie en steeds meer verantwoording opnemen om na een jaar stage zelfstandig een afstudeertraject in te kunnen en op het busje.
Hiermee zorg je voor een goede theoretische basis waarop handelen gebaseerd wordt, en voldoende tijd om de klinische blik te ontwikkelen en alle vaardigheden specifiek voor de ambulance competent te laten aftekenen.
Idee??
-
Je hebt het dan over een verpleegkundige met minimaal 5½ jaar opleiding en minimaal toch zo’n 6 jaar (gespecialiseerde) werkervaring. Dus zo’n 12 jaar leer- / werkervaring. Dit is moeilijk te vervangen door een 4 jarige HBO opleiding.
Heeft u het op deze manier ervaren? Niet iedereen heeft 12 jaar nodig (ook een mening), of begrijp ik u verkeerd?
-
Is het niet wellicht een idee om te zeggen dat een BMH voor verpleegkundigen als HBO-Master net als MNP een goed alternatief is voor de opleiding tot ambulanceverpleegkundige?
Bedoel je als vervanger van de SOSA, of de gehele loopbaan naar ambulanceverpleegkundige toe? Ik zou er in eerste instantie vanuit gaan dat alle mensen die ambulanceverpleegkundige willen worden, toch de SOSA moeten doen. Dat is vertrouwd, gecontroleerd en bekend door en bij de ambulancediensten.
En wat was MNP ook alweer?
-
Ik bedoel inderdaad als een zeer uitgebruide sosa voor verpleegkundigen zonder specialisatie.
Het is maar een proefballonnetje, maar zo elimineer je het uitwerken van de specialisatie en heb je wel mensen die iets eerder inhoudelijk aan de slag kunnen in de sector.Ze zijn nog steeds eind 20 als ze volledig zelfstandig op t bussie zitten maar zijn al wel langer vakinhoudelijk getraind.
Zou wellicht onder de controle van de sosa kunnen vallen, en je doet ook iets aan de doorstroom/groeimogelijkheden (Master) met het ook op dat 20 jaren limiet.
Golly
MNP is Master of Nursing Practice
-
Is het niet wellicht een idee om te zeggen dat een BMH voor verpleegkundigen als HBO-Master net als MNP een goed alternatief is voor de opleiding tot ambulanceverpleegkundige?
Neem HBO-V ers die 2 jaar op een verpleegafdeling hebben gewerkt en daarna een Master Medische hulpverlening gaan volgen waarmee ze tot Ambulanceverpleegkundige/SEH-verpleegkundige/ Anaesthesieverpleegkundige worden opgeleid met een half jaar hard core theorie waarna ze onder begeleiding aan een inwerktraject beginnen met voortdurende terugkomdagen met theorie en steeds meer verantwoording opnemen om na een jaar stage zelfstandig een afstudeertraject in te kunnen en op het busje.
Hiermee zorg je voor een goede theoretische basis waarop handelen gebaseerd wordt, en voldoende tijd om de klinische blik te ontwikkelen en alle vaardigheden specifiek voor de ambulance competent te laten aftekenen.
Idee??
Golly,
Het idee wijkt niet zoveel van de huidige planning af. De BMH kent al een "common core" van 2 jaar met daarna nog 2 jaar specialisatie ambulancezorg. Of dat wat is? Geen idee. Mijn gevoel zegt van niet want een stevige theoretische basis is goed, maar er komt zoveel nog bij kijken dat ik mijn twijfels heb. Het is lastig uitleggen maar waar het op neerkomt is dat de autonomie van een ambulanceverpleegkundige in het lange voortraject wordt verkregen. Dat kan niet vervangen worden door louter theorie (hoewel dat nooit weg is..) en stages.
WM
-
Dag,
Even over de ambulancedienst Groningen (hier loop ik momenteel stage). Hier zijn inderdaad verpleegkundigen (met minimaal 1 jaar ziekenhuiservaring) en ambulancechauffeurs na het afstuderen van de HBO-V, opgeleid tot ambulanceverpleegkundige. Deze zijn door een speciaal opleidingstraject met externe stages opgeleid en werken tegenwoordig als ambulanceverpleegkundige (een van mijn werkbegeleiders is ook op deze manier opgeleid). Tegenwoordig hebben chauffeurs nog steeds de mogelijkheid om na het volgen van de HBO-V (of MBO-V), door te kunnen stromen.
Dus dit traject geld nog steeds.
Ook de ambulancedienst Drenthe heeft zo`n vergelijkbaar traject gehad vorig jaar toen ze veel nieuwe verpleegkundigen nodig had. Hier zijn verpleegkundigen met alleen ziekenhuiservaring aangenomen.
gr martien
-
Toch blijft de vraag wie ze gaat aannemen, die BMH-ers. Er ronden er 250 per jaar de opleiding af, die kunnen natuurlijk niet allemaal in 1 keer aangenomen worden, of wel? En aangezien er niet ieder jaar 250 ambulanceverpleegkundigen met pensioen gaan, blijft er elk jaar een gigantisch overschot aan BMH'ers, die dus ergens anders werk zullen moeten gaan zoeken. Aangezien het geen verpleegkundigen zijn, kunnen ze niet aan het werk in een ziekenhuis (als verpleegkundige dan). Dan zit je dus met kwalitatieve structurele werkloosheid en willen we dat?
-
Beste mensen,
Stel dat iemand al verpleegkundige is (niveau 4/5), maar gehoord heeft van de BMH en het lijkt hem interessant om via deze opleidingsroute op de ambulance te komen. Hij/zij kan dus naast de studie in de weekenduren, avonduren en in de vakanties werken en zal dus BIG-geregistreerd blijven en ervaring opdoen.
Is de basis in de vorm van verpleegkunde niveau 4/5 en BMH in zo'n geval genoeg, of moet er nog praktijkervaring opgedaan worden op de SEH/IC?
Ben benieuwd naar jullie reacties!
-
De BMH, in zijn huidige vorm, gaat alleen nog voltijds worden gegeven. Dat is dus geen optie. Verder zou ik mischien wel een idee zijn mits er voldoende stageruimte wordt gecreëerd bij de verschillende afdelingen.
WM
-
EHBO20vp,
Ik kan niet goed inschatten hoeveel kennis iemand kan opdoen in de weekenden, avonduren en vakanties, maar aangezien de meeste ambulanceverpleegkundigen toch wel een jaar of 4/5 ervaring op hebben gedaan in het ziekenhuis, denk ik niet dat een paar uren per week (naast een studie) genoeg is. Daar komt bij dat je als BMH'er nog geen officiele specialisatie hebt (naast 'ambulancehulpverlening') en dus geen brede basis hebt (IC/CCU, SEH), zoals nu ook nog vereist is. (een van deze specialisaties dan)
Zoals WM al zegt, de BMH gaat (zoals hij nu bestaat) alleen in voltijd worden gegeven. Dat betekent dat men af gaat op de ervaring die je hebt als verpleegkundige (MBO-v), in je opleiding (is eigenlijk niet echt ervaring te noemen) en in het ziekenhuis. Qua werkervaring zal de BMH dan niets aan je CV toevoegen, om het zo maar te zeggen.
Conclusie: waarom BMH als je al verpleegkundige bent? Je leert ook op de BMH wel dingen die je allang hebt gehad in je MBO- of HBO-v. Daarom kun je naar mijn mening veel beter in het ziekenhuis werken, een (paar) specialisatie(s) leren en daarna solliciteren bij een RAV en dus voor de SOSA.
Verder zou ik mischien wel een idee zijn mits er voldoende stageruimte wordt gecreëerd bij de verschillende afdelingen.
Zou jij een idee zijn? ???
-
Ik ken een verpleegkundige die 4 jaar lang (zij-instroom) naast de fulltime universitaire studie geneeskunde met co-schappen en al, in de weekenden en evt. avonden als verpleegkundige heeft gewerkt om zijn studie te kunnen betalen. Je maakt onmogelijke slopende werkweken, maar als je weet waar je het voor doet, dan kan het dus wel. Dan werk je naast je studie i.p.v. studeren naast je werk.
-
Jero,
Ik weet niet waar je de informatie vandaan hebt dat de studie zou bestaan uit o.a. 3000 uur stage, maar ik heb contact gehad met dhr. Holweg en van hem hoorde ik dat er in de gehele BMH-opleiding slechts 42 weken stage zijn.
Je kwam al redelijk spectaculair binnen in dit topic en nu geef je ons ook nog eens verkeerde informatie. Kun je misschien het een en ander uitleggen en aan bronvermelding doen, de volgende keer?
-
Update: ik heb eerder gezegd dat IJsselland er niet aan mee ging werken, maar ik heb vandaag vernomen dat IJsselland voorop wil lopen in de nieuwe ontwIkkelingen m.b.t. de BMH en gaat daarom volledige stages aanbieden van 2x 30 weken per student (al zegt dhr. Holweg dat het 42 weken zijn?).
Anonieme bron: "Tegen die tijd moet er nog het een en ander aangepast worden en zijn in de wet, maar dan gaan de ambulancehulpverleners gewoon ambulanceverpleegkundigen vervangen en krijgen dan ook dezelfde bevoegdheden en verantwoordelijkheden."
-
Update: ik heb eerder gezegd dat IJsselland er niet aan mee ging werken, maar ik heb vandaag vernomen dat IJsselland voorop wil lopen in de nieuwe ontwIkkelingen m.b.t. de BMH en gaat daarom volledige stages aanbieden van 2x 30 weken per student (al zegt dhr. Holweg dat het 42 weken zijn?).
Anonieme bron: "Tegen die tijd moet er nog het een en ander aangepast worden en zijn in de wet, maar dan gaan de ambulancehulpverleners gewoon ambulanceverpleegkundigen vervangen en krijgen dan ook dezelfde bevoegdheden en verantwoordelijkheden."
Ah zie je wel, bezuinigingsmaatregel onder het mom van snel opleiden.
Arme patienten...
-
Voor een BIG registratie zijn minimaal 2300 uren klinische stage nodig.
Ik ben nog steeds benieuwd hoe ze deze studie naar HBO niveau gaan tillen. Kennis en medische vaardigheden (die vooralsnog niet zijn gerechtvaardigd) maken nog geen HBO studie.
-
Het gaat met alles zo
"CASH IS KING"
"MONEY TALKS"
nog meer uitspraken nodig?
Als het geld op is, worden er goedkopere uitwegen bedacht.
Als er personeelsgebrek is, dan worden er snellere oplossingen bedacht.
Combineer die 2 problemen, en de nieuwe BMH opleiding is geboren...
Kwaliteit? Dat is eerst niet belangrijk... levert niks op en lost het probleem niet op...
Er wordt weer één of andere onderzoek tegenaan gegooid die verwijst naar de "goedkopere" systemen in het buitenland en de BMH wordt er van hoger hand doorgedrukt.
-
Voor een BIG registratie zijn minimaal 2300 uren klinische stage nodig.
Ik ben nog steeds benieuwd hoe ze deze studie naar HBO niveau gaan tillen. Kennis en medische vaardigheden (die vooralsnog niet zijn gerechtvaardigd) maken nog geen HBO studie.
even cynische modus aan** die zie ik ook niet terug in de laatste 2 jaar van de HBO-v ** ^-^
(dat is een andere discussie, maar wilde ik even kwijt om aan te geven hoe blij ik ben dat ik in het verleden de inservice A gedaan heb
p.s zit zelf nu in het laatste jaar HBO-v , begrijp volledig hoe het zou zijn als je straks gediplomeerd ben en geen ervaring heb,dan heb je denk ik zeker 2 jaar nodig :-X)
-
Jero,
Je kwam al redelijk spectaculair binnen in dit topic
Dank je!
Verder heb ik dit gehoord via de organisatie in Utrecht. Het is trouwens 2500 uur en niet 3000 uur. Er wordt 2x 140 uur stage gelopen op een verpleegafdeling in een ziekenhuis en dan de specialisatie nog..
-
2) Zijn afgestudeerden van de opleiding MH goed inzetbaar in de praktijk?
Veel informanten uit het werkveld vragen zich af hoe goed afgestudeerden van de opleiding MH in de praktijk inzetbaar zullen zijn. Immers zij hebben minder gerichte praktijkervaring opgedaan in de opleiding MH dan hun in-service opgeleide ‘collega’s’. Dit geldt met name voor de MH-functies die momenteel worden vervuld door verpleegkundigen met werkervaring die zich ver-der hebben gespecialiseerd (zoals de functies van ambulanceverpleegkundige en spoedeisen-de hulp-verpleegkundige).
De informanten uit de eerste onderzoeksfase hebben de grootste zorgen over het gebrek aan gerichte praktijkervaring van afgestudeerden van de opleiding MH. In hun reactie baseerden zij zich op het eerste opleidingsvoorstel, waarin nog werd uitgegaan van uitstroom per type MH-functie (MH acute zorg, MH interventie of MH diagnostiek) en niet per afzonderlijke MH-functie. Deze informanten gaven aan dat zij vrezen dat de opleiding MH, op basis van het voorliggende opleidingsvoorstel, een ‘amorfe beroepsgroep’ op de arbeidsmarkt aflevert waaraan op de arbeidsmarkt weinig behoefte is, omdat veel werkzaamheden in de zorg juist specifieke kennis en vaardigheden vergen.
Na de eerste onderzoeksfase is het opleidingsvoorstel door de HAN en HU aangepast in een opleiding met een brede algemene basis, differentiatierichtingen per type medische hulpverle-ning (acuut en interventie) en uitstroomspecialisaties per MH-functie. Dit opleidingsvoorstel biedt meer mogelijkheden voor het opdoen van functiegerichte praktijkervaring door de studen-ten. De informanten die in de tweede onderzoeksfase zijn benaderd zijn dan ook minder be-vreesd over het gebrek aan praktijkervaring van afgestudeerden van de opleiding MH en hun inzetbaarheid in het veld. Bovendien merken verschillenden van hen op dat afgestudeerden van de opleiding MH dan wel minder gerichte praktijkervaring hebben dan de meeste afgestudeer-den van in-service opleidingen, maar zij kunnen meerwaarde hebben op andere punten. Bij-voorbeeld: een hoger werk- en denkniveau, grotere medische bagage, meer competenties op het gebied van planning, coördinatie en kwaliteitszorg en wellicht ook meer bevoegdheden om specifieke voorbehouden handelingen te verrichten (BIG-registratie). Het verdient dan ook aanbeveling om in de opleiding MH aandacht te besteden aan die aspecten van MH-functies
35
die momenteel ontbreken in de in-service opleidingen, om zodoende de concurrentiekracht van afgestudeerden van de opleiding MH te vergroten.
De bovenstaand beschreven opmerkingen van de benaderde informanten met betrekking tot de inzetbaarheid van MH-functionarissen laten zien dat er een dilemma bestaat tussen de verschil-lende eisen die aan medewerkers in de gezondheidszorg gesteld worden. Enerzijds wordt gevraagd om medewerkers met veel specialistische kennis en vaardigheden die direct goed inzetbaar zijn in de praktijk. Anderzijds wordt gepleit voor medewerkers in de zorg die breed en flexibel inzetbaar zijn in verschillende functies en/of zorgterreinen, zodat zij langer kunnen wor-den behouden voor de zorgsector en kunnen bijdragen aan een flexibele zorgvoorziening. De eerste vraag gaat uit van een behoefte op korte termijn. De tweede vraag geeft een langere termijn behoefte weer.
Veel van de benaderde informanten lijken weinig stil te staan bij de langere termijn behoeften van hun instelling en van de zorgsector als geheel. Zij leggen de nadruk op de korte termijn eis aan nieuwe MH-functionarissen, namelijk dat zij direct goed inzetbaar zijn in de praktijk. De opleiding MH zal daarom een balans moeten zoeken in het tegemoet komen aan de korte en aan de lange termijn behoeften van het werkveld, door MH-functionarissen op te leiden die kunnen bogen op een brede kennisbasis en daarnaast voldoende gerichte kennis en vaardig-heden hebben om snel inzetbaar te zijn in een specifieke MH-functie.
37bron: Marktonderzoek BMH
De volledige tekst staat hier:
http://www.kenniscentrum-ba.nl/doc/pdf/medische%20hulpverlening.pdf (http://www.kenniscentrum-ba.nl/doc/pdf/medische%20hulpverlening.pdf)
-
meer competenties op het gebied van planning, coördinatie en kwaliteitszorg en wellicht ook meer bevoegdheden om specifieke voorbehouden handelingen te verrichten (BIG-registratie)
coordinatie en kwaliteitszorg = meerwaarde van de HBO-ver.
Voorbehouden handelingen = Instantie verschillend. Intuberen e.d. zijn kunstjes. niet de reden waarom het 8 jaar duurt.
Nu hoor ik graag concreet de meerwaarde van BMH, die ervoor gaat zorgen dat BMHers geen 8, maar 4 jaar tijd nodig hebben.
-
ben ik erg pessimistisch als ik ze niet zie?
uit citaat van Jero....Bij-voorbeeld: een hoger werk- en denkniveau, grotere medische bagage, meer competenties op het gebied van planning, coördinatie en kwaliteitszorg en wellicht ook meer bevoegdheden om specifieke voorbehouden handelingen te verrichten (BIG-registratie)
Ik ben het hier op een aantal punten niet mee eens: (dus nog geen concreet meerwaarde Freeze, sorry)
Werk niveau: hier kan je pas een uitspraak over doen als iemand pas in de praktijk ervaring mee heeft, die is er nu nog niet.
Medische bagage: het curriculum is dat al bekend? want dan pas kan er een vergelijking gedaan worden
en m.b.t. voorbehouden handelingen ik kan alleen maar uitspraak doen over het 3e en 4e jaar HBO v en daar krijg je het niet, dus misschien iemand die hier meer zicht opheeft zou daar een uitspraak over kunnen doen. Dan zou het een aanpassing moeten zijn in het reguliere onderwijs (of ga ik nu te kort door bocht?) :)
-
De discussie die hier gevoerd werd over b- vervoer gerelateerd aan opleiding en particulieren kan hier:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42283.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42283.0.html) verder gevoerd worden.
dit topic is verder bedoeld voor de opleiding tot ambulance verpleegkundige ;)
-
Het gaat met alles zo
"CASH IS KING"
"MONEY TALKS"
nog meer uitspraken nodig?
Als het geld op is, worden er goedkopere uitwegen bedacht.
Als er personeelsgebrek is, dan worden er snellere oplossingen bedacht.
Combineer die 2 problemen, en de nieuwe BMH opleiding is geboren...
Kwaliteit? Dat is eerst niet belangrijk... levert niks op en lost het probleem niet op...
Er wordt weer één of andere onderzoek tegenaan gegooid die verwijst naar de "goedkopere" systemen in het buitenland en de BMH wordt er van hoger hand doorgedrukt.
zo is het helemaal, met name het personeelsgebrek speelt ee ngrote rol naar mijn idee
-
Ik begin zometeen aan HBO-v. Ik weet dat ik de eerste twee jaar heel breed wordt opgeleid en me pas kan 'specialiseren' (<-waarschijnlijk overrated) in de laatste twee jaar van de studie. Die ik trouwens parttime en versneld wil doen, zodat ik in die laatste twee jaar ook alvast ervaring op kan doen in een ziekenhuis.
Maar goed, naar de discussie. Ik snap best dat mensen snel ambulanceverpleegkundige willen worden, het lijkt mij ook een prachtberoep. Maar het is wel een beroep waar je veel verantwoordelijkheid in de handen gedrukt krijgt. Niet alleen bij diverse slachtoffers, maar ook als je de eerste ambu ter plaatse bent op een groot ongeval. Daar is veel kennis voor nodig en veel vaardigheid. Die kennis, dat kan wel in 4 jaar. Al die meuk die je 'niet nodig hebt' maar wel meekrijgt bij HBO-v laat je achterwege en je gooit alle specifieke kennis er bij in. Maar vaardigheden kun je niet op school leren.
Daarvoor moet je veel zien en doen, in de praktijk. Je kunt mensen in die vier jaar natuurlijk wel laten meelopen op alle afdelingen van een ziekenhuis, maar zonder HBO-v gaan ze je niet in de IC laten knutselen, dus meer dan meelopen zal het ook niet worden.
En bovendien, al zou het wel kunnen in die vier jaar, of al zou men het acceptabel vinden om iemand zonder de nodige ervaring op de ambu te laten; dan nog heb je jezelf in een hoek gewerkt in die vier jaar. Want iets anders dan ambulanceverpleegkundige wordt je dan niet. Ja je kunt natuurlijk chauffeur worden, maar volgens mij is dat de verkeerde volgorde. Als het vak je niet bevalt, of als je het na tien jaar niet meer uithoudt, dan ben je flink in de aap gelogeerd met je specialistische opleiding.
-
Als het vak je niet bevalt, of als je het na tien jaar niet meer uithoudt, dan ben je flink in de aap gelogeerd met je specialistische opleiding.
We zien nu al dat de huidige ambuplegen die wel de lange weg hebben gevolgd (MBO-/HBO-V --> IC/CCU/SEH --> ambu) het werk niet kunnen doen tot hun 65e levensjaar. Je tilt tenslotte wel mensen op een brancard naar beneden van 3 hoog en daar moet je wel wat kracht in je rug voor hebben. Deze ambuplegen hebben echter nog een alternatief, omdat ze zo'n brede basis hebben. Een aantal plegen stromen door naar de MKA, volgen nog een opleiding tot Nurse Practicioner Emergency Care (http://www.npec.nl/) en worden Rapid Responder en/of OvD-G. Het is echter niet gegarandeerd dat, wanneer men de BMH doet, na het werk op de ambu de bovengenoemde opties nog beschikbaar zijn. Dit simpelweg omdat men geen goede basis heeft.
Ik ben nog steeds van mening dat er een manier moet komen om meer personeel in de ambulancezorg te krijgen, maar dit vind ik een verkeerde manier.
-
Als ik na de HBO-V de opleiding Nurse Practioner ga doen, heeft dat meerwaarde met oog op de ambulance?
Groeten,
Lars
-
Lars,
Mits je als NPEC werkt, heeft het meerwaarde. Je mag dan bijv. zelfstandig hechten en vaak net iets meer dan een ambulanceverpleegkundige. Ook krijg je dan een soort Rapid Responder-functie.
Als je dus de opleiding tot Nurse Practitioner volgt en daarna als ambulanceverpleegkundige gaat werken, heeft het (voor zover ik weet) geen concrete meerwaarde op het gebied van extra handelingen die je evt. zou mogen uitvoeren.
-
Lars,
Mits je als NPEC werkt, heeft het meerwaarde. Je mag dan bijv. zelfstandig hechten en vaak net iets meer dan een ambulanceverpleegkundige. Ook krijg je dan een soort Rapid Responder-functie.
Als je dus de opleiding tot Nurse Practitioner volgt en daarna als ambulanceverpleegkundige gaat werken, heeft het (voor zover ik weet) geen concrete meerwaarde op het gebied van extra handelingen die je evt. zou mogen uitvoeren.
Ik zat eigenlijk meer te denken aan ervaring. Puur voor jezelf, sneller handelen, dingen herkennen etc. Maar neemt een ambulancedienst je ook aan, omdat je niet de gangbare specialisaties hebt, zoals IC/CCU of SEH?
-
Daar kan ik je helaas geen definitief antwoord op geven, aangezien alle NPEC's die ik ken hun opleiding pas na hun IC/CCU specialisatie hebben gedaan. Wat ik denk, is dat een ambulancedienst je zeker niet sneller aan zal nemen, omdat je dan geen echte ervaring hebt als verpleegkundige bij een van de gangbare specialisaties. Je hebt alleen nog maar opleidingen gevolgd, en je mist de echte werkervaring die juist zo belangrijk is.
Verder is de opleiding tot NP nog vrij onbekend en staat deze niet bij de specialisaties die benodigd zijn om ambulanceverpleegkundige te worden.
-
Dag,
Ik vroeg me af welke vooropleiding je het `beste` voorbereid op het ambulancevak, (als het uberhaupt veel verschil maakt)?
Ik zag op het internet dat een bepaalde RAV de CCU opleiding als aanvulling vereiste om aangenomen te worden als ambulanceverpleegkundige. Terwijl bijna alle RAV-en de CCU specialisatie als volwaardig beschouwd om aangenomen te worden.
Wat zijn jullie gedachten hierover en zijn er ambulanceverpleegkundigen met een vooropleiding op de CCU die hen ervaringen willen delen.
Senseihomer
-
De CCU opleiding als enige vooropleiding voor ambulanceverpleegkundigen blijkt in de praktijk niet altijd voldoende te zijn voor het werk van de AVP, het is zoals de specialisatienaam al aangeeft , voornamelijk gericht op cardiale patienten terwijl er in de ambulancezorg ook een groot aantal patientencategorien zijn met interne geneeskunde en trauma problematiek. De SEH, IC en anesthesie opleidingen zijn breder georienteerd en minder smal dan de CYUU vandaar dat er veelal nee rgekozen wordt voor afgestudeerden van die opleidingen en kan het zijn dat CCU afgestudeerden een aanvullende opleiding/stage moeten doen maar dat geldt niet voor iedere RAV.; Iedere RAV is vrij in dit aanname en eisenbeleid.
-
even een vraagje,
Ik zie vaak Verpleegkundige A staan, wat houdt dit precies in?
-
even een vraagje,
Ik zie vaak Verpleegkundige A staan, wat houdt dit precies in?
A-verpleegkundige leidde op tot Algemeen verpleegkundige (in algemene ziekenhuizen) de opleiding is overgegaan in de BBL en BOL niveau 4 opleidingen eind jaren negentig.
-
A-verpleegkundige leidde op tot Algemeen verpleegkundige (in algemene ziekenhuizen) de opleiding is overgegaan in de BBL en BOL niveau 4 opleidingen eind jaren negentig.
Dat komt er dus op neer dat A-Verpleegkundige nu MBO-V is? dat verduidelijkt een hele hoop dankuwel!
-
Nog even een vraagje
Ik doe op het moment MBO-V en ik ga er voor om door te leren tot ambulance verpleegkundige.
Wat is dus nu mijn vraag ik zit te denken om na mijn MBO-V ook HBO-V te gaan doen want dat kan dan verkort ( 2 jaar als ik het goed heb begrepen) maar is dit echt nodig om te doen? of kan het ook door na MBO-V een Specialisatie te gaan doen ,welke weet ik nog niet, en dan ervaring op te doen en dan na een aantal jaar ervaring te gaan solliciteren bij een RAV?
Is het dus nodig om HBO-V gedaan te hebben?
En welke specialisatie raden jullie aan?
Ik twijfel heel erg tussen SEH en de IC
-
Nog even een vraagje
Ik doe op het moment MBO-V en ik ga er voor om door te leren tot ambulance verpleegkundige.
Wat is dus nu mijn vraag ik zit te denken om na mijn MBO-V ook HBO-V te gaan doen want dat kan dan verkort ( 2 jaar als ik het goed heb begrepen) maar is dit echt nodig om te doen? of kan het ook door na MBO-V een Specialisatie te gaan doen ,welke weet ik nog niet, en dan ervaring op te doen en dan na een aantal jaar ervaring te gaan solliciteren bij een RAV?
Is het dus nodig om HBO-V gedaan te hebben?
En welke specialisatie raden jullie aan?
Ik twijfel heel erg tussen SEH en de IC
Ik zou zeggen, gebruik de zoek functie. Er zijn bladzijden vol geschreven over dit onderwerp. Mijn mening in het kort: wel HBO-V i.c.m. SEH.
CM
-
Ik heb zelfs gehoord dat je via Defensie in de laatste fase van het 2de contract ook kan aanvragen om de sosa opleiding te gaan doen.
Als het goed is hoef je dan niet eens de SEH, IC, CCU of Anesthesie opleiding te doen.
Dit is omdat je bij Defensie al als een Eerstelijns verpleegkundige wordt opgeleid.
-
Ik heb zelfs gehoord dat je via Defensie in de laatste fase van het 2de contract ook kan aanvragen om de sosa opleiding te gaan doen.
Als het goed is hoef je dan niet eens de SEH, IC, CCU of Anesthesie opleiding te doen.
Dit is omdat je bij Defensie al als een Eerstelijns verpleegkundige wordt opgeleid.
Het kan, maar het is geen handige route want je wordt niet voor "volwaardig" aangezien bij diverse diensten.
WM
-
Het kan, maar het is geen handige route want je wordt niet voor "volwaardig" aangezien bij diverse diensten.
WM
Hmmm raar.
Ik had laatst nog de wervingsofficier van de Marine aan de telefoon, en die zei dat je als militair verpleegkundige kan vergelijken met een SEH +(!!) IC verpleegkundige kan vergelijken.
Dit was omdat je (Bij de marine dan) als volledig zelfstandige verpleegkundige wordt opgeleid.
Dus zelf medicatie voorschrijven (tot bepaalde hoogte) en bepaalde arts handelingen die je mag uitvoeren.
Verder ben je ook enige medisch professional op een klein schip.
Groet.
-
Dat laatste is ook de reden waarom mn de marine de verpleegkundigen ook extra opleid. Dat wil aan de andere kant niet zeggen dat je als militair verpleegkundige (dwz algemeen basisverpleegkundige bij de KL, KLu of KM) een opleiding krijgt die gelijk staat aan de opleiding zoals een burgerverpleegkundige die heeft gehad met SEH en IC aantekening. Je krijgt extra opleidingen toegespitst op het werk wat je gaat doen.
Even een vraagje voor mijn beeldvorming. Wat is de lengte van het contract bij defensie / de marine?
-
Dat laatste is ook de reden waarom mn de marine de verpleegkundigen ook extra opleid. Dat wil aan de andere kant niet zeggen dat je als militair verpleegkundige (dwz algemeen basisverpleegkundige bij de KL, KLu of KM) een opleiding krijgt die gelijk staat aan de opleiding zoals een burgerverpleegkundige die heeft gehad met SEH en IC aantekening. Je krijgt extra opleidingen toegespitst op het werk wat je gaat doen.
Even een vraagje voor mijn beeldvorming. Wat is de lengte van het contract bij defensie / de marine?
Ik wil zelf ook wel eerst een specialisatie gaan doen denk ik.
Dan met name de SEH opleiding.
Maar dan als nog heb ik wel op mijn CV staan Marine verpleegkundige, en de Marine staat wel zeer hoog aangeschreven in de burgermaatschappij vanwege de zeer strakke discipline en zelfstandigheid.
Maar na de opleiding krijg je een contract van 4jaar(voor verpleegkundige).
Na die 4 jaar lig je eruit of kan je een contractverlenging worden aangeboden.
Groet.
-
Ik wil zelf ook wel eerst een specialisatie gaan doen denk ik.
Dan met name de SEH opleiding.
Maar dan als nog heb ik wel op mijn CV staan Marine verpleegkundige, en de Marine staat wel zeer hoog aangeschreven in de burgermaatschappij vanwege de zeer strakke discipline en zelfstandigheid.
Maar na de opleiding krijg je een contract van 4jaar(voor verpleegkundige).
Na die 4 jaar lig je eruit of kan je een contractverlenging worden aangeboden.
Groet.
Fijne werkgever is defensie....,lig je er na 4 jaar dus uit, ben je verpleegkundige met AMV titel/diploma dat niet volledig wordt erkend in de maatschappij, je bent geen ic of seh verpleegkundige omdat je geheel ander takenpakket en opleiding hebt gehad. Aansluiting op maatschappij is er dus niet 1.2.3.
je zal alsnog een relevante specialisatie moeten volgen om in een bana te komen die je ambieert.
Overigens leer je'' out of the box'' denken op die specialisaties, dat is wel wat anders dan strakke militaire discipline etc.
-
Ik ben net begonnen bij de marine (volg nu nog de militaire vorming).
Volgens mij is het 'medicijnen voorschrijven' erg beperkt, over het algemeen zal dat (m.i. gelukkig) in (al dan niet telefonisch) overleg per arts gaan.
Zelf wil ik ook nog steeds uiteindelijk de ambu op, maar zoals ik er nu over denk waarschijnlijk toch nog via de seh als tussenstap. Dit omdat je medisch waarschijnlijk niet al te veel te zien krijgt (je zit op een schip met allemaal gezonde medisch gekeurde mensen van gemiddeld jonge leeftijd...!) Bedenk dat ook goed voordat je solliciteert: als je bijv. aan boord van een mijnenjager komt zul je veel bezig zijn met bijv. het dekken van de tafels of algemene scheepstaken.
M.i. leren militairen overigens juist ook out of the box denken: zo is er in Afghanistan flink geknutseld met o.a. kartonnen dozen omdat de beschikbare middelen (voor met name kinderen) soms erg beperkt waren.
-
Ik ben net begonnen bij de marine (volg nu nog de militaire vorming).
Volgens mij is het 'medicijnen voorschrijven' erg beperkt, over het algemeen zal dat (m.i. gelukkig) in (al dan niet telefonisch) overleg per arts gaan.
Zelf wil ik ook nog steeds uiteindelijk de ambu op, maar zoals ik er nu over denk waarschijnlijk toch nog via de seh als tussenstap. Dit omdat je medisch waarschijnlijk niet al te veel te zien krijgt (je zit op een schip met allemaal gezonde medisch gekeurde mensen van gemiddeld jonge leeftijd...!) Bedenk dat ook goed voordat je solliciteert: als je bijv. aan boord van een mijnenjager komt zul je veel bezig zijn met bijv. het dekken van de tafels of algemene scheepstaken.
M.i. leren militairen overigens juist ook out of the box denken: zo is er in Afghanistan flink geknutseld met o.a. kartonnen dozen omdat de beschikbare middelen (voor met name kinderen) soms erg beperkt waren.
Precies, je hebt wel allerlei leuke opleidingen kunnen volgen, maar ervaring is dan ook wel handig.
Als je een opleiding gedaan hebt en vervolgens heel weinig patienen ziet waarop je het geleerde toe kunt passen schiet het in mijn ogen nog niet echt op.
De ervaring met de patienten is toch je bagage en goed voor je klinische blik.
Destijds toen ik bij de KLu zat heb ik diverse collega's de overstap naar de ambu zien maken als vpk en er waren maar weinig die door hun inwerkperiode kwamen door gebrek aan praktijkervaring.
-
M.i. leren militairen overigens juist ook out of the box denken: zo is er in Afghanistan flink geknutseld met o.a. kartonnen dozen omdat de beschikbare middelen (voor met name kinderen) soms erg beperkt waren.
Dat is nou niet wat er bedoeld wordt met "out of the box" denken als je kijkt naar de context van deze discussie.
Het knutselen met karton heb je hier denk ik niet nodig...
De opleiding binnen het leger kun je, als je kijkt naar de verschillen tussen de patiënten die je in de ziekenhuizen in NLD ziet en als AMV'er, niet vergelijken met de IC of SEH.
-
Sta je als AMV'er wel BIG geregistreerd? Zo ja als wat dan?
-
Sta je als AMV'er wel BIG geregistreerd? Zo ja als wat dan?
Algemeen Militair Verpleegkundige
Laat me raden, zal wel een strikvraag zijn... ;)
-
Ik weet waar AMV voor staat, maar als ik de discussie zo eens volg is het als AMV'er moeilijk (?) om in de gezondheidszorg te werken.
-
Dat staat los van het feit dat "verpleegkundige" een beschermde titel is en dus iemand met deze titel altijd in het betreffende BIG-register staat.
Alle subspecialisaties kennen geen apart register voor de wet BIG, uitgezonderd dan de ambulance-verpleegkundigen.
Als AMV-er ben je opgeleid en gespecialiseerd in een specifieke functie en kan je niet zomaar binnen een andere functie aan de slag. Net zoals een wijkverpleegkundige niet zomaar op een IC kan werken en een chirurgisch verpleegkundige niet tot zijn/haar recht komt op een psychiatrische afdeling. Toch zijn dit ook allemaal verpleegkundigen.
-
Ok, duidelijk. Bedankt!
-
Ik zie vaak sollicitatiebrieven van AMV'ers die solliciteren op de functie van ambulanceverpleegkundige.
In de vacature hebben we dan o.a. staan: recente en relevante ervaring in acute zorg, HBO-V of A-verpleegkundige met minimaal 5 jaar klinische ervaring, aangevuld met specialisatie IC/CCU, SEH of anesthesie.
De AMV'ers die dan solliciteren hebben dan misschien wel een paar weken stage gelopen in een ziekenhuis en hebben wat verschrikkelijks mee gemaakt tijdens een uitzending...... maar voldoen die aan het gevraagde ?
Hoe kijken andere diensten hier tegen aan ?
Ik ben geneigd deze mensen te adviseren de HBO opleiding Medisch Hulpverlener te gaan volgen, wellicht een verkort traject (?) en zo de ambulancezorg in te rollen.
Overigens: we nemen wel dikwijls AMV'ers aan als ambulancechauffeur.
-
Ik ben geneigd deze mensen te adviseren de HBO opleiding Medisch Hulpverlener te gaan volgen, wellicht een verkort traject (?) en zo de ambulancezorg in te rollen.
Dat vind ik een vreemd advies. Wat gaat een amv'er leren tijdens de vier jaar bmh wat ie tijdens zijn/haar verpleegkundige + amv opleiding nog niet heeft gehad? Vrij weinig denk ik. En voor het opdoen van ervaring (waar het juist om gaat geef je zelf ook al aan!) heb je m.i. net zo weinig aan de opleiding bmh...
-
@nOne,
Dat klopt.
Maar we hebben nu eenmaal in de branche afgesproken dat we de BMH wel (gaan) accepteren als vooropleiding.
Daar kun je wat van vinden -dat doe ik ook- maar dat is nu eenmaal afgesproken.
Dus zal je die verwijzing wel moeten kunnen maken.
Heb je je al verdiept in de BMH?
Zo ja, dan weet je dat de AMV'er daar wel wat gaat leren.
Wat betreft de AMV'er versus de BMH, ik zeg toch "mogelijk verkorte" BMH ?
Als jij een betere route weet (behalve solliciteren bij een ziekenhuis en de brede basis IC of SEH volgen) hoor ik dat graag.
Dan krijgen deze mensen een goed advies. Op voorhand dank !
-
@nOne,
Dat klopt.
Maar we hebben nu eenmaal in de branche afgesproken dat we de BMH wel (gaan) accepteren als vooropleiding.
Daar kun je wat van vinden -dat doe ik ook- maar dat is nu eenmaal afgesproken.
Dus zal je die verwijzing wel moeten kunnen maken.
Dat er nu daadwerkelijk is afsproken dat de ambulancesector de bmh als vooropleiding gaat accepteren is nieuw voor mij.
Heb je je al verdiept in de BMH?
Zo ja, dan weet je dat de AMV'er daar wel wat gaat leren.
Ik heb me inderdaad verdiept in de bmh, o.a. of ik dat nog als opleiding wilde gaan volgende na de verpleegkundige opleiding.
Natuurlijk zal een amv'er daar nog dingen leren, maar m.i. zijn dat niet de dingen die je op de ambu gaat gebruiken. Dus missschien heb je wat voorbeelden?
Wat betreft de AMV'er versus de BMH, ik zeg toch "mogelijk verkorte" BMH ?
Als jij een betere route weet (behalve solliciteren bij een ziekenhuis en de brede basis IC of SEH volgen) hoor ik dat graag.
Dan krijgen deze mensen een goed advies. Op voorhand dank !
Er is m.i. niet een pasklare route, maar is dat iets persoonlijks.
-
Ik hoor van de mensen van de ambulancedienst in mijn regio anders nog geen optimisme.
Zij zien het niet gebeuren dat mensen met een 4-jarige basisopleiding, 0,0 zelfstandige werkervaring en minimale klinische blik,
zonder nodige specialisatie op een ambulance kunnen werken. Ook niet na 2 jaar op een B-bus, want daar doe je niet de nodige ervaring op.
En eerlijk gezegd kan ik ze om dit idee alleen al, geen ongelijk geven.
En hoe groot is het tekort aan personeel nou werkelijk, vraag ik me af.
Heb nog niet vaak gehoord dat opleidingsplaatsen AVPK niet ingevuld werden.
-
Ik zie vaak sollicitatiebrieven van AMV'ers die solliciteren op de functie van ambulanceverpleegkundige.
In de vacature hebben we dan o.a. staan: recente en relevante ervaring in acute zorg, HBO-V of A-verpleegkundige met minimaal 5 jaar klinische ervaring, aangevuld met specialisatie IC/CCU, SEH of anesthesie.
De AMV'ers die dan solliciteren hebben dan misschien wel een paar weken stage gelopen in een ziekenhuis en hebben wat verschrikkelijks mee gemaakt tijdens een uitzending...... maar voldoen die aan het gevraagde ?
Hoe kijken andere diensten hier tegen aan ?
Ik ben geneigd deze mensen te adviseren de HBO opleiding Medisch Hulpverlener te gaan volgen, wellicht een verkort traject (?) en zo de ambulancezorg in te rollen.
Overigens: we nemen wel dikwijls AMV'ers aan als ambulancechauffeur.
Pffff...
Nu maak je me het helemaal moeilijk xD
Maarja ik zit pas in het 2de leerjaar dus ik moet er nog 2.
En ik zie daarna wel verder!
-
En hoe groot is het tekort aan personeel nou werkelijk, vraag ik me af.
Heb nog niet vaak gehoord dat opleidingsplaatsen AVPK niet ingevuld werden.
In mijn regio staan 3 vacatures AVP open op dit moment.
2 daarvan worden binnenkort opnieuw aangeboden in een advertentie in een of meer landelijke dagbladen.
De trend is dat we al langer zien dat we zo 100 sollicitanten voor de functie ACH hebben, en 4 tot 8 voor de functie AVP.
En absoluut gezien zijn 8 sollicitanten genoeg voor 1 functie hoor. Maar ja, dan komt de selectie nog........ en als je dan moet kiezen uit 1 of 2 personen dan loopt je wel een kans dat je gaat kiezen uit slap aanbod eenvoudig weg omdat er geen beter aanbod is.
In mijn perceptie is er zeker sprake van een aankomend tekort aan AVP'ers. Dat ik daar niet alleen in sta blijkt dan wel weer uit de oprichting van de studierichting BMH.
-
Maar ja, dan komt de selectie nog........ en als je dan moet kiezen uit 1 of 2 personen dan loopt je wel een kans dat je gaat kiezen uit slap aanbod eenvoudig weg omdat er geen beter aanbod is.
In mijn perceptie is er zeker sprake van een aankomend tekort aan AVP'ers. Dat ik daar niet alleen in sta blijkt dan wel weer uit de oprichting van de studierichting BMH.
En is een BMH'er dan een sterker aanbod dan een gespecialiseerde pleeg? Come on!
Een verpleegkundige heeft al een volledige beroepsopleiding, werkervaring, specialisatie, meer werkervaring en ontwikkeling achter de rug.
Wat is dan nog een slap aanbod?
-
En is een BMH'er dan een sterker aanbod dan een gespecialiseerde pleeg? Come on!
Een verpleegkundige heeft al een volledige beroepsopleiding, werkervaring, specialisatie, meer werkervaring en ontwikkeling achter de rug.
Wat is dan nog een slap aanbod?
Ik ben bekend met de meningen over de BHM en deel die ook.
Ik geef alleen aan dat we als sector besloten hebben de BHM te accepteren.
Soms moet je proberen te begrijpen dat iets nu eenmaal zo is. Als het je niet bevalt kun je op verschillende manieren je stem laten horen. Dat is nu wat ik juist mis. Ik hoor geen enkele beroepsgroep zich kritisch mengen in de BMH-kwestie. En die beroepsgroep, dat ben je toch echt zelf ;-)
Dus schiet niet op de boodschapper bedoel ik te zeggen.
Zorg dat je weet wat er op directieniveau, bij AZN en (indien van toepassing) door de overheid is besloten, dan hoef je ook niet steeds te schrikken als je het van iemand anders hoort ;)
-
Wie weet werkelijk waar hij/zij over praat? wie heeft zelf ervaring met de BMH?
Ik begrijp de weerstand, ik sta zelf ook ambivalent tegenover het verhaal. Ik wilde wel het volgende kwijt:
Ik heb een aantal BMH studenten mogen begeleiden in de afgelopen maanden. Ze waren, stuk voor stuk, allemaal zeer enthousiast. Het ontbrak ook niet aan theoretische kennis, al moet er een hoop praktijk bij.
Laten we niet vergeten dat dit een beroepsopleiding op HBO niveau is. Uiteindelijk zullen deze mensen verantwoorde zorg kunnen leveren, hetzij niet met zo'n brede blik. Welke consequenties dat oplevert, dat valt nog te bezien.
Ik besef dat ik van toon veranderd ben, maar laten we deze mensen niet de grond inboren nog voordat ze de tijd hebben gehad om zich te bewijzen. De leeftijd blijft, voor mij, nog wel een bron van zorgen.
WM
-
Dag iedereen,
Ik heb even vier vragen m.b.t. de BMH opleiding.
- Heb je een grote voorsprong als je BMH gaat doen na de MBO-V, en is dit verstandig of kan je beter HBO-V gaan doen dan specialiseren richting ambulance-VPK
- Ik lees dat je ADL stage moet lopen, moet je dit ook doen als je de opleiding doet na je MBO-V
- Na de BMH ben je niet BIG-Geregistreerd, maar ik neem aan dat je daar geen last van heb als je de MBO-V opleiding heb afgerond en dus al wel BIG-Geregistreerd bent
- Ik heb gelezen dat je in het 3/4e jaar een richting moet kiezen, als ik bijvoorbeeld ambulance verpleegkundige kies is het dan wel mogelijk dat ik daarna toch op de spoedeisende hulp ga werken om bijvoorbeeld eerst wat ervaring met spoedeisende hulp op te doen in een wat meer gecontroleerde setting voordat ik het veld in ga?
Hopelijk kunnen jullie me vragen beantwoorden
-
Ik heb een aantal BMH studenten mogen begeleiden in de afgelopen maanden. Ze waren, stuk voor stuk, allemaal zeer enthousiast. Het ontbrak ook niet aan theoretische kennis, al moet er een hoop praktijk bij.
Zou ook wat moois zijn als ze niet enthousiast zijn. Ze willen ten slotte zsm met een gele bus over straat.
En hoe heb je de theoretische kennis beoordeeld? Echte diepgang geproefd? Ben me nu zelf aan het specialiseren voor IC nu.
Heb zelf Hbo-V, een 3 tal jaren totaal ziekenhuiservaring erbij (zowel interne als chirurgisch), en eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat een BMH die theorie meepakt in zo'n korte tijd.
Laten we niet vergeten dat dit een beroepsopleiding op HBO niveau is. Uiteindelijk zullen deze mensen verantwoorde zorg kunnen leveren, hetzij niet met zo'n brede blik. Welke consequenties dat oplevert, dat valt nog te bezien.
Ook de Hbo-V is op HBO niveau. Dus dan deze mensen ook linea recta op de ambulance zetten? Ik hoorde iets over een proefballon die ooit in het noorden des lands is opgelaten... Ook geen juichende menigte gehoord hierover.
Ik wil niemand de grond in boren, maar kan met mijn eigen HBO-V achtergrond met de jaren werkervaring hierbij toch wel aardig meepraten als het gaat om werkervaring opdoen, klinische blik opdoen, enz... En nu al specialiserende weet ik gewoon dat ik gewoon nog heel, heel, heel veel theorie en praktijk moet leren. En dan te bedenken dat deze mensen na 4 jaar -zonder dokter naast zich- de straat op gaan. De ervaring opdoen op een B-ambu geloof ik niet in.
Daarnaast heb ik gesproken met een aantal mensen op de SEH. Zij hebben nu 5 stagiaires BMH gehad.
Stuk voor stuk (uiteraard) enthousiast. Er was er maar 1 (een doktersassistente met jaren werkervaring, die zich nu laat omscholen) die nog enigszins mee kon komen. Maar dat was dan ook zuiver op basis van haar jarenlange ervaring.
Tsja, dat zijn de geluiden van mijn eigen collega's...
Dan mag ik best enigzins sceptisch zijn over BMH op de ambu toch? Correct me if i'm wrong.
-
Ook de Hbo-V is op HBO niveau. Dus dan deze mensen ook linea recta op de ambulance zetten? Ik hoorde iets over een proefballon die ooit in het noorden des lands is opgelaten... Ook geen juichende menigte gehoord hierover.
Ik heb bij het UMCG mijn IC opleiding gedaan en had destijds ook enkele collega's in de klas die via de HBO-V direct op de ambu waren gegaan.
Zij hebben na enkele jaren ambu de IC opleiding gedaan en twee jaar nagewerkt op de IC en toen weer naar de ambu, omdat ze op de ambu er achter kwamen dat ze heeeeel veel kennis misten.
Met protocollen werken ging ze prima af, en ook de zorg naar de patient toe.
Maar ze misten "het waarom" bij veel ziektebeelden. Daarmee doel ik op de fysiologie en pathologie.
Mijn praktijkdocent zij altijd: "je kan iedere aap dit kunstje leren, maar het gaat er juist om waarom je dit zo doet en wat doe je als het misgaat".
-
Daarom heb je juist veel aan die ervaring. Als je je anatomische kennis goed op orde hebt kun je zelf bedenken waarom het lichaam bepaalde reacties vertoont en kun je uiteindelijke de juiste diagnose stellen. Er zijn veel te veel ziektes, trauma's etc. om in 4 jaar allemaal te beheersen en te onthouden. Dit is overigens mijn eigen voorstelling erbij.
-
Misschien dat het er al ergens tussen sta, maar heb het niet kunnen vinden. Ik vraag het daarom toch.
Ik volg nu de opleiding tot verpleegkundige. Welke specialisatie bied mij de meeste/beste kansen voor het werken op de ambu als pleeg? Mij is verteld anesthesiemederwerker. Dit omdat je hier net wat meer kennis opdoet tijdens je studie en de zelfstandigheid waarmee je op de OK werkt.Ook loop je diverse malen stage bij IC/CCU en SEH.Voor IC en SEH moet je vaak ook jaar werkervaring hebben en je kunt meteen beginnen aan anesthesieopleiding . Kan iemand mij vertellen of dit klopt, zo niet dan, dan aub even corrigeren/toevoegen of iets anders wat je ermee wilt. ;)
Groet,
Dave
-
Misschien dat het er al ergens tussen sta, maar heb het niet kunnen vinden. Ik vraag het daarom toch.
Ik volg nu de opleiding tot verpleegkundige. Welke specialisatie bied mij de meeste/beste kansen voor het werken op de ambu als pleeg? Mij is verteld anesthesiemederwerker. Dit omdat je hier net wat meer kennis opdoet tijdens je studie en de zelfstandigheid waarmee je op de OK werkt.Ook loop je diverse malen stage bij IC/CCU en SEH.Voor IC en SEH moet je vaak ook jaar werkervaring hebben en je kunt meteen beginnen aan anesthesieopleiding . Kan iemand mij vertellen of dit klopt, zo niet dan, dan aub even corrigeren/toevoegen of iets anders wat je ermee wilt. ;)
Groet,
Dave
bij mij speelt het beetje de zelfde dilemma. Mij is verteld SEH. Klopt dit?
groeten Broeder1986
-
Je moet een specialisatie kiezen die bij je past en niet omdat anderen hem zo goed vinden. Wat voor een persoon ben je, hoe leer je en wat trekt je aan in het vak / de specialisatie? Je moet ook niet alleen een specialisatie kiezen om op die ambu terecht te kunnen. Het is ook al vaker in andere topics aan de orde geweest: kijk niet alleen naar het doel, maar geniet ook van de weg die je bewandeld. Kijk je alleen naar het doel, dan loop je de kans dat je met oogkleppen de opleiding ingaat / doorloopt. Hierdoor loop je vervolgens de kans dat je de opleiding niet eens haalt.
Vragen die je je verder kunt stellen zijn:
- Ben ik (op dit moment) een teamplayer of vind ik 'zelfstandig' werken leuk?
- Hoe assertief ben ik? (er zit wel wat verschil in de 'benodigde' hoeveelheid tijdens de opleiding)
- Wil ik 1½ of 3 jaar besteden aan een opleiding?
- In welk ziekenhuis wil ik gaan werken en wat zijn daar binnen het specialisme de mogelijkheden?
- Ben je een chirurgisch of een intern type?
Verder kan ik nog als tip geven om gewoon te vragen of je niet 1 of 2 dagen mee kunt lopen. Hierdoor krijg je toch iets inzicht in het werk en praat dan ook met de wat verder gevorderde leerlingen over het werk en de opleiding.
Groet,
Peter
-
Ik sluit me ook aan bij wat Peter zegt. Je kunt het beste de opleiding kiezen die bij je past.
Als ik naar mezelf kijk; ik ben begonnen met de IC opleiding.
Dit was voor mij de eerste mogelijkheid om mezelf te specialiseren, maar had ik achteraf niet moeten doen. Het pastte totaal niet bij mij en ik haalde geen enkele voldoening uit mijn werk.
De patienten lagen soms maanden aan de beademing en aan het eind van het liedje gingen ze dood. En daar besteedde ik dus al die tijd mijn werk aan. De mensen die wel bleven leven waren na de IC opname zo depressief als maar kan. (logisch denk ik)
Op een gegeven moment ben ik mezelf dus tegengekomen. Theorie ging prima, maar in de praktijk bleef ik op een gegeven moment achter en deed ik het dus met tegenzin.
Met de anesthesie ben ik ook een weekje meegeweest, maar dat was ook niet mijn ding ben ik zodoende achtergekomen.
Wat wel bij mij past is de SEH. Wat mij daar in aantrekt is de korte contacten met de patienten, de diversiteit van de aandoeningen (trauma's, ouderen, kinderen, chirurgie, interne, reanimaties etc.)
Je bent vaak zelfstandig aan het werk, maar bij de wat grotere dingen weer in een team. Voor mij zit daar alles in wat ik zoek. Ik werk daar nu met veel plezier en ga fluitend naar mijn werk.
Kijk dus inderdaad goed naar wat bij je past en regel dat je eens een paar dagen mee kan lopen.
Als je plezier in je werk hebt, gaat alles veel makkelijker.
-
Bedankt voor jullie uitleg. Eerste instantie leek de SEH wel iets voor mij. Nadat ik een geslaagde reanimatie wist uit te voeren op mijn afdeling en ik ontzettend veel complimenten kreeg van het reanimatie team en mij ook werd verteld dat wanneer ik klaar ben met mijn opleiding ik bij SEH mag gaan werken(weet nou niet of mij kansen dan verhoogd zijn bij sollicitatie, maargoed..). Dit heeft mij nog meer gemotiveerd voor de SEH. Ik ben namelijk een teamplayer en iemand die ook zelfstandig kan/ wilt werken. Na dit mocht ik ook regelmatig op de IC meekijken en heb ik ook paar dagen stage inkijk stage gehad bij anesthesie. Nu wil ik ook nog een keer een inkijkstage doen bij SEH om beter een beeld te vormen.
-
Kijk ook vooral naar de mogelijkheden binnen de verschillende ziekenhuizen.
In de grote ziekenhuizen werkt één en ander weer anders dan in een klein ziekenhuis.
Zo heb je in een grote kliniek een grotere IC, werk je met co- en artsassistenten en heb je veel beademingen.
Werk je in een kleiner ziekenhuis (perifeer) dan kun je een gecombineerde IC en CC tegenkomen.
Dit betekent nog meer afwisseling (IC en cardio) en omdat er geen co- en artsassistenten zijn betekent dit dat ook je vakuitvoering heel anders is.
De intensivist is dan 's avonds en 's nachts niet continu op de afdeling en je hebt dan je collega's waar je op terug kunt vallen.
Verder veel technische handelingen die je dan gewoon zelf mag doen. Dus goed je ogen open houden en niet blind staren op je eigen kliniek.
Keuze genoeg!
-
En hoe groot is het tekort aan personeel nou werkelijk, vraag ik me af.
Heb nog niet vaak gehoord dat opleidingsplaatsen AVPK niet ingevuld werden.
Nog nooit gehoord van de 'babyboom' en vergrijzing? Vanaf 2015 grote tekorten.
Regeren is vooruitzien.
-
Hallo,
ik ben bezig met een scriptie over het selectieproces van verschillende stressgevoelige beroepen. Kom helaas via de reguliere weg niet verder dus probeer het zo :)
Is er iemand die mij meer kan vertellen over de onderdelen die aan bod komen tijdens de selectie van ambulancepersoneel en op welke manier stressbestendigheid onderzocht wordt? Een voorbeeld hiervan kunnen persoonlijkheidsvragenlijsten, gesprek met een psycholoog, rollenspelen of 'meerijden' zijn.
Alvast bedankt voor jullie hulp!!
-
Hallo,
Ik ben 24, bijna klaar met HBOV en wil dolgraag op de ambu. Graag wil ik hierover wat delen.
Door toestanden met mijn ouders thuis heb ik op het VWO een makkelijk profiel gekozen, namelijk Cultuur en Maatschappij. Achteraf had ik geneeskunde willen doen maar met dat profiel kan dat alleen via een onwerkelijke omweg.
Ambulance werk heeft mij altijd al geboeid. Ik ben mijn hele leven al gefascineerd door de hulpverlening. Hierom ben ik met de HBOV begonnen. Ik fietste overal vrij makkelijk doorheen. P in eerste jaar en nooit ergens achterstand. Wel begon ik mij iedere periode meer te ergeren aan het competentie gerichte onderwijs. Veel papieren opdrachten die niets meer met mijn interesses te maken hadden. Alles ging over bewijzen, bewijzen en bewijzen. Maar ook daadwerkelijk in de praktijk? Daarnaast ben je alleen maar bezig met (negatief) reflecteren door te kijken waar je tegen aan loopt/je moeilijk vindt/enzovoorts. Om moe van te worden. Als je niet geschikt bent dan ben je mijns inziens niet geschikt. je kunt niet tot in den treure je eigen karakter de goede kant op reflecteren. Al denkt het HBO daar anders over...
Helaas kun je je stageplaatsen niet kiezen. Mijn eerste stage was een AGZ stage in Duitsland op de hartchirurgie. Zeer veel geleerd en dan met name praktisch gezien. Helaas moest (!) ik in de 2e stageperiode naar de verstandelijk beperkten zorg. Waardevolle en bijzondere tijd gehad maar deze onvrijwillige omwenteling heeft ertoe geleid dat de kennis en vaardigheden van de acute zorg wat ondergesneeuwd raakten. De derde stageperiode was gelukkig in de Nederlandse AGZ op de neurologie en de MDL. Wederom veel geleerd en allemaal gehaald.
Ik zit nu in het laatste jaar. Het afstudeeronderzoek dat ik nu doe heeft wellicht 1% raakvlak met de verpleegkunde en is dus een dooddoener. Gelukkig wacht mijn specialisatie critical care op mij als een soort troef. Wat ik aangeven wil is dat ik het gevoel heb mij niet optimaal te hebben kunnen ontwikkelen. Het gevoel dat ik minder kennis tot mijn beschikking heb dan mensen die een gunstiger pad hadden gekregen. Ik ben bang dat ik bij een sollicitatie richting gespecialiseerd verpleegkundige (ic/seh) met als einddoel ambulanceverpleegkundige op bovenstaande afgerekend wordt.
Heeft iemand hier ervaring mee of hetzelfde meegemaakt?
mvg,
ML
-
Het is allemaal wel relatief, hoor! Je ervaring met mensen met een verstandelijk beperking maakt je communicatief sterker, iets wat ook belangrijk in ons vak is. Ga na je diplomering op zoek naar een traineeship waar je een jaar AGZ ervaring krijgt. Veelal vhirurgie en interne geneskunde. Daarvandaan kun je veel makkelijker solliciteren naar een specialisatie. Je bent nog jong, je kunt zo snel mogelijk het busje op maar na 20 jaar heb je dat ook een keer gezien, hoor! En nee, dat is niet negatief bedoeld maar om je haast te relativeren.
cM
-
Op je stages kun je moeilijk worden afgerekend, zeker niet als je ze niet eens zelf kunt kiezen, zoals in het verleden wel mogelijk was.
Met zelf gekozen stages tijdens mijn HBO-V oude stijl (1991-1995) eerste in een verpleeghuis, 1 in AGZ op een chirurgische verpleegafdeling, 1 stage GGZ en een stage EMGZ (wijkverpleegkunde) had ik een aardige basis om verder te leren en te werken. Met de HBO-V nieuwe stijl is er aan ene kant wat verbeterd maar aan de andere kant is er helaas wat losgelaten, zoals; theoretische kennis die stukken minder wordt ingetraind en een iets teveel aan competentiegericht onderwijs, dat uiteindelijk practisch gezien minder oplevert dan ooit bedoeld is door de opstellers van dat soort onderwijs. In de praktijk onderscheiden de practische verpleegkundigen in het kiezen van werkterrein en studies met ''hands on'' ervaringen, zij vinden vaker hun weg in de AGZ en aanverwante werkvelden.Als je practisch bent ingesteld, leergierig bent en tegen een stootje kunt dan kun je zeker wel uiteindelijk het ambulancevak inrollen.
Praat eens met ambulanceverpleegkundigen en IC/SEH verpleegkundigen over hoe zij hun studiekeuze en vooral hun carrierekeuze hebben vormgegeven. Daar kun jij je voordeel zeker mee doen. Veel succes met je studie en loopbaan!
-
Ik wilde even reageren omdat ik toevallig in dezelfde situatie zit als mijnheer AVLS.
Ik hebzelf de stages mogen lopen in de psychiatrie, dialyse, hospice en chirurgie (vaat, trauma, gastero entero).
De stages hebben mij erg breed opgeleid en ik moet zeggen dat 90% van mijn huidige visie daar van afgeleid is.
Denk dat je door de stages jezelf gewoon goed leert kennen. Het is zoals een vorige poster al zei een kwestie van een junior traineeship lopen. OF! Je gaat mee naar Belgie... en doe je een bachelor na bachelor spoed / intensieve zorg. Een jaar hard blokken, maar geeft je wel veel perspectief. Moet je uiteraard wel een uitdaging aan durven gaan!
PM me anders, voor meer informatie!
En pssst, aan welke Hogeschool zit je vast?
Groet,
Barn
-
Praat eens met ambulanceverpleegkundigen en IC/SEH verpleegkundigen over hoe zij hun studiekeuze en vooral hun carrierekeuze hebben vormgegeven. Daar kun jij je voordeel zeker mee doen. Veel succes met je studie en loopbaan!
En ik maar denken dat jij je opleiding bij elkaar had gespaard met de DE zegels....:P
-
En ik maar denken dat jij je opleiding bij elkaar had gespaard met de DE zegels....:P
psst niet verder vertellen, de EHBO+plus opleiding heeft me heel erg ver gebracht ;-)
en daarnaast natuurlijk goede ''Peer'' voorbeelden ;-)
-
@Barn
Groningen. Ik kom er nog op terug
@Joffry
Ik zat er over na te denken om mij op te geven voor een EHBO cursus. Is dat wat jij ook bedoelt? In hoeverre heeft dat je verder geholpen?
-
Ik zit ook op de Hanze. De laatste maandjes uitzingen.
Ik heb zelf een EHBO cursus gedaan afgelopen maand. Vond het wel leuk, maar of het echt effectief was. Ik denk dat de 8 maanden chirurgie mij meer geleerd heeft dan een cursus EHBO. Misschien is je doel waarom je de EHBO doet interessanter: evenementen hulp? Het houdt je iig scherp en brengt uitdaging. Maar ben benieuwd wie je bent! PM anders even...
-
Ik heb zelf een EHBO cursus gedaan afgelopen maand. Vond het wel leuk, maar of het echt effectief was. Ik denk dat de 8 maanden chirurgie mij meer geleerd heeft dan een cursus EHBO.
Had je iets anders verwacht?
Expert
-
@Barn
Groningen. Ik kom er nog op terug
@Joffry
Ik zat er over na te denken om mij op te geven voor een EHBO cursus. Is dat wat jij ook bedoelt? In hoeverre heeft dat je verder geholpen?
Hoi AVLS, (whats in a name ;-) Mijn practicl joke opmerking aan CM was bedoeld om aan te geven dat een EHBO diploma een leuk begin is van een carriere, maar niet meer dan dat.
De BLS vaardigheden die je bij een ehbo cursus leert zijn de minimale Basic Life Support skills die je moe tbeheersen om ee patient de minimale kansen te bieden om te overleven. ALS borduurt voort op de BLS en kan niet zonder de BLS.
Het is een goed plan om bij een EHBO vereniging of Rode Kruis groep je aan te melden als vrijwilliger en de evenementen hulp in te gaan, dat kan ook bij specifieke evenementen hulp bedrijven/stichtingen. Als je bij diverse verenigingen/bedrijve/stichtingen etc ervaring opdoet in eerste hulp verlenen dan heb je daar zeker wat aan als je later als professional met vrijwilligers uit die sector samenwerkt. Veel professionals ontberen die ervaring en die is broodnodig voor een goede samenwerking.
Je kunt jezelf via allerlei zaken voorbereiden op een carriere in de ambulancezorg, maar die voorbereiding begint voornamelijk bij de specialisatie na de HBO-V, die is voor een groot deel van invloed op hoe jij als toekomstig ambulancezorgverlener zult functioneren.
Niet iedere AVP begin meteen na de initiele vpk opleiding met specialisatie en ging diect de ambulancezorg in, sommigen hadden een langer traject voordat ze beslisten dat ze de ambulancezorg inwilden. Er zijn ideale trajecten maar ieder mens is uniek en heeft een eigen leercurve. De een heeft meer tijd nodig om zich zeker te voelen in het ambulancevak dan de ander, dat geldt ook voor de voortrajecten. Denk dus niet dat je meteen wordt ''afgerekend'' op stages die je te doen krijgt in opleidingen, die zijn namelijk niet alles bepalend voor je functioneren als AVP. Het geheel aan ervaring, vaardigheden en kennis is bepalend voor je functioneren in de verpleegkunde en in de ambulancezorg.
Kies voor brede opleiding als aanvang en leer vaardigheden en kennis aan die je nog niet zo goed beheerst maar die je wel nodig hebt in de ambulancezorg, alleen maar focussen op de zgn highlights in de ambulancezorg is niet zo handig. Naast goede uitvoering van de vaardigheden moet je vooral over optimale kennis beschikken om juiste afwegingen en beslissingen te kunnen maken, die ook wat verder kunnen reiken dan richtlijnen of protocollen.
-
Had je iets anders verwacht?
Nee O0
Joffry, ik wil u graag een vraag willen - misschien dat u het weet.
Als u bijv. een dagje in België of Duitsland zou werken, bent u dan 'gemachtigd' (een ander woord kon ik niet zo snel bedenken) om te opereren volgens de Nederlandse standaarden? Ik bedoel te zeggen... in België en in Duitsland worden bepaalde orders (medicatie orders, voorbehouden handelingen) gegeven door een arts. In Nederland is dit grotendeels geprotocolleerd. Mag je op basis van deze standaarden in Europa, Benelux of wereldwijd 'opereren'. Ben benieuwd...
-
Nee O0
Joffry, ik wil u graag een vraag willen - misschien dat u het weet.
Als u bijv. een dagje in België of Duitsland zou werken, bent u dan 'gemachtigd' (een ander woord kon ik niet zo snel bedenken) om te opereren volgens de Nederlandse standaarden? Ik bedoel te zeggen... in België en in Duitsland worden bepaalde orders (medicatie orders, voorbehouden handelingen) gegeven door een arts. In Nederland is dit grotendeels geprotocolleerd. Mag je op basis van deze standaarden in Europa, Benelux of wereldwijd 'opereren'. Ben benieuwd...
Nee, helaas niet, in ieder land gelden de landelijke richtlijnen en regels mbt medische verpleegkundige en voorbehouden & risicovolle handelingen, die ook weer in ieder land anders zijn ingedeeld. WEat in het ene land risicovol of voorbehouden is, is dat weer niet in een ander (EU)land. De diploma's worden wel over en weer erkend, maar de uitvoering van de bijbehorende handelingen moet men vaak nog een proef afleggen om te laten zien dat men daadwerkelijk die handelingen etc beheerst.
De ambulancezorg is in de EU totaal verschillende georganiseerd en maakt het plaatje nog wat gecompliceerder dan het al is...
In de Benelux en ism Duitsland is er wel de regel dat in grensregios men met de eigen protocllen kan werken op buitenlands grondgebied. En handelingen uitgevoerd IN de ambulance worden gerkeend te zijn gedaan in het eigen grondgebied. Bijvoorbeeld bij internationaal vervoer.
-
Dank u Joffry voor uw duidelijke antwoord. Ik zag namelijk laatst foto's circuleren van de Belgische MUG op Nederlands grondgebied waarbij dus gehandeld werd. Nu is de MUG weliswaar bemand door spec. verpleegkundige en SEH / Urgentie arts. Maar dan nog... ik zag laatst een reportage over een ambulance wedstrijd in Nederland. Ik meen uit 2010 en daarin zag je ook wel kwaliteitsverschil bij het opereren in diverse 'hoog complexe' situaties. Wellicht dat je die ook gezien hebt, of aan mee gedaan hebt? Zal even op zoek moeten gaan naar de link.
-
Nee heb nog nooit met ambulance hulp verleend in buitenland, wel grensoverschrijdende spoedritten(overplaatsingen) gedaan en dan geldt de nederlandse wet in de nederlandse ambulance ook al rijdt die buiten Nederland.
Er zijn wat internationale ambulancezorg websites waar je op kunt kijken en deelnemen aan fora/discussies. oa: www.jems.com (http://www.jems.com) altijd handig om de blik te verruimen buiten het eigen land ;)
-
Joffry, ik wil u graag een vraag willen - misschien dat u het weet.
Als u bijv. een dagje in België of Duitsland zou werken, bent u dan 'gemachtigd' (een ander woord kon ik niet zo snel bedenken) om te opereren volgens de Nederlandse standaarden? Ik bedoel te zeggen... in België en in Duitsland worden bepaalde orders (medicatie orders, voorbehouden handelingen) gegeven door een arts. In Nederland is dit grotendeels geprotocolleerd. Mag je op basis van deze standaarden in Europa, Benelux of wereldwijd 'opereren'. Ben benieuwd...
Barn,
Sta mij toe dat ik reageer op je vraag, ondanks het feit dat je de vraag direct richt tot Joffry. Het antwoord dat hij geeft is inhoudelijk juist. Graag maak ik van de gelegenheid gebruik jou de kaders te schetsen rond de werkzaamheden van een ambulanceverpleegkundige.
Medisch Management
Binnen een Regionale Ambulance Voorziening (RAV) draagt de Medisch Manager Ambulance (MMA) de verantwoordelijkheid op het gebied van medisch management. Naast onderwijs en onderzoek is de MMA verantwoordelijk voor patiëntenzorg.
Deze manager is als arts zelfstandig bevoegd en verantwoordelijk voor het medische beleid, de medische zorg en geeft opdracht tot het verrichten van ambulancezorgverlening. De medisch manager toetst en bewaakt langs verschillende routes de kwaliteit van (medische) voorbehouden handelingen van ambulanceverpleegkundigen en speelt op grond van zijn / haar specifieke medische deskundigheid en bevoegdheid een hoofdrol in het beantwoorden van de vraag of een ambulanceverpleegkundige bekwaam, en dus bevoegd, is om de nader omschreven handelingen uit te voeren.
De MMA is binnen de RAV dusdanig gepositioneerd en van bevoegdheden voorzien dat deze zijn verantwoordelijkheid als zodanig waar kan maken. De MMA levert een inhoudelijke bijdrage aan het te voeren beleid en stuurt op inhoud, met de uiteindelijke kwaliteit van het primaire (zorg)proces voor ogen. Doorlopend bewaakt de MMA, binnen de kaders van zijn bevoegdheid en verantwoordelijkheid, de bezetting van de ambulanceorganisatie en meldkamer ambulancezorg met geschikt, gekwalificeerd personeel.
Bevoegd & Bekwaam
De Wet Beroepen in de Individuele Gezondheidszorg (BIG) stelt eisen aan de individuele beroepsbeoefenaren. Eén van de kenmerken van de wet BIG is dat de wet een kwaliteitswet is, met als doelstelling het handhaven van een kwalitatief goede gezondheidszorg door bekwame beroepsbeoefenaren, die kunnen worden aangesproken als zij hun deskundigheid overschrijden en / of schade toebrengen aan de patiënt. Alle verpleegkundigen binnen de RAV zijn BIG-geregistreerd. Bovendien wordt de feitelijke bekwaamheid van ambulanceverpleegkundigen, -chauffeurs en meldkamer ambulancezorg centralisten regelmatig geverifieerd. Door de MMA wordt om het jaar aan de ambulanceverpleegkundigen van de RAV een autorisatie toegekend. Ik weet overigens niet of dit voor alle RAV's geldt, maar het is in elk geval van toepassing binnen de regio's waarmee ik in contact sta.
Bovenstaande stelt expliciet dat ambulanceverpleegkundigen in dienst van een RAV voorbehouden handelingen geprotocolleerd verrichten onder indirecte supervisie van een MMA die hen daartoe autoriseert. Deze autorisatie strekt niet verder dan de kaders van het dienstrooster. Een ambulanceverpleegkundige die buiten diensttijd als evenementen hulpverlener werkzaam is, is die hoedanigheid niet geautoriseerd tot het verrichten van medische handelingen. Hij / zij kan dus niet zomaar met behoud van bevoegdheden elders gaan werken, tenzij er sprake is van iemand met zelfstandige bevoegdheid, die uit hoofde van zijn functie deze handelingen mag autoriseren.
Expert.
-
Duidelijk antwoord Joffry en Expert.
Maakt het in feite nog uit of deze arts een specialisatie heeft? Is dat ook nog opgenomen?
-
Nee heb nog nooit met ambulance hulp verleend in buitenland, wel grensoverschrijdende spoedritten(overplaatsingen) gedaan en dan geldt de nederlandse wet in de nederlandse ambulance ook al rijdt die buiten Nederland.
Heb je daar toevallig meer info over / bronnen van? Ik wist namelijk dat het voor schepen en vliegtuigen opgaat, maar ook voor een ambulance heb ik nog nooit gehoord. Ik vind het (gevoelsmatig) ook onwaarschijnlijk klinken eigenlijk, zou er wel meer over willen weten.
in het ene land risicovol of voorbehouden is, is dat weer niet in een ander (EU)land. De diploma's worden wel over en weer erkend, maar de uitvoering van de bijbehorende handelingen moet men vaak nog een proef afleggen om te laten zien dat men daadwerkelijk die handelingen etc beheerst.
Worden in de grensregio's Nederlandse ambulancemedewerkers nooit in Duitsland / België ingezet? En zo ja, dan mogen die dus eigenlijk geen handelingen buiten de ambulance doen...? En andersom, als bijvoorbeeld een Belgische ambulancemedewerker een risicovolle of voorbehouden handeling heeft gedaan in Nederland en daar ontstaan vragen over, waarom zou hij dan niet uit Belgische papieren kunnen blijken dat hij/zij bekwaam (door bijvoorbeeld apart getoets in België op betreffende handeling) en bevoegd (internationaal geldig diploma) was?
-
[knip]
Ken het gevoel dat je beschrijft bij het competentie gericht onderwijs! Maar ik zou me geen zorgen maken over je stage-ervaring, CM beschreef al mooi dat het allemaal relatief is. Voor een specialisatie naar bijv. IC-vpk vragen ze toch vooral werkervaring (dus geen stage-ervaring) op verpleegafdelingen in het ziekenhuis. Ik heb maar één korte stage buiten de AGZ gehad en daar heb ik ontzettend veel van geleerd en ben blij dat ik die stage buiten de AGZ heb gehad.
-
Duidelijk antwoord Joffry en Expert.
Maakt het in feite nog uit of deze arts een specialisatie heeft? Is dat ook nog opgenomen?
Een arts is iemand die de zesjarige opleiding geneeskunde aan een universiteit heeft afgerond. Dit diploma geeft de arts de bevoegdheid tot het 'uitoefenen van de geneeskunst in volle omvang'. Voor de functie van MMA worden geen specialistische eisen gesteld. In een aantal regio's heeft de MMA wel een specialistische achtergrond en combineert hij de functie van MMA met zijn klinische praktijk.
Expert
-
Hier is de link (van de ambulance wedstrijd) waarin ook een duidelijk filmpje te zien is hoe er in team verband door ambulance teams gehandeld wordt. Interessant hoe de Belgische, Scandinavische en Canadese hulpverleners te werk gaan.
http://www.professionalsprove.nl (http://www.professionalsprove.nl)
-
samenvoeging topics
Geachte mede forum bezoekers,
Na mijn opleiding verpleegkunde niv. 4, wil ik graag gaan starten met een vervolgopleiding. Ik heb me verdiept en vind anesthesiemedewerker een mooie specialisatie. Nu is mijn vraag is dit ook een goede opstap richting de ambulance? Verder vraag ik mij af.. (Er zullen vast mensen zijn die ook anesthesie gedaan hebben) of er tijdens het werken en de opleiding anesthesie medewerker veel van je verwacht word op het gebied van natuur en scheikunde en medische rekenen? Aangezien ik geen ster ben ik deze vakken twijfel ik nog een beetje wat ik moet doen....... :|
-
ga anders eerst eens een paar jaar werken voordat je een vervolgopleiding gaat doen..heb je veeeeel meer aan!!
-
Een tip van een leek: Injecteer niet zoals pleegje met een tank.... dat overleeft geen enkele patient :P
( sorry Pleegje, kon het niet laten)
-
Een tip van een leek: Injecteer niet zoals pleegje met een tank.... dat overleeft geen enkele patient :P
( sorry Pleegje, kon het niet laten)
ach ja..dat krijg je met de LOI-cursus HBO-V....stevig en vlotjes inbrengen in een vloeiende beweging!!
-
Geachte mede forum bezoekers,
Na mijn opleiding verpleegkunde niv. 4, wil ik graag gaan starten met een vervolgopleiding. Ik heb me verdiept en vind anesthesiemedewerker een mooie specialisatie. Nu is mijn vraag is dit ook een goede opstap richting de ambulance? Verder vraag ik mij af.. (Er zullen vast mensen zijn die ook anesthesie gedaan hebben) of er tijdens het werken en de opleiding anesthesie medewerker veel van je verwacht word op het gebied van natuur en scheikunde en medische rekenen? Aangezien ik geen ster ben ik deze vakken twijfel ik nog een beetje wat ik moet doen....... :|
Beste Nurse@,voordat je een vervolg opleiding kan gaan doen moet je meestal werkervaring hebben als verpleegkundige (anesthesie is dit niet verplicht). En tevens moet je een opleidingplaats krijgen in een ziekenhuis waar je voor moet solliciteren.
En precies die vakken die je noemt moet je erg goed in zijn wil je de anesthesie kant op gaan...
-
Ik doe nu de opleiding tot anesthesie medewerker, nadat ik de SEH en HBO-V heb gedaan.
Wat betreft de opleiding en het werk: Er komt inderdaad wel medisch rekenen aan te pas, wat betreft natuur en scheikunde ook wel wat maar ik zou je zelf daarom niet ontmoedigen. Wel vind ik de opleiding wat zwaarder dan bijvoorbeeld de SEH specialisatie.
Wat betreft de stap naar de ambulance, daar heb ik geen ervaring mee, dus kan ik je niet helpen.
Als je verder nog informatie wil over de opleiding o.i.d. dan vraag maar raak!
-
Complex, zie het PB.
Bijv. Hartelijk dank!
-
......
Wat betreft de stap naar de ambulance, daar heb ik geen ervaring mee, dus kan ik je niet helpen.
....
Ga eerst gewoon eens een paar jaar aan het bed werken en dan pas een vervolgopleiding...leer patienten kennen.,..dat leer je alleen door te kijken en te ervaren...dus gewoon paar jaar basiszorg op een verpleegafdeling
-
Alleen zit er wel een verschil in tussen een paar jaar aan het bed werken op een orthopedie afdeling of een paar jaar aan het bed werken op verschillende afdelingen en het volgen van bijscholingen en zelf je kennis op peil houden en uitbreiden. Ik ben namelijk van mening dat je dan veel beter de theorie in de kennis kan integreren en daarmee de gekregen ervaring veel meer waarde heeft.
-
Alleen zit er wel een verschil in tussen een paar jaar aan het bed werken op een orthopedie afdeling of een paar jaar aan het bed werken op verschillende afdelingen en het volgen van bijscholingen en zelf je kennis op peil houden en uitbreiden. Ik ben namelijk van mening dat je dan veel beter de theorie in de kennis kan integreren en daarmee de gekregen ervaring veel meer waarde heeft.
je hoort mij niet zeggen op welke verpleegafdelingen wel of niet...dat laat ik aan een ieder zelf over. Ik zeg alleen dat men eerst ervaring op moet gaan doen voordat men een vervolgopleiding gaat kiezen.....dat is veel beter voor het gele autootje...
-
In een ideale wereld zou je minstens een jaar op een interne afdeling werken en daarna op een chirurgische afdeling. Ik roep al jaren: het is niet de kunst om zo snel mogelijk op het gele busje te komen maar om van de weg ernaar toe te genieten. Ondertussen doe je veel ervaring op en je ontwikkelt een stevige klinische blik.
CM
-
De mensen van de ambulance
-
AmbulanceZorg Rotterdam- Rijnmond
Gepubliceerd op 24 apr. 2018
Kennismaken, een beeld vormen van het vak ambulanceverpleegkundige en de mooie regio Rotterdam-Rijnmond! Met deze ludieke actie hebben we gekozen voor een andere vorm van kennismaken. Met als doel nieuwe collega’s warm maken voor het mooie vak en stad!
https://www.facebook.com/AmbulanceZorgRR/posts/2020058644881473
-
Eind 2018 start Ambulancezorg Groningen haar eigen opleiding tot ambulanceverpleegkundige. Hierbij is het mogelijk om op basis van een HBO-V diploma en minimaal 3 jaar recente werkervaring in de functie van verpleegkundige in te stromen zonder dat een aanvullende specialisatie is vereist.
Bron; https://www.ambulancezorggroningen.nl/medewerkers/werken-bij/opleiding-tot-ambulanceverpleegkundige
-
Eind 2018 start Ambulancezorg Groningen haar eigen opleiding tot ambulanceverpleegkundige. Hierbij is het mogelijk om op basis van een HBO-V diploma en minimaal 3 jaar recente werkervaring in de functie van verpleegkundige in te stromen zonder dat een aanvullende specialisatie is vereist.
Bron; https://www.ambulancezorggroningen.nl/medewerkers/werken-bij/opleiding-tot-ambulanceverpleegkundige
Zo te lezen zijn de eerste afgestudeerd! 098uo
https://twitter.com/AmbulancezorgGR/status/1235232326650679306
-
Beste mensen van de ambulance ik heb een vraag.
Vanaf hoe oud kan je stage lopen bij de ambulance?
Ik zou graag bij de ambulance willen werken.
Met vriendelijke groet: Xandra den Breejen
-
Ik denk dat leeftijd niet zo zeer een eis is, maar opleiding. Je moet een relevante opleiding volgen of afgerond hebben om stage te lopen op een ambulance.
Wat is je achtergrond?