Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Steven78 op 29 december 2011, 23:30:32

Titel: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Steven78 op 29 december 2011, 23:30:32
Oei. Mooi voorbeeld waarom het goed is ook je toeters er bij aan te zetten. Maar gelukkig gaat het goed omdat de voetganger ook de 'verkeerde' kant op kijkt!

http://www.youtube.com/watch?v=-6CVrw41_N0 (http://www.youtube.com/watch?v=-6CVrw41_N0)
Van user Mr112Dokkum
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: FlyingDutchman op 30 december 2011, 10:23:50
Ja, of omdat de trambestuurders ook even bellen...?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 30 december 2011, 11:28:28
Oei. Mooi voorbeeld waarom het goed is ook je toeters er bij aan te zetten. Maar gelukkig gaat het goed omdat de voetganger ook de 'verkeerde' kant op kijkt!

Dat het goed is, dat ben ik met je eens, echter kun je niet altijd je toeters aan zetten. Je ziet daarnaast ook duidelijk dat de bestuurder van de politiewagen op zit te letten en met lage snelheid langs die tram rijd.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: KME op 30 december 2011, 14:40:20
Je ziet daarnaast ook duidelijk dat de bestuurder van de politiewagen op zit te letten en met lage snelheid langs die tram rijd.

Hij reageert inderdaad prima, echter past hij zijn snelheid pas enigzins aan na de 'uitwijkmanoeuvre'. Had ie mijn inziens iets eerder mogen doen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jeroen! op 30 december 2011, 15:13:03
Dat het goed is, dat ben ik met je eens, echter kun je niet altijd je toeters aan zetten. Je ziet daarnaast ook duidelijk dat de bestuurder van de politiewagen op zit te letten en met lage snelheid langs die tram rijd.

M.i. keurig gereden door de de diender... zoal Jeroen al aangeeft kun je in sommige situaties niet altijd met sirene aan rijden...
Tuurlijk had dit anders kunnen lopen als de voetganger misschien niet opgelet had of zijn ipodje op 10 had staan, maar zo kunnen we nog wel tienallen filmpjes van internet halen... laten we niet op alle slakken zout gaan leggen..  :)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 30 december 2011, 17:41:44
M.i. keurig gereden door de de diender... zoal Jeroen al aangeeft kun je in sommige situaties niet altijd met sirene aan rijden...
Tuurlijk had dit anders kunnen lopen als de voetganger misschien niet opgelet had of zijn ipodje op 10 had staan, maar zo kunnen we nog wel tienallen filmpjes van internet halen... laten we niet op alle slakken zout gaan leggen..  :)

SLECHTER dan in dit voorbeeld kan het NIET !!! Als je geen geluidssignalen kan/mag voeren, en ik zie absoluut niet in waarom dat in deze situatie niet zou kunnen want enkele meters verder zet ie ze wel aan, moet  je de lampen ook niet gebruiken. Dus of alles aan of alles uit. Juist in deze situtie bij het passeren van deze trams zouden de geluidssignalen gevoerd moeten worden en wel om de rede die er in het filmpje wordt getoond. Je bent en blijft zelf verantwoordelijk voor wat je doet, dus wel of geen toestemming van de meldkamer is geen discussie. Als je denkt dat het noodzakelijk is doen, en bij aankomst op plaats van bestemming zeggen dat je het hebt gedaan, dan wordt het gelogd en is de kous daarmee af.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Groenemotormuis op 31 december 2011, 00:25:28
SLECHTER dan in dit voorbeeld kan het NIET !!! Als je geen geluidssignalen kan/mag voeren, en ik zie absoluut niet in waarom dat in deze situatie niet zou kunnen want enkele meters verder zet ie ze wel aan, moet  je de lampen ook niet gebruiken. Dus of alles aan of alles uit.
:-X :-X volgens mij ben jij niet helemaal in de prio regelingen wat politie betreft. Er zijn zat redenen waarbij men volledig met OGS en toestemming mag rijden maar toch alleen de lampen aan zet. Hij zet zijn sirene ook alleen even aan om het kruispunt over te komen.

Dus voordat jij dit soort opmerkingen maakt zou ik me eens wat goed inlezen over wat er allemaal is geschreven over het wel of niet rijden met OGS door de politie
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52432.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52432.0)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: TDMdR op 31 december 2011, 00:51:48
7131 kent die regeling erg goed, geloof me. Alleen de lampen heeft geen enkele wettelijke status. Je laat alleen zien dat je iets bijzonders doet. Hier kun je je afvragen waarom wel op de kruising de toeters erbij, maar niet als de tram wordt ingehaald, wat net zo'n gevaarlijke situatie is.

Vanwege schrikreacties is het zelfs onwenselijk om even voor de kruising de toeters er bij te pakken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Haageneesch op 31 december 2011, 04:03:44
Over uitwijkmanoeuvres gesproken, een tram had met een haltesnelheid (ong. 30 km/h, weliswaar van de andere kant komende) a. niet kunnen uitwijken en b. niet zo snel kunnen afremmen zoals deze golf (personenauto) dat kan. Simpele conclusie: NOOIT TUSSEN TWEE TRAMS DOOR LOPEN.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 31 december 2011, 06:48:37
:-X :-X volgens mij ben jij niet helemaal in de prio regelingen wat politie betreft. Er zijn zat redenen waarbij men volledig met OGS en toestemming mag rijden maar toch alleen de lampen aan zet. Hij zet zijn sirene ook alleen even aan om het kruispunt over te komen.

Dus voordat jij dit soort opmerkingen maakt zou ik me eens wat goed inlezen over wat er allemaal is geschreven over het wel of niet rijden met OGS door de politie
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52432.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52432.0)

Volgens mij is OGS (optische en GELUIDS signalen) OGS en niet OS. Er staat helemaal nergens dat er alleen met blauw (dus zonder geluid) gereden mag worden. En dat ellendige rijden met blauw aan en af en toe op die claxon drukken om de sirene even in te schakelen heeft al voor genoeg onnodige aanrijdingen en ongevallen gezorgd. Enne, met 18 dienstjaren durf ik wel te beweren dat ik enigzins ervaringsdeskundige ben.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: dielangemotormuis op 31 december 2011, 08:36:11
:-X :-X volgens mij ben jij niet helemaal in de prio regelingen wat politie betreft. Er zijn zat redenen waarbij men volledig met OGS en toestemming mag rijden maar toch alleen de lampen aan zet. Hij zet zijn sirene ook alleen even aan om het kruispunt over te komen.

Dus voordat jij dit soort opmerkingen maakt zou ik me eens wat goed inlezen over wat er allemaal is geschreven over het wel of niet rijden met OGS door de politie
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52432.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52432.0)
Volgens mij is OGS (optische en GELUIDS signalen) OGS en niet OS. Er staat helemaal nergens dat er alleen met blauw (dus zonder geluid) gereden mag worden. En dat ellendige rijden met blauw aan en af en toe op die claxon drukken om de sirene even in te schakelen heeft al voor genoeg onnodige aanrijdingen en ongevallen gezorgd. Enne, met 18 dienstjaren durf ik wel te beweren dat ik enigzins ervaringsdeskundige ben.

Ik sluit me hierbij volledig aan bij 7131. en om het in de bewoording van 7131 te houden. Enne, met 19 dienstjaren durf ik wel te beweren dat ook ik enigzins ervaringsdeskundige ben.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 31 december 2011, 12:55:30
Er staat helemaal nergens dat er alleen met blauw (dus zonder geluid) gereden mag worden. En dat ellendige rijden met blauw aan en af en toe op die claxon drukken om de sirene even in te schakelen heeft al voor genoeg onnodige aanrijdingen en ongevallen gezorgd. Enne, met 18 dienstjaren durf ik wel te beweren dat ik enigzins ervaringsdeskundige ben.

Er staat ook nergens dat het niet mag.  ;)

En ik maak me er nog wel eens schuldig aan om alleen blauw blauw te gebruiken en de kruisingen met geluid te doen. Afhankelijk van de melding, maar zeker 's nachts maak ik de keuze om ook een normale toestemmingsrit niet met alle herrie te doen, alleen wanneer het echt noodzakelijk is gaat het geluid erop.

En ik betwijfel het punt of aanrijdingen nou ontstaan omdat er even geluid bij gezet wordt of dat er andere oorzaken zijn die daar aanleiding voor geven.... Feiten en cijfers heb ik daar nog nooit over gezien in ieder geval. (ik twijfel overigens niet aan jou ervaringsdeskundigheid)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: amb op 31 december 2011, 15:11:04

En ik maak me er nog wel eens schuldig aan om alleen blauw blauw te gebruiken en de kruisingen met geluid te doen. Afhankelijk van de melding, maar zeker 's nachts maak ik de keuze om ook een normale toestemmingsrit niet met alle herrie te doen, alleen wanneer het echt noodzakelijk is gaat het geluid erop.

En ik betwijfel het punt of aanrijdingen nou ontstaan omdat er even geluid bij gezet wordt of dat er andere oorzaken zijn die daar aanleiding voor geven.... Feiten en cijfers heb ik daar nog nooit over gezien in ieder geval. (ik twijfel overigens niet aan jou ervaringsdeskundigheid)
als onze handhaver zich al niet aan de regels houden (voorbeeld functie)
waarom moet ik dan als burger als ik een keer een foutje maak (of een keer niet aan een regeltje hou)
mij de les laten lezen door deze handhavers en kan ik gelijk mijn portomonee trekken
sorry hoor  :-\
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 31 december 2011, 15:16:33
als onze handhaver zich al niet aan de regels houden (voorbeeld functie)

Volgens mij zeg ik net dat het rijden met alleen blauw blauw nergens geregeld staat?  
Wat ik bedoel is dat ik, als ik toestemming heb, er af en toe voor kies het juist niet te gebruiken. Dat heeft dus niets met het niet aan de regeltjes houden te maken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: MNL-5200 op 31 december 2011, 15:49:33
Geldt niet voor alle korpsen Red...In Utrecht is de landelijke brancherichtlijn en de regeling OGS vastgesteld in 't Dienstvoorschrift Verkeer, en de inhoud van't voorschrift is verplichtend voor alle bestuurders van politievoertuigen. Weldegelijk regels waaraan wij ons in elk geval aan moeten houden.

Ik sluit me aan bij 7131 dat het zeker overdag niet wenselijk is om steeds te schakelen tussen wel en geen geluid.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 31 december 2011, 16:02:17
Volgens mij zeg ik net dat het rijden met alleen blauw blauw nergens geregeld staat?  
Wat ik bedoel is dat ik, als ik toestemming heb, er af en toe voor kies het juist niet te gebruiken. Dat heeft dus niets met het niet aan de regeltjes houden te maken.

Niet geregeld betekend geen wettelijke status dus bij een aanrijding zit je fout.
Wettelijk is geregeld dat het bij een melding is of met optische en geluidssignalen of geen optische en geluidssignalen.
Alleen optische signalen bestaat wettelijk gezien niet.
Het is natuurlijk wel je eigen keuze, maar wettelijk gezien dien je bij toestemming de gehele rit alles er op te houden tot je ter plaatse bent of de melding afgewaardeerd word.
Ik snap het wel dat je 's nachts niet altijd alles er op zet, maar wettelijk zit je gewoon fout bij een aanrijding waarbij je een verkeersregel hebt overtreden.
En in deze situatie had alles er op moeten staan aangezien het een onoverzichtelijke situatie betreft.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: cavia op 31 december 2011, 16:13:45
Over uitwijkmanoeuvres gesproken, een tram had met een haltesnelheid (ong. 30 km/h, weliswaar van de andere kant komende) a. niet kunnen uitwijken en b. niet zo snel kunnen afremmen zoals deze golf (personenauto) dat kan. Simpele conclusie: NOOIT TUSSEN TWEE TRAMS DOOR LOPEN.
hmm, had al een heel verhaal als reactie getypt terwijl ik hem nu pas echt snap :P
Je bedoelt dat de voetganger het mogelijk niet had gezien als er op die 2e rijbaan een tram vanaf de andere kant komt gereden... Maar met het achter een tram oversteken heb je het zelfde probleem... En om nou helemaal te wachten totdat die trams beide weg zijn lijkt me ook ver gezocht 0098

's nachts zonder sirene rijden kan ik in veel gevallen nog wel inkomen... Maar overdag vindt ik het onnodig en lijdt alleen maar tot een hogere gevaarssetting... Vooral in het drukke amsterdam letten de meeste voetgangers/fietsers niet goed op en is zo'n geluidje erbij toch wel handig!
Doet me zelfs weer denken aan het topic over de dienders die zonder piepje in de auto niet door hebben dat hun lampjes aan staan 998765
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Rossie op 31 december 2011, 16:15:10
Wettelijk gezien, dat vind ik echt op dit forum een van de mooiste uitspraken ieder keer  098uo
Zo ken ik er nl nog een paar:
- wettelijk gezien mogen lampen aan de voorzijde niet knipperen
- wettelijk gezien mag een rode tekst voorop "spoedambulance" niet
- wettelijk gezien voert een vrachtwagen normale verlichting en dost zich niet uit als een kerstboom
- wettelijk gezien horen allerlei flits, knipper en draailampen, alsmede lege kappen niet op een auto thuis, anders dan daarvoor aangewezen, danwel ingericht (hoe graag je ook mee wilt doen).

En zo kan ik nog wel even doorgaan, echter.... deze mannen/vrouwen maken iedere keer weer een keuze die hen op dat moment goed lijkt. Uiteraard staan er daarna weer ontzettend veel stuurmannen aan de wal (ook op dit forum) die het beter "denken" te weten, maar die er op DAT moment net even niet bij waren......  e050

Ik zeg begin 2012 met een goed voornemen, opbouwende kritiek graag plaatsen, maar dat beschuldigende, danwel wijzende vingertje opsteken lekker achterwege laten, dat is zo 2011!  98uiye
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 31 december 2011, 16:16:14
Voor wat betreft het filmpje ben ik het overigens met de meesten eens dat OGS hier de beste keuze was geweest.

Voor wat betreft jou reactie Firefighter, alleen optische signalen betekenen niets. Daarintegen heeft de politie ook een ontheffing van het RVV. Op het moment dat je met alleen blauwe lampen aan rijd ben je geen voorrangsvoertuig maar mag je nog steeds door rood rijden als dit voor je taak noodzakelijk is.  Dat neemt niet weg dat je eigenlijk altijd een probleem hebt als je een aanrijding veroorzaakt, of dat nou met OGS, OS of helemaal niets aan is.

Daarbij zijn er inderdaad gewoon meldingen die prio 1 zijn maar waarbij men niet met toeters en bellen rijd. Ik begrijp heel goed dat collega's dan alleen blauw licht gebruiken om toch aan te geven dat men haast heeft.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: cavia op 31 december 2011, 16:17:29
(..)
Ik zeg begin 2012 met een goed voornemen, opbouwende kritiek graag plaatsen, maar dat beschuldigende, danwel wijzende vingertje opsteken lekker achterwege laten, dat is zo 2011!  98uiye

haha, maar dat maakt de discussies nou juist soms een beetje spannend ::) Kijk maar naar het aantal reacties die vaak volgen op zo'n post ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 31 december 2011, 17:09:14
Tsja, ik blijf het zo'n beetje aangeven. Er zijn situatie's waarin het niet wenselijk is om met toeters én bellen te gaan rijden. Overval-alarmen, woninginbraak-alarmen en zo'n beetje alle andere heterdaad situatie's.
Enige wat je moet doen is je rij-gedrag er op aan passen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Nick op 31 december 2011, 17:38:23
Tsja, ik blijf het zo'n beetje aangeven. Er zijn situatie's waarin het niet wenselijk is om met toeters én bellen te gaan rijden. Overval-alarmen, woninginbraak-alarmen en zo'n beetje alle andere heterdaad situatie's.
Enige wat je moet doen is je rij-gedrag er op aan passen.

Tsja, dit lijkt mij een duidelijke reactie!
Daarnaast ben ik als 'buurman' van een politiebureau en ambulancepost bijzonder blij dat men 's nachts toch rekening houdt met de buurt en de sirenes niet standaard aangaan. ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 31 december 2011, 18:54:39
Daarnaast ben ik als 'buurman' van een politiebureau en ambulancepost bijzonder blij dat men 's nachts toch rekening houdt met de buurt en de sirenes niet standaard aangaan. ;)

Tsja, ik rijd naar bepaalde meldingen, VKO's met letsel, onwelmeldingen en dergelijke toch meestal met OGS, wel met het nachtstandje aan maar dat maakt niet zo heel veel uit.

De spoedritten bij de politie kun je in bepaalde groepen indelen, de ''overval-alarmen, inbraakalarmen, huiselijk geweld meldingen en dergelijke'' waar je snel wilt zijn zonder dat iemand je aan hoort komen en de overige prio1 meldingen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Nick op 1 januari 2012, 01:59:10
Tsja, ik rijd naar bepaalde meldingen, VKO's met letsel, onwelmeldingen en dergelijke toch meestal met OGS, wel met het nachtstandje aan maar dat maakt niet zo heel veel uit.

De spoedritten bij de politie kun je in bepaalde groepen indelen, de ''overval-alarmen, inbraakalarmen, huiselijk geweld meldingen en dergelijke'' waar je snel wilt zijn zonder dat iemand je aan hoort komen en de overige prio1 meldingen.

Het zal ook meespelen in wat voor gebied je rijdt/je bureau gevestigd is. Hier kom je 's nachts weinig tot geen mensen tegen op straat, waardoor de noodzaak in mijn ogen iets minder is. En als het moet, dan moet het natuurlijk gewoon ;).
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Steven78 op 1 januari 2012, 11:53:39
Wow, wat een reacties  ;D. Ik had niet gedacht dat er een apart topic voor zou komen. Om met wat persoonlijke verhalen het nog wat aan te dikken: zelf ben ik een keer met de spiegel aangetikt door een politiewagen. De agenten haalden bij de tramhalte de tram in zonder toeters of lichtjes. Ik stak voorlangs over (zebrapad) en keek eigenlijk alleen naar rechts. Niet heel snugger van me, maar je rekent op een vrije trambaan nou eenmaal niet op inhalend verkeer. Helaas reden de agenten gewoon door, maar aangezien ik alleen maar mijn hart in mijn keel had en verder niks, heb ik het erbij gelaten. En recent reed een onopvallende wagen links langs de tram en door rood met een aardige gang zonder geluid en licht. Nu stak er niemand over (voetgangers hadden groen), maar als dat wel zo was geweest hadden ze elkaar nooit kunnen zien aankomen. Overigens zijn dit dus maar twee persoonlijk geziene dingetjes in de 13 jaar dat ik in Amsterdam woon. Over het algemeen gaat het netjes en mooi!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 1 januari 2012, 12:10:51
Iedere chauffeur wordt geacht zich te houden aan de regels voor wat betreft het rijden met OGS, aldus vastgelegd in de branche-richtlijn. Dat deze richtlijn bij lange na niet de lading dekt en er taloze situaties te bedenken zijn waarin men het toch net weer even anders zou moeten/kunnen doen als vastgelegd in de BRL wil natuurlijk niet zeggen dat de wijze van handelen GOED is danwel voortvloeit uit regelgeving uit de BRL.

In het filmpje heeft de bestuurder mijns inziens de (gevaarlijke) situatie aan zich zelf te danken en mag hij blij zijn met zijn eigen reactie-vermogen. Ik kan nog altijd niet begrijpen waarom hij tijdens het passeren van de trams de sirene niet aan heeft en pas nadat hij de trams voorbij is en de kruising wil passeren wel de sirene wel aanzet. De enige die daar wat zinnigs over kan vertellen is de bestuurder zelf.

En of het nu wel of niet wenselijk is om met oGs te rijden, ongeacht het tijdstip waarop de rit zich aandient, op het moment dat je alleen maar met OS rijdt ben je geen voorrangsvoertuig meer met alle juridische gevolgen van dien. En dan is er ook nog die wettelijke bepaling die van ons verlangt op te treden conform de wet en regelgeving daar omtrent etc. Hoe ga je verklaren dat je (te) laat bent terwijl je er wellicht eerder geweest had kunnen zijn als je wel met OGS had gereden, ook al is het 03:00 uur s'nachts en worden er een paar mensen wakker die liggen te slapen ?
Zolang er bij de klagers zelf niets aan de hand is zullen ze ongetwijfeld gaan klagen, so be it. Maar breekt de hel bij hen thuis los willen ze ook dat de brandweer/politie/ambulance zo snel mogelijk bij hen terplaatse zijn en zal het ze een biet zijn dat er onderweg naar hun toe een paar mensen wakker zijn geworden. Of zie ik het nu verkeerd ?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Nick op 1 januari 2012, 14:03:43
En of het nu wel of niet wenselijk is om met oGs te rijden, ongeacht het tijdstip waarop de rit zich aandient, op het moment dat je alleen maar met OS rijdt ben je geen voorrangsvoertuig meer met alle juridische gevolgen van dien. En dan is er ook nog die wettelijke bepaling die van ons verlangt op te treden conform de wet en regelgeving daar omtrent etc. Hoe ga je verklaren dat je (te) laat bent terwijl je er wellicht eerder geweest had kunnen zijn als je wel met OGS had gereden, ook al is het 03:00 uur s'nachts en worden er een paar mensen wakker die liggen te slapen ?
Zolang er bij de klagers zelf niets aan de hand is zullen ze ongetwijfeld gaan klagen, so be it. Maar breekt de hel bij hen thuis los willen ze ook dat de brandweer/politie/ambulance zo snel mogelijk bij hen terplaatse zijn en zal het ze een biet zijn dat er onderweg naar hun toe een paar mensen wakker zijn geworden. Of zie ik het nu verkeerd ?

Op zich ben ik het met je eens, maar je kunt je natuurlijk afvragen of het noodzakelijk is om jezelf 's nachts als voorrangsvoertuig over een uitgestorven en overzichtelijke weg te begeven. Daarom zeg ik: als het nodig is niet twijfelen en de herrie aanzetten! Als het niet nodig is, dan niet.

Maar goed, het zijn allemaal andere situaties die een andere handelswijze vragen en volgens mij zijn de profs (over het algemeen ;) ) goed in staat om een goede afweging te maken over het gebruik van OGS!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 1 januari 2012, 15:38:43
Hoe ga je verklaren dat je (te) laat bent terwijl je er wellicht eerder geweest had kunnen zijn als je wel met OGS had gereden, ook al is het 03:00 uur s'nachts en worden er een paar mensen wakker die liggen te slapen ?
Zolang er bij de klagers zelf niets aan de hand is zullen ze ongetwijfeld gaan klagen, so be it. Maar breekt de hel bij hen thuis los willen ze ook dat de brandweer/politie/ambulance zo snel mogelijk bij hen terplaatse zijn en zal het ze een biet zijn dat er onderweg naar hun toe een paar mensen wakker zijn geworden. Of zie ik het nu verkeerd ?
Ik ben 's nachts even snel (of langzaam zo u wil..) met OGS als zonder OGS (of alleen blauw blauw)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 1 januari 2012, 16:22:23
Op zich zou het niet verkeerd zijn dat in bepaalde uitzonderingsgevallen een (voorrangs)voertuig met alleen ingeschakelde optische signalen dezelfde rechten krijgt als een voorrangsvoertuig  (even de politie daar gelaten daar deze al uitzonderingen heeft)

Uitzonderingsgevallen kunnen zijn:
- s'nachts in woongebieden   daar het blauwe licht dan zeer duidelijk is
- overdag in woongebieden vlak naast het ziekenhuis / ambu en/of brandweer-post

maar het dient wel wettelijk geregelt te worden  (voor de bestuurder van het voorrangsvoertuig)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 1 januari 2012, 16:47:39
Op zich zou het niet verkeerd zijn dat in bepaalde uitzonderingsgevallen een (voorrangs)voertuig met alleen ingeschakelde optische signalen dezelfde rechten krijgt als een voorrangsvoertuig  (even de politie daar gelaten daar deze al uitzonderingen heeft)

Uitzonderingsgevallen kunnen zijn:
- s'nachts in woongebieden   daar het blauwe licht dan zeer duidelijk is
- overdag in woongebieden vlak naast het ziekenhuis / ambu en/of brandweer-post

maar het dient wel wettelijk geregelt te worden  (voor de bestuurder van het voorrangsvoertuig)

Nee, dat zou wel verkeerd zijn. Eenduidig en eenvoudig. OGS = voorrangsvoertuig = aan de kant / vrijstellingen voor een ieder.
Niets aan veranderen. Je ziet nu al dat mensen niet weten hoe ze moeten reageren op voorrangsvoertuigen, maar maak je de zooi alleen nog maar groter mee.

Ik blijf er bij, een spoedrit zonder toeters is mogelijk, echter je moet je rijgedrag er (nog meer) op aanpassen. (Nog) Meer focussen op het krijgen van voorrang in plaats van het nemen van voorrang.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 1 januari 2012, 17:19:45
Ik zit dit hele topic vol verbazing te lezen. Kennelijk neemt niemand echt de moeite om nu eens op te zoeken hoe het nu precies zit. Het begint allemaal bij de algemene ontheffing van de bepalingen van RVV90. Dat gaat natuurlijk erg ver, maar dan is er vervolgens de brancherichtlijn, die aan deze algemene ontheffing beperkingen oplegt:

"Deze brancherichtlijn is van toepassing op politievoertuigen die rijden met optische en geluidssignalen (en dus voorrangsvoertuig zijn in de zin van het RVV90). Daarnaast moet de brancherichtlijn worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90."

En ook niet onbelangrijk:

"Voor de bestuurders van politievoertuigen is de inhoud van deze brancherichtlijn verplichtend en dient men in overeenstemming daarmee te handelen."

Dus hoewel het een richtlijn betreft, zijn politieambtenaren verplicht zich aan deze richtlijn te houden. Wat staat er nu zoal in deze richtlijn m.b.t. tot het filmpje. Gezien de titel gaat het kennelijk om de vraag wel of geen gebruik van OGS. Laten we dan maar eerst eens kijken wanneer het gebruik van OGS is toegestaan. In het voorgaande staat al dat er toestemming moet zijn van de meldkamer. Deze toestemming wordt slechts gegeven wanneer de betrokken ambtenaar een "dringende taak" heeft. Het moet daarbij dus gaan om een prio 1 melding, maar niet elke prio 1 melding leidt automatisch tot toestemming.

"Het verlenen van toestemming tot het voeren van de optische en geluidssignalen gebeurt afzonderlijk van de prioritering van de melding. Dat kan betekenen dat, ondanks dat er sprake is van een ’prioriteit 1-melding’, de meldkamer toch besluit om geen toestemming te verlenen aan het gebruik van optische en geluidssignalen."

Wanneer er toestemming is gegeven, betekend dat niet dat de betrokken politieambtenaar ook gebruik moet maken van deze toestemming

"De bestuurder beslist zelf of hij gebruikmaakt van de verkregen toestemming tot het voeren van optische en geluidssignalen. Daarbij weegt hij nogmaals de situatie en omstandigheden."

Nu geven een om (met toestemming) alleen met lichtsignalen te rijden, en bijvoorbeeld alleen bij het naderen van een kruispunt de geluidsignalen bij te schakelen. De richtlijn is hier echter heel duidelijk over:

"Indien hij gebruikmaakt van de optische en geluidssignalen voert hij deze in principe gedurende de hele rit. Mocht de bestuurder besluiten dat het gebruik van optische en geluidssignalen niet meer op zijn plaats is, dan vervolgt hij de rest van de rit zonder de status van voorrangsvoertuig. Het voortdurend aan- en uitzetten van de signalen wordt onwenselijk geacht."

De reden dat het onwenselijk is is vrij logisch, als je het bekijkt vanuit het gezichtspunt van andere weggebruikers. Want die hoeven helemaal niet af te wegen of een politie (of ander hulpverleningsvoertuig) toestemming heeft, maar die hebben, wanneer er geen OGS gevoerd wordt, alleen te maken met een politievoertuig wat weliswaar verkeerovertredingen maken maken, maar waar je geen voorrang aan hoeft te verlenen. Maar zodra de OGS wel aan staan, dan wordt het opeens een voorrangsvoertuig, en moet er wel voorrang verleend worden.

Voor de bestuurder van de politieauto veranderd er niet zo veel, want ondanks dat hij met OGS opeens voorrang heeft, mag hij deze toch niet nemen. Het onderscheid tussen overdag en nacht wat een aantal hier maken, wordt niet genoemd in de richtlijn, en is derhalve ook niet relevant. Het is dan vaak wat rustiger op de weg, wellicht is er dan minder snel noodzaak om met name de geluidsignalen aan te zetten, maar als ze eenmaal aan staan dan dienen zij in principe ook aan te blijven. EN natuurlijk, bij het naderen van een mogelijk heterdaad situatie gaan de lampen en/of geluid uit.

In het filmpje hebben we te maken met een politieauto die alleen de blauwe lichten aan heeft. Of hij nu wel of niet op weg is naar een prio 1 melding doet niet ter zake. Want zelfs als hij toestemming had heeft hij er voor gekozen om geen gebruik te maken van deze toestemming. De brancherichtlijn is dan de MAXIMAAL TOELAATBARE grens voor het rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90.

De bestuurder rijdt op een trambaan, wat voor normale weggebruikers niet toegestaan is, maar de politieagent heeft daar dus ontheffing voor. Vervolgens besluit hij de trams in te halen. De richtlijn zegt hierover:

"Tegen het verkeer inrijden
Dit is slechts toegestaan als er sprake is van een significante tijdwinst en er met een snelheid wordt gereden waarbij er gestopt kan worden binnen de afstand die is te overzien. Dit geldt voor gebodsborden, gesloten verklaringen en het rijden op weghelften bestemd voor het tegemoet komend verkeer."

Ik denk dat het wel duidelijk is dat er sprake is van een significante tijdwinst, dus op zich is het geen probleem dat hij dit doet. Dit mag zowel met als zonder OGS. Maar dan de snelheid, deze is volgens mij te hoog. Indien de voetganger de politieauto niet had opgemerkt en gewoon was doorgelopen, dan had de politieauto nooit op tijd kunnen remmen. Dat laat onverlet dat het natuurlijk een heel domme actie is van de voetganger, maar je ziet zelfs voetgangers tussen trams doorhollen, en daar dient de bestuurder rekening mee te houden. Bij (stilstaande) files mag er slechts met 20km per uur over de vluchtstrook gereden worden, Ook het kruispunt waar de bestuurder wel met gepaste snelheid overheen gaat is overzichterlijker dan het inhalen van de tram. ik denk dat deze situatie gevaarlijker is en de snelheid dus maximaal (maar eigenlijk minder) als 20 km zou zijn.

En dan natuurlijk het gegeven dat hij opeens besluit het geluid bij te zetten. Het kan natuurlijk zo zijn dat hij pas op dat moment toestemming kreeg. Als hij die toestemming al had dan had hij beter het geluid al voor het inhalen van de trams bij kunnen zetten. Als hij op dat moment toestemming kreeg, vind ik het wel een ongelukkig moment, want op het moment dat hij hem aanzet staat hij naast de tram, en is dus niet voor iedereen zichtbaar en kan inderdaad dus een schrikreactie veroorzaken. En als hij het geluid alleen bijzet omdat hij de kruising nadert dan is hij gewoon verkeerd bezig.

verder is er een discussie of er alleen met blauwe lichten gereden mag worden.

Volgens mij is OGS (optische en GELUIDS signalen) OGS en niet OS. Er staat helemaal nergens dat er alleen met blauw (dus zonder geluid) gereden mag worden.

Oh nee? De brancherichtlijn zegt:

"Volgens artikel 50 RVV90 zijn weggebruikers verplicht voorrangsvoertuigen te allen tijde voorrang te verlenen. Dit houdt tevens in dat indien slechts één van beide signalen gebruikt wordt, geen sprake is van een voorrangsvoertuig en de bestuurder van een dergelijk voertuig zich aan de normale voorrangsregels moet houden."

En verder:

"8. Het gebruik van overige signalen
Naast het blauwe zwaai- of knipperlicht is de politie ook gerechtigd om andere bijzondere signalen te voeren, te weten:
• geel zwaai- of knipperlicht
• groen zwaai- of knipperlicht
Ingevolge artikel 30 RVV90 en artikel 5a van de regeling optische en geluidssignalen moet het gele licht gebruikt worden als de
kans bestaat dat het voertuig, tijdens werkzaamheden, niet op tijd door andere weggebruikers wordt opgemerkt.

De politie mag hiervoor ook de blauwe lichten gebruiken. In de praktijk blijkt dat het alarmerende effect hiervan soms leidt tot gevaarlijke situaties. In die gevallen gaat de voorkeur uit naar de gele lichten. Hierbij wordt aangesloten bij het advies aan de minister van Verkeer en Waterstaat dat voorstelt één set gele verlichting te verplichten op alle opvallende politievoertuigen.

....

Het gebruik van alleen de geluidssignalen is niet toegestaan."

Dus alleen de blauwe lichten voeren is wel degelijk toegestaan.

Enne, met 18 dienstjaren durf ik wel te beweren dat ik enigzins ervaringsdeskundige ben.

Een heel slecht argument. Vele bestuurders denken ook omdat zij al heel lang rijden dat zij erg goed rijden. Ik denk dat jij die in al die jaren vaak bent tegengekomen. Maar dat jij veel ervaring hebt, wil niet zeggen dat jij de theorie goed beheerst.

bron: http://www.tm-cs.nl/downloads/voorschriften-signalering/npi-brancherichtlijnpdf.pdf (http://www.tm-cs.nl/downloads/voorschriften-signalering/npi-brancherichtlijnpdf.pdf)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HGL op 1 januari 2012, 17:47:05
Er bestaat ook nog zo iets als een overschrijding van de brancherichtlijn (of hoe heet hij nu ook al weer...., is veranderd) Dus zelfs 200km/u rijden met een auto zonder O&G is dan mogelijk (als voorbeeld). Als je maar wel verantwoord waarvoor dit is geweest. Uiteraard kan er in bepaalde gevallen nog wel een sanctie/berisping volgen... maar als je gewoon eerlijk bent en zaken meld is het meestal goed!

Dit soort zaken gaan vaak mis als er niks word gemeld en mensen doen een klacht, maken een filmpje en plaatsen dat op internet, ect.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: DiNozzo op 1 januari 2012, 19:15:04
De bestuurder rijdt op een trambaan, wat voor normale weggebruikers niet toegestaan is, maar de politieagent heeft daar dus ontheffing voor. Vervolgens besluit hij de trams in te halen. De richtlijn zegt hierover:

"Tegen het verkeer inrijden
Dit is slechts toegestaan als er sprake is van een significante tijdwinst en er met een snelheid wordt gereden waarbij er gestopt kan worden binnen de afstand die is te overzien. Dit geldt voor gebodsborden, gesloten verklaringen en het rijden op weghelften bestemd voor het tegemoet komend verkeer."

Ik denk dat het wel duidelijk is dat er sprake is van een significante tijdwinst, dus op zich is het geen probleem dat hij dit doet. Dit mag zowel met als zonder OGS. Maar dan de snelheid, deze is volgens mij te hoog. Indien de voetganger de politieauto niet had opgemerkt en gewoon was doorgelopen, dan had de politieauto nooit op tijd kunnen remmen. Dat laat onverlet dat het natuurlijk een heel domme actie is van de voetganger, maar je ziet zelfs voetgangers tussen trams doorhollen, en daar dient de bestuurder rekening mee te houden. Bij (stilstaande) files mag er slechts met 20km per uur over de vluchtstrook gereden worden, Ook het kruispunt waar de bestuurder wel met gepaste snelheid overheen gaat is overzichterlijker dan het inhalen van de tram. ik denk dat deze situatie gevaarlijker is en de snelheid dus maximaal (maar eigenlijk minder) als 20 km zou zijn.

En dan natuurlijk het gegeven dat hij opeens besluit het geluid bij te zetten. Het kan natuurlijk zo zijn dat hij pas op dat moment toestemming kreeg. Als hij die toestemming al had dan had hij beter het geluid al voor het inhalen van de trams bij kunnen zetten. Als hij op dat moment toestemming kreeg, vind ik het wel een ongelukkig moment, want op het moment dat hij hem aanzet staat hij naast de tram, en is dus niet voor iedereen zichtbaar en kan inderdaad dus een schrikreactie veroorzaken. En als hij het geluid alleen bijzet omdat hij de kruising nadert dan is hij gewoon verkeerd bezig.

Op zich zit je met je verhaal redelijk goed. Zo werkt het nu ook. Alleen met bovenstaand stukje ga je de mist in.

Inhalen is niet tegen het verkeer inrijden. Daarnaast is er ook niet zo zeer sprake van inhalen maar van het passeren van stilstaande voertuigen maar dat ter zijde. Tegen het verkeer inrijden gaat om een straat waar een eenrichtinsverkeer in geldt. Inhalen staat niet letterlijk omschreven in de brancherichtlijn. Volgens jou zou er dus niet ingehaald mogen worden onder OGS als er geen directe tijdswinst te halen valt, maar dat staat zo niet in de brancherichtlijn.

Daarnaast mogen de regels van de brancherichtlijn overtreden worden. Indien het verkeer het niet toe staat dat ik dit meld bij de meldkamer kan ik het achteraf in de mutatie er eventjes bijzetten en zit ik goed.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: CPrime op 1 januari 2012, 19:29:56
Daarnaast mogen de regels van de brancherichtlijn overtreden worden. Indien het verkeer het niet toe staat dat ik dit meld bij de meldkamer kan ik het achteraf in de mutatie er eventjes bijzetten en zit ik goed.
In de brancherichtlijn staat inderdaad dat er afgeweken mag worden van de richtlijn. Maar er staat ook duidelijk dat dit restrictief (beperkt) moet gebeuren en alleen als de noodzaak er is. Dus eventjes melden en muteren is wel heel makkelijk gezegd.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 1 januari 2012, 20:59:45
Maar er staat ook duidelijk dat dit restrictief (beperkt) moet gebeuren en alleen als de noodzaak er is. Dus eventjes melden en muteren is wel heel makkelijk gezegd.

Uhm, dat is de (enige) manier om het te verantwoorden toch ? Of moeten we de minister (elke keer) bellen ?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 1 januari 2012, 21:18:42
Ik zit dit hele topic vol verbazing te lezen. Kennelijk neemt niemand echt de moeite om nu eens op te zoeken hoe het nu precies zit.

<knip>

Jij hebt gelijk.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 2 januari 2012, 02:42:28
Op zich zit je met je verhaal redelijk goed. Zo werkt het nu ook. Alleen met bovenstaand stukje ga je de mist in.

Inhalen is niet tegen het verkeer inrijden. Daarnaast is er ook niet zo zeer sprake van inhalen maar van het passeren van stilstaande voertuigen maar dat ter zijde. Tegen het verkeer inrijden gaat om een straat waar een eenrichtinsverkeer in geldt. Inhalen staat niet letterlijk omschreven in de brancherichtlijn.

Is het nu echt zo moeilijk om gewoon even te lezen wat er staat?

"Tegen het verkeer inrijden
Dit is slechts toegestaan als er sprake is van een significante tijdwinst en er met een snelheid wordt gereden waarbij er gestopt kan worden binnen de afstand die is te overzien. Dit geldt voor gebodsborden, gesloten verklaringen en het rijden op weghelften bestemd voor het tegemoet komend verkeer."


Volgens jou zou er dus niet ingehaald mogen worden onder OGS als er geen directe tijdswinst te halen valt, maar dat staat zo niet in de brancherichtlijn.

Nee, dat zeg ik niet. Er staat dat er slechts tegen het verkeer ingereden mag worden (en dat is toch echt waar het hier om gaat) wanneer er een significante tijdswinst te halen valt. En dat mag met of zonder OGS.

Daarnaast mogen de regels van de brancherichtlijn overtreden worden.

Geef eens even aan waar dat staat? Nogmaal, ik lees:

"Voor de bestuurders van politievoertuigen is de inhoud van deze brancherichtlijn verplichtend en dient men in overeenstemming daarmee te handelen."

En

"Deze brancherichtlijn is van toepassing op politievoertuigen die rijden met optische en geluidssignalen (en dus voorrangsvoertuig zijn in de zin van het RVV90). Daarnaast moet de brancherichtlijn worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90."

En inderdaad, in uitzonderlijke gevallen mag de brancherichtlijn overschreden worden:

"Zeer bijzondere (en met name operationele) omstandigheden kunnen er ook toe leiden dat besloten moet worden om de grenzen van brancherichtlijn te overschrijden, ook indien geen gebruik wordt gemaakt van de bijzondere signalen.
Hiertoe kunnen operationele commandanten (al dan niet via de meldkamer) opdracht geven. Hierbij wordt met name gedacht aan arrestatieteams, observatieteams en de eenheden belast met persoonsbeveiliging."


Overtreden van de regels in de brancherichtlijn is volgens diezelfde brancherichtlijn dus GEEN optie waar het gaat om noodhulp auto's.

Indien het verkeer het niet toe staat dat ik dit meld bij de meldkamer kan ik het achteraf in de mutatie er eventjes bijzetten en zit ik goed.

Jij bent de tweede die dit zegt, maar ook dit staat NIET in de brancherichtlijn! Slechts als er in een operationele eenheid (ME, arrestatieteam, observatieteam, persoonsbeveiliging) word geopereerd, onder leiding van een operationeel leidingevende, kan deze leidinggevende (in plaats van de meldkamer) toestemming geven.

"Indien onder zeer bijzondere omstandigheden de toestemming van de meldkamer niet kan worden afgewacht, kan de operationeel leidinggevende toestemming verlenen om optische en geluidssignalen te voeren (bijvoorbeeld bij inzet van de mobiele eenheid)."

Bestuurders van noodhulp voertuigen worden gewoon aangestuurd door de meldkamer en die dient vooraf toestemming te geven. En ook bij de ME is het dus niet de individuele bestuurder die de beslissing mag maken, maar de operationeel leidinggevende. Achteraf het gebruik verantwoorden door de bestuurder is geen optie, sterker nog, als de meldkamer merkt dat er OGS zonder toestemming gevoerd wordt (bijvoorbeeld omdat men in de communicatie het geluidsignaal hoort), dan dient de meldkamer de betrokken bestuurder te GEBIEDEN om het gebruik te beeindigen, het is dus zeker geen vrijblijvende vraag!

"Indien blijkt, dat de bestuurder van een politiemotorvoertuig gebruikmaakt van optische en geluidssignalen, terwijl aan hem geen toestemming is verleend, gebiedt de centralist van de meldkamer de betreffende bestuurder van het politievoertuig het gebruik van de optische en geluidssignalen te beëindigen."

In de brancherichtlijn staat inderdaad dat er afgeweken mag worden van de richtlijn. Maar er staat ook duidelijk dat dit restrictief (beperkt) moet gebeuren en alleen als de noodzaak er is.

Nee, dat staat er niet. De term "restrictief" komt slecht 1 keer voor in de richtlijn:

"Het afwijken van algemeen geldende verkeersregels en gedragsnormen gebeurt restrictief en alleen indien daartoe voldoende noodzaak bestaat. Hierbij maakt de bestuurder een afweging tussen te nemen risico en het beoogde doel."

Daarbij wordt dus bedoeld dat er restrictief gebruikt gemaakt mag worden van de algemene ontheffing van RVV90. Er wordt hier niet gezegd dat er mag worden afgeweken van de brancherichtlijn, want die is, zoals al eerder gezegd, "de maximaal toelaatbare grens voor het rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90."

Dus eventjes melden en muteren is wel heel makkelijk gezegd.

Inderdaad makkelijk en ook niet conform de richtlijn...

Uhm, dat is de (enige) manier om het te verantwoorden toch ? Of moeten we de minister (elke keer) bellen ?

Het probleem is dat je het helemaal niet kunt verantwoorden, aangezien je volgens de richtlijn fout zit.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 2 januari 2012, 03:05:42
Er bestaat ook nog zo iets als een overschrijding van de brancherichtlijn (of hoe heet hij nu ook al weer...., is veranderd) Dus zelfs 200km/u rijden met een auto zonder O&G is dan mogelijk (als voorbeeld).

Met of zonder OGS is niet van belang, maar wel over welke eenheden je het hebt? In beginsel geld een maximale overschrijding van de maximum snelheid van 40 km per uur  op de auto (snel) weg, die geld voor alle eenheden. Indien er harder gereden dient te worden (zulks ter beoordeling van de bestuurder), dan dient dat wel VOORAF aan de meldkamer te worden gemeld. De meldkamer heeft dan een adviserende rol. Voor een aantal eenheden (arrestatieteams, observatieteams, verkeershandhaving op de autosnelwegen en de rij-instructie die in het kader van deze categorie wordt gevolgd) geld de meldingsplicht bij overschrijding van maximaal 80 km per uur.

Voor het gebruik van OGS is altijd VOORAF toestemming vereist van de meldkamer, of in het geval van de speciale eenheden, de operationeel leidinggevende....

Als je maar wel verantwoord waarvoor dit is geweest. Uiteraard kan er in bepaalde gevallen nog wel een sanctie/berisping volgen... maar als je gewoon eerlijk bent en zaken meld is het meestal goed!

Dit soort zaken gaan vaak mis als er niks word gemeld en mensen doen een klacht, maken een filmpje en plaatsen dat op internet, ect.

Het gaat volgens mij mis wanneer je iets ACHTERAF doet, volgens de brancherichtlijn dient namelijk alles VOORAF gedaan te worden, hetzij het verlenen van toestemming, hetzij het melden van een overschrijding van de brancherichtlijn.....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: DiNozzo op 2 januari 2012, 09:29:01
Is het nu echt zo moeilijk om gewoon even te lezen wat er staat?

"Tegen het verkeer inrijden
Dit is slechts toegestaan als er sprake is van een significante tijdwinst en er met een snelheid wordt gereden waarbij er gestopt kan worden binnen de afstand die is te overzien. Dit geldt voor gebodsborden, gesloten verklaringen en het rijden op weghelften bestemd voor het tegemoet komend verkeer."


[...]

Inderdaad makkelijk en ook niet conform de richtlijn...

Het probleem is dat je het helemaal niet kunt verantwoorden, aangezien je volgens de richtlijn fout zit.

Allereerst ben ik van mening dat daarmee bedoelt wordt op een weghelft voor tegemoetkomend verkeer waarbij je niet direct terug kan.

Muteren is inderdaad makkelijk en niet conform de richtlijn, maar wel conform de regels die er binnen het korps gelden. Bovendien is de versie van de richtlijn die jij gebruikt oud en is de richtlijn inmiddels ook in delen aangepast. Zo is bijvoorbeeld de maximale overschrijding binnen de bebouwde kom van 20 naar 40 km/u opgerekt.
Het muteren cq vermelden op de tobiasbon is mogelijk gemaakt omdat ik anders gemiddeld 10 keer per dienst tegen de meldkamer aan het praten ben, en dan heb ik het nog niet eens over het 'eventjes bijtrekken'. Dan heb ik het nog puur over de iets langer durende overschrijdingen.

Ik ben nu ook nieuwsgierig naar jou achtergrond en in welke relatie jij staat tot de brancherichtlijn.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HGL op 2 januari 2012, 12:05:56
Met of zonder OGS is niet van belang, maar wel over welke eenheden je het hebt? In beginsel geld een maximale overschrijding van de maximum snelheid van 40 km per uur  op de auto (snel) weg, die geld voor alle eenheden. Indien er harder gereden dient te worden (zulks ter beoordeling van de bestuurder), dan dient dat wel VOORAF aan de meldkamer te worden gemeld. De meldkamer heeft dan een adviserende rol. Voor een aantal eenheden (arrestatieteams, observatieteams, verkeershandhaving op de autosnelwegen en de rij-instructie die in het kader van deze categorie wordt gevolgd) geld de meldingsplicht bij overschrijding van maximaal 80 km per uur.

Voor het gebruik van OGS is altijd VOORAF toestemming vereist van de meldkamer, of in het geval van de speciale eenheden, de operationeel leidinggevende....

Het gaat volgens mij mis wanneer je iets ACHTERAF doet, volgens de brancherichtlijn dient namelijk alles VOORAF gedaan te worden, hetzij het verlenen van toestemming, hetzij het melden van een overschrijding van de brancherichtlijn.....

Begrijp dat het allemaal geen zin heeft. Weet niet wat jou rol is mbt de hulpverlening.... echter overal dik gedrukt VOORAF bij zetten gaat hem niet worden. Er zijn legio voorbeelden waarbij VOORAF niet werkt. Er zijn bijvoorbeeld regio's die een speciale status hebben waarbij word vastgelegd dat er een overschrijding word gemaakt. Iedere diender is zelf verantwoordelijk voor zijn handelen. De richtlijn is er. Kun je je niet aan de richtlijn houden is dit in eerste instantie op eigen verantwoordelijkheid en meld je dit zoveel mogelijk. Verder is er gewoon een formulier melding overschrijding brancherichtlijn waarbij je kunt verklaren waarom je iets in een bepaalde situatie hebt gedaan.

Alles alleen maar bekijken vanaf papier........ dat is heilig boontjes gedrag  998765

Belangrijk blijft dat je de taken aan je opgedragen kunt uitvoeren. Zie je iets gebeuren en moet je direct reageren, dan meld je dat achteraf. Gaat het mis, dan meld je het ook achteraf en dan is er vaak niks mis.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 2 januari 2012, 12:11:05
Tsja, én er zijn regio's waarbij de meldkamer geen toestemming verleend maar de agent zelf mag beslissen of hij met OGS rijd of niet.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 2 januari 2012, 13:13:23
Allereerst ben ik van mening dat daarmee bedoelt wordt op een weghelft voor tegemoetkomend verkeer waarbij je niet direct terug kan.

En de bestuurder kon in dit filmpje gewoon terug naar de goede weghelft?

Muteren is inderdaad makkelijk en niet conform de richtlijn,

Dan zijn we het daar in ieder geval over eens....

maar wel conform de regels die er binnen het korps gelden.
Tsja, én er zijn regio's waarbij de meldkamer geen toestemming verleend maar de agent zelf mag beslissen of hij met OGS rijd of niet.

En daar zit nu net het probleem. Want in de richtlijn staat:

"Het staat de werkgevers vrij om voor hun korps deze brancherichtlijn aan te scherpen."

Er staat dus niet dat korspen de richtlijn uit mogen breiden. Wellicht dat dit an de invoering van de Nationale Politie eenduidiger geregelgd wordt....

Bovendien is de versie van de richtlijn die jij gebruikt oud en is de richtlijn inmiddels ook in delen aangepast. Zo is bijvoorbeeld de maximale overschrijding binnen de bebouwde kom van 20 naar 40 km/u opgerekt.

Jij bedoeld dat in 2009 de Regeling Optische en Geluidsignalen is aangepast? Daar staat inderdaad een algemene overschrijding van de maximum snelheid van maxmaal 40 km/u in. Maar in de vernieuwde regeling staat nog steeds dat de verschillende diensten een richtlijn dienen op te stellen, en ik heb nog nooit een vernieuwde richtlijn gezien. Jij wel?

Het muteren cq vermelden op de tobiasbon is mogelijk gemaakt omdat ik anders gemiddeld 10 keer per dienst tegen de meldkamer aan het praten ben, en dan heb ik het nog niet eens over het 'eventjes bijtrekken'. Dan heb ik het nog puur over de iets langer durende overschrijdingen.

Er zijn legio voorbeelden waarbij VOORAF niet werkt. Er zijn bijvoorbeeld regio's die een speciale status hebben waarbij word vastgelegd dat er een overschrijding word gemaakt. Iedere diender is zelf verantwoordelijk voor zijn handelen. De richtlijn is er. Kun je je niet aan de richtlijn houden is dit in eerste instantie op eigen verantwoordelijkheid en meld je dit zoveel mogelijk. Verder is er gewoon een formulier melding overschrijding brancherichtlijn waarbij je kunt verklaren waarom je iets in een bepaalde situatie hebt gedaan.

Jullie zeggen eigenlijk allebei hetzelfde, namelijk dat de theorie niet aanlsuit bij de praktijk. Vervolgens zijn er korpsen, die tegen de theioroe in, zelf hun eigen regels maken. Het zal allemaal wel met de beste bedoelingen zijn, feit blijft dat er iets niet klopt. Als de theorie niet aansluit bij de praktijk, dan moet je de theorie aanpassen. En in dit geval gaat het dus om de richtlijn die je aan moet passen, aangezien de manier waarop Korpsen hier mee omgaan tegen de richtlijn ingaan.

Alles alleen maar bekijken vanaf papier........ dat is heilig boontjes gedrag

Goed he? Volgens mij wordt van politiemensen nu juist verwacht dat het heilige boontjes zijn. Dat houd volgens mij in dat je je aan de wet en regelgeving houdt, ook al is dat in de dagelijkse praktijk o zo lastig.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: DiNozzo op 2 januari 2012, 13:48:30
Jij bedoeld dat in 2009 de Regeling Optische en Geluidsignalen is aangepast? Daar staat inderdaad een algemene overschrijding van de maximum snelheid van maxmaal 40 km/u in. Maar in de vernieuwde regeling staat nog steeds dat de verschillende diensten een richtlijn dienen op te stellen, en ik heb nog nooit een vernieuwde richtlijn gezien. Jij wel?

Jullie zeggen eigenlijk allebei hetzelfde, namelijk dat de theorie niet aanlsuit bij de praktijk. Vervolgens zijn er korpsen, die tegen de theioroe in, zelf hun eigen regels maken. Het zal allemaal wel met de beste bedoelingen zijn, feit blijft dat er iets niet klopt. Als de theorie niet aansluit bij de praktijk, dan moet je de theorie aanpassen. En in dit geval gaat het dus om de richtlijn die je aan moet passen, aangezien de manier waarop Korpsen hier mee omgaan tegen de richtlijn ingaan.

Nogmaals, ik ken je achtergrond niet. De Regeling OGS is aangepast en de brancherichtlijn ook. Dus ja.. ik heb die nieuwe richtlijn wel gezien.
 
En over het eerste deel kunnen we een lange discussie gaan houden maar ik zie nu al wel dat we er niet uit gaan komen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 2 januari 2012, 15:21:24
De Regeling OGS is aangepast en de brancherichtlijn ook. Dus ja.. ik heb die nieuwe richtlijn wel gezien.

En waar heb jij die nieuwe richtlijn gezien? Kan jij deze met ons delen?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 2 januari 2012, 15:51:38
Wellicht is het ook handig om de volgende jurisprudentie te lezen:

http://jure.nl/bp9052 (http://jure.nl/bp9052)

Hierin wordt bevestigd dat in maart 2011 nog steeds de richtlijn van 2005 geldig was, en dat politieambtenaren (net als andere burgers) zelf verantwoordelijk zijn om kennis te nemen van de inhoud van geldende voorschriften.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: DiNozzo op 2 januari 2012, 16:53:48
En waar heb jij die nieuwe richtlijn gezien? Kan jij deze met ons delen?

De nieuwe richtlijn is een document dat intern binnen mijn korps is verspreid via intranet als email. Ik mag deze niet delen. Ik zal kijken of ik, als ik weer werk, citaten kan delen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Nick op 2 januari 2012, 16:55:44
Wellicht is het ook handig om de volgende jurisprudentie te lezen:

Hierin wordt bevestigd dat in maart 2011 nog steeds de richtlijn van 2005 geldig was, en dat politieambtenaren (net als andere burgers) zelf verantwoordelijk zijn om kennis te nemen van de inhoud van geldende voorschriften.

Inderdaad handig om door te lezen, het betreffende ongeval vond namelijk plaats op 27 juli 2009 en niet in 2011.

De meest recente versie van de Landelijke Brancherichtlijn Verkeer is voor zover ik kan vinden gedateerd op 29 maart 2011. Een aantal belangrijke zinnen:

Citaat
11. Afwijken van de richtlijn
In het kader van de uitoefening van de politietaak is het de individuele politieambtenaar in bijzondere situaties toegestaan om af te wijken van de normen gesteld in de brancherichtlijn. Deze bevoegdheid tot afwijking geldt voor alle politieambtenaren, specialistisch of niet-specialistisch.

De politieambtenaar stelt altijd vooraf de meldkamer op de hoogte van zijn of haar beslissing tot afwijking van de brancherichtlijn.

Dus om aan de discussie over de brancherichtlijn een einde te maken:
Indien nodig mag worden afgeweken van de brancherichtlijn. Dit is een beslissing van de betreffende ambtenaar en niet van de meldkamer (geen toestemming nodig!). Een dergelijke beslissing moet (behoudens genoemde uitzonderingen) vooraf gemeld worden aan de meldkamer.

Vooraf melden kan onhandig zijn, maar is wel degelijk verplicht. Korpsen die hun medewerkers goed willen faciliteren, kunnen dit makkelijk maken door bijvoorbeeld een specifieke statusknop aan te wijzen op de porto/mob.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: DiNozzo op 2 januari 2012, 17:02:49
Wellicht is het ook handig om de volgende jurisprudentie te lezen:

Hierin wordt bevestigd dat in maart 2011 nog steeds de richtlijn van 2005 geldig was, en dat politieambtenaren (net als andere burgers) zelf verantwoordelijk zijn om kennis te nemen van de inhoud van geldende voorschriften.

Er wordt niet gekeken naar de richtlijn die op dat moment geldig is, maar de richtlijn die geldig was toen in juli 2009 het ongeval plaatsvond. Overigens is het stapvoets / 20km/u verhaal voor kruisingen (terecht) onveranderd gebleven. Het is niet gek dat als je met 88 km/u door rood rijdt en een ongeval krijgt dan schuldig bevonden wordt. Dit is ook in de lijn met uitspraken van voor de brancherichtlijn zoals LJN AX9255 (http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AX9255).
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 2 januari 2012, 19:00:56
En om een hoop zoeken ter vergemakkelijken. Wij hebben hier ook de beschikking over die jurespudentie


LJN: BP9052, Rechtbank Arnhem , 05/700162-10  

Datum uitspraak:   25-03-2011
Datum publicatie:   25-03-2011
Rechtsgebied:   Straf
Soort procedure:   Eerste aanleg - meervoudig
Inhoudsindicatie:   uitspraak in een zaak van een politiewagen met zwaailicht en sirene aan, die tijdens het oversteken van een kruising rood licht negeert en vervolgens in aanrijding komt met een auto die de politieauto niet heeft gezien of gehoord. De politieman is vervolgd omdat hij met veel te hoge snelheid de kruising is overgestoken bij rood licht. De rechtbank verklaart verdachte schuldig zonder oplegging van straf of maatregel.


Uitspraak
RECHTBANK ARNHEM

Sector strafrecht

Meervoudige kamer

Parketnummer  : 05/700162-10
Datum zitting  : 11 maart 2011
Datum uitspraak  : 25 maart 2011

Tegenspraak

In de zaak van

de officier van justitie in het arrondissement Arnhem

tegen:

naam    : [verdachte],
geboren op  : [geboortedatum] te [geboorteplaats],
adres    : [adres],
plaats    : [woonplaats].


Raadsman  : mr. P.J.F.M. de Kerf, advocaat te Nijmegen.

1.  De inhoud van de tenlastelegging

Aan verdachte is tenlastegelegd dat:

hij op of omstreeks 27 juli 2009, te Wageningen, als verkeersdeelnemer,
namelijk als bestuurder van een motorrijtuig (personenauto), zijnde een
voorrangsvoertuig, als bedoeld in artikel 1 onder an van het Reglement
verkeersregels en verkeerstekens 1990,
daarmede rijdende over de voor het openbaar verkeer openstaande weg, de
Ritzema Bosweg, in de richting van de kruising met de Arboretumlaan en de
Beatrixlaan, op welke kruising het verkeer wordt geregeld door (driekleurige)
verkeerslichten,
Roekeloos, althans zeer, althans aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig en/of
onachtzaam,

terwijl het door hem, verdachte, bestuurde motorrijtuig (personenauto) de
optische en geluidssignalen, als bedoeld in artikel 29 van het Reglement
verkeersregels en verkeerstekens 1990 voerde,

en/of terwijl het voor hem, verdachte, bestemde verkeerslicht rood licht
uitstraalde,

en/of terwijl verdachte (bij het naderen en/of het oprijden en/of het
oversteken van die kruising) niet, althans in onvoldoende mate op zijn
snelheid en/of op de in het door hem bestuurde motorrijtuig (personenauto)
aangebrachte snelheidsmeter heeft gelet en/of is blijven letten

die kruising is opgereden en/of de op die weg (Ritzema Bosweg) aangebrachte
stopstreep heeft gepasseerd en/of het voor hem, verdachte, geldende rode
verkeerslicht heeft genegeerd met een snelheid van (ongeveer) 88 kilometer
per uur, althans met een (aanzienlijk) hogere snelheid dan de in artikel 3,
lid 4 onder a van de Regeling optische en geluidssignalen 2009 genoemde
maximum snelheid van 20 kilometer per uur en/of met een (aanzienlijk) hogere
snelheid dan stapvoets, zoals omschreven in de Brancherichtlijn verkeer, in
elk geval met - gezien de (verkeers)omstandigheden ter plaatse - een
(aanzienlijk) te hoge snelheid

en aldus in strijd heeft gehandeld met genoemde regeling en/of brancherichtlijn

en/of (daarbij) in strijd met genoemde brancherichtlijn:
- zich geen, althans in onvoldoende mate rekenschap heeft gegeven van de
mogelijkheid, dat andere weggebruikers (het naderen van) hem, verdachte en/of
(het naderen van) het door hem, verdachte, bestuurde motorrijtuig
(personenauto) niet horen en/of zien en/of hebben gehoord en/of hebben
gezien, dan wel de richting en/of snelheid van het door hem, verdachte,
bestuurde motorrijtuig (personenauto) niet goed kunnen inschatten of hebben
ingeschat
- en/of geen, althans in onvoldoende mate rekening heeft gehouden met
onvoorziene en/of onberekenbare reacties van andere weggebruikers
- en/of die kruising niet, althans met onvoldoende aangepaste snelheid is
genaderd en/of opgereden
- en/of niet, althans in onvoldoende mate ervan uit is gegaan, dat andere
weggebruikers hem, verdachte, en/of het door hem bestuurde motorrijtuig
(personenauto) niet hebben opgemerkt en/of hem (dus) (mogelijk) niet voor
laten gaan
- en/of niet (zo nodig) is gestopt voor genoemde kruising

en/of (daarbij) in strijd met artikel 19 van het Reglement verkeersregels en
verkeerstekens niet in staat is geweest het door hem bestuurde motorrijtuig
(personenauto) tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg
kon overzien en/of waarover deze vrij was,

en/of terwijl verdachte (bij het naderen en/of het oprijden en/of het
oversteken van die kruising) niet, althans in onvoldoende mate op het voor
hem gelegen gedeelte van die weg en/of het overige verkeer heeft gelet en/of
is blijven letten

en/of (vervolgens) (met een snelheid van ongeveer 67 kilometer per uur) is
gebotst tegen, althans in aanrijding is gekomen met (de bestuurder van) een
ander motorrijtuig (personenauto), die/dat vanaf de Arboretumlaan die kruising
(bij groen licht) was opgereden

en aldus zich zodanig heeft gedragen dat een aan verdachtes schuld te wijten
verkeersongeval heeft plaatsgevonden, waardoor een ander (M.C. [slachtoffer]) zwaar
lichamelijk letsel, althans zodanig lichamelijk letsel dat daaruit tijdelijke
ziekte of verhindering in de uitoefening van de normale bezigheden is
ontstaan, werd toegebracht;

zulks terwijl het feit is veroorzaakt of mede is veroorzaakt doordat hij,
verdachte een bij of krachtens de Regeling optische en geluidssignalen, in
elk geval een krachtens de Wegenverkeerswet 1994 vastgestelde maximumsnelheid
in ernstige mate heeft overschreden, immers heeft hij, verdachte, de ter
plaatse voor hem en/of het door hem bestuurde motorrijtuig toegestane maximum
snelheid van 20 kilometer per uur met (ongeveer) 68 kilometer per uur, in elk
geval aanzienlijk overschreden;

althans, indien het vorenstaande niet tot een veroordeling leidt:

hij op of omstreeks 27 juli 2009 te Wageningen als bestuurder van een
motorrijtuig (personenauto), zijnde een voorrangsvoertuig, als bedoeld in
artikel 1 onder an van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990,
daarmee rijdende op de weg, de Ritzema Bosweg, in de richting van de kruising
met de Arboretumlaan en de Beatrixlaan, op welke kruising het verkeer wordt
geregeld door (driekleurige) verkeerslichten,

terwijl het door hem, verdachte, bestuurde motorrijtuig (personenauto) de
optische en geluidssignalen, als bedoeld in artikel 29 van het Reglement
verkeersregels en verkeerstekens 1990 voerde,


en/of terwijl het voor hem, verdachte, bestemde verkeerslicht rood licht
uitstraalde,

die kruising is opgereden en/of de op die weg (Ritzema Bosweg) aangebrachte
stopstreep heeft gepasseerd en/of het voor hem, verdachte, geldende rode
verkeerslicht heeft genegeerd met een snelheid van (ongeveer) 88 kilometer
per uur, althans met een (aanzienlijk) hogere snelheid dan de in artikel 3,
lid 4 onder a van de Regeling optische en geluidssignalen 2009 genoemde
maximum snelheid van 20 kilometer per uur en/of met een (aanzienlijk) hogere
snelheid dan stapvoets, zoals omschreven in de Brancherichtlijn verkeer, in
elk geval met - gezien de (verkeers)omstandigheden ter plaatse - een
(aanzienlijk) te hoge snelheid

en aldus in strijd heeft gehandeld met genoemde regeling en/of brancherichtlijn

en/of (daarbij) in strijd met genoemde brancherichtlijn:

- zich geen, althans in onvoldoende mate rekenschap heeft gegeven van de
mogelijkheid, dat andere weggebruikers (het naderen van) hem, verdachte, en/of
(het naderen van) het door hem, verdachte, bestuurde motorrijtuig
(personenauto) niet horen en/of zien en/of hebben gehoord en/of hebben
gezien, dan wel de richting en/of snelheid van het door hem, verdachte,
bestuurde motorrijtuig (personenauto) niet goed kunnen inschatten of hebben
ingeschat
- en/of geen, althans in onvoldoende mate rekening heeft gehouden met
onvoorziene en/of onberekenbare reacties van andere weggebruikers
- en/of die kruising niet, althans met onvoldoende aangepaste snelheid is
genaderd en/of opgereden
- en/of niet, althans in onvoldoende mate ervan uit is gegaan, dat andere
weggebruikers hem, verdachte, en/of het door hem bestuurde motorrijtuig
(personenauto) niet hebben opgemerkt en/of hem (dus) (mogelijk) niet voor
laten gaan
- en/of niet (zo nodig) is gestopt voor genoemde kruising

en/of (daarbij) in strijd met artikel 19 van het Reglement verkeersregels en
verkeerstekens niet in staat is geweest het door hem bestuurde motorrijtuig
(personenauto) tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg
kon overzien en/of waarover deze vrij was,

en/of (vervolgens) is gebotst tegen, althans in aanrijding is gekomen met (de
bestuurder van) een ander motorrijtuig (personenauto), die/dat vanaf de
Arboretumlaan die kruising (bij groen licht) was opgereden,

door welke gedraging(en) van verdachte gevaar op die weg werd veroorzaakt,
althans kon worden veroorzaakt, en/of het verkeer op die weg werd gehinderd,
althans kon worden gehinderd;

De in deze tenlastelegging gebruikte termen en uitdrukkingen worden, voorzover
daaraan in de Wegenverkeerswet 1994 betekenis is gegeven, geacht in dezelfde
betekenis te zijn gebezigd.

2.  Het onderzoek ter terechtzitting

De zaak is op 11 maart 2011 ter terechtzitting onderzocht. Daarbij is verdachte verschenen. Verdachte is bijgestaan door mr. P.J.F.M. de Kerf, advocaat te Nijmegen.

De officier van justitie, mr. T. Feuth, heeft geëist dat verdachte ter zake van het primair tenlastegelegde zal worden veroordeeld.

Verdachte en zijn raadsman hebben het woord ter verdediging gevoerd.


3.  De beslissing inzake het bewijs

De feiten
Op grond van de bewijsmiddelen wordt het volgende, dat verder ook niet ter discussie staat, vastgesteld.

Op 27 juli 2009 heeft verdachte gedurende de uitoefening van zijn functie als politieman samen met zijn collega [naam] werkzaamheden uitgeoefend aan de Nude in Wageningen. Van de meldkamer ontvingen zij een prioriteit 1-melding om zich met spoed naar Wolfheze te begeven vanwege een melding van brand in een woning. Beide verbalisanten zijn hierop in het politievoertuig met zwaailicht en sirene voerend over de Ritzema Bosweg, richting de kruising met de Arboretumlaan en de Beatrixlaan te Wageningen gereden. Op deze kruising wordt het verkeer geregeld door driekleurige verkeerslichten. Gedurende deze rit is verdachte als bestuurder van het voorrangsvoertuig opgetreden. Bij het naderen van deze kruising straalde het verkeerslicht voor verdachte rood licht uit. Voor het oprijden van de kruising heeft verdachte gas geminderd en op de claxon gedrukt waardoor het geluidssignaal sterker en de duur tussen de geluidstonen korter werd. Verdachte heeft hierbij niet gelet op zijn snelheid en de snelheidsmeter in de door hem bestuurde auto. Nadat verdachte meende dat het veilig was, heeft hij de stopstreep gepasseerd en is voorbij het in zijn richting rood licht uitstralende verkeerslicht gereden. Tijdens het oprijden van deze kruising heeft verdachte te laat gezien dat van rechts uit de Arboretumlaan, waar het verkeerslicht groen licht uitstraalde, een zwarte Peugeot 206 personenauto aan kwam rijden. Verdachte is met een snelheid van ongeveer 88 km/uur de kruising opgereden en is met een snelheid van ongeveer 67 km/uur tegen deze personenauto gebotst. Ten gevolge van de botsing heeft de bestuurster van de Peugeot 206, mevrouw M.C. [slachtoffer], letsel opgelopen, waaronder scheurtjes in haar bekken, waardoor zij enige tijd was verhinderd haar normale bezigheden uit te voeren.

Standpunt van de officier van justitie
De officier van justitie heeft aangevoerd begrip te hebben voor het feit dat verdachte als bestuurder van een politievoertuig met zwaailicht en sirene op weg is gegaan naar een spoedmelding. De weersomstandigheden waren die dag goed, maar verdachte heeft veel te hard de kruising over willen rijden. In de Brancherichtlijn Verkeer staat beschreven hoe men onder deze omstandigheden dient te handelen bij het negeren van een rood verkeerslicht. Verdachte had volgens deze richtlijn alleen een rood verkeerslicht mogen negeren met een snelheid van maximaal 20 km/uur. Nu verdachte de kruising is opgereden met een snelheid die ruim vier keer hoger is dan de voorgeschreven snelheid, acht de officier van justitie bewezen dat verdachte zeer onachtzaam en onoplettend heeft gereden en daardoor zijn voertuig niet tijdig tot stilstand heeft weten te brengen. De officier van justitie acht derhalve bewezen dat verdachte schuldig is aan hetgeen hem primair ten laste is gelegd.

Standpunt van de verdediging
De raadsman heeft aangevoerd dat uit het proces-verbaal blijkt dat verdachte in samenwerking met zijn collega [naam] als bijrijder pro-actief en alert is geweest. Beiden zijn daarbij attent geweest op tegemoetkomend verkeer en het verkeer dat van de zijwegen komt. Voorts heeft de raadsman ter terechtzitting een brief van de groepschef, de heer H.E. [naam], overgelegd waarin hij verklaart dat tot nu toe niets op verdachte’s rijgedrag valt aan te merken. Bij de bewuste kruising hadden zowel verdachte als zijn bijrijder oogcontact met een buschauffeur, voetgangers en een fietser. Verdachte heeft zich ervan vergewist dat de kruising vrij was en is deze vervolgens opgereden. Totaal onverwacht kwam de Peugeot 206 van rechts. Deze auto was 20 á 30 meter voor de stopstreep niet zichtbaar. De raadsman heeft aangevoerd dat verdachte weliswaar te hard heeft gereden, maar dat in dit soort spoedeisende gevallen agenten geen tijd hebben om op de kilometerteller te kijken zodat zij hun snelheid moeten inschatten. Voorts is de Touraeg waarin verdachte reed een snelle auto waardoor hij niet heeft gemerkt hoe hard hij reed. Tot slot dient er rekening mee gehouden te worden dat de bestuurster van de Peugeot 206 het voorrangsvoertuig totaal niet heeft gehoord of heeft zien aankomen. Zij is zonder op of om te kijken de kruising opgereden. Het is niet aan verdachte te wijten dat de aanrijding heeft plaatsgevonden zodat hij dient te worden vrijgesproken van het primair tenlastegelegde.

Beoordeling van de standpunten
Om tot een veroordeling op grond van artikel 6 Wegenverkeerswet 1994 te kunnen komen, is vereist dat de verdachte zich roekeloos of zeer, althans aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig of onachtzaam heeft gedragen. Hiervoor geldt dat in ieder geval sprake moet zijn van een aanmerkelijke mate van (verwijtbare) onvoorzichtigheid. Bij de beoordeling hiervan komt het aan op het geheel van gedragingen van de verdachte, de aard en de ernst daarvan en de overige omstandigheden van het geval. Uit de overige omstandigheden van het geval kan eventueel blijken van het bestaan van verontschuldigbare onmacht. Dit dient de rechtbank te onderzoeken.

vervolg van: http://jure.nl/bp9052 (http://jure.nl/bp9052)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 2 januari 2012, 19:03:06
EN:

Verdachte is als bestuurder van een politieauto met een zeer hoge snelheid en door het rode verkeerslicht een kruising opgereden. Dergelijk verkeersgedrag levert in beginsel “schuld” in de zin van artikel 6 Wegenverkeerswet 1994 op.
Verdachte heeft echter gedurende de uitoefening van zijn functie gereageerd op een prioriteit 1-melding van de meldkamer. Daarbij heeft hij gebruik gemaakt van optische en geluidsignalen. De vraag is of dit voldoende is om te oordelen dat sprake is van verontschuldigbare onmacht.
De rechtbank overweegt daartoe als volgt.

De wijze waarop in een dergelijke situatie door politiemensen dient te worden gehandeld, staat beschreven in de Regeling optische en geluidssignalen 2009 en in de Brancherichtlijn Verkeer.
Verdachte heeft gemeend dat hij in voldoende mate gelet heeft op de verkeersveiligheid en daarmee gevolg aan beide regelingen heeft gegeven. Immers, hij heeft gedurende de rit over de Ritzema Bosweg, bij het naderen van iedere kruising, gas geminderd en op de claxon gedrukt waardoor het geluidssignaal sterker en de duur tussen de geluidstonen korter werd. Bij de kruising met de Arboretumlaan stelt verdachte op dezelfde wijze te hebben gehandeld en dat vindt ook tot op zekere hoogte bevestiging in de waarnemingen van getuige [getuige] . De rechtbank oordeelt echter dat de door verdachte verminderde snelheid tot ongeveer 88 km per uur geenszins voldoet aan het voorschrift dat slechts met een maximum snelheid van 20 km per uur dan wel “stapvoets” een rood verkeerslicht mag worden genegeerd door een voorrangsvoertuig.

Nog daargelaten wat door de voorschriften wordt voorgeschreven, overweegt de rechtbank dat in zijn algemeenheid van een bestuurder van een voorrangsvoertuig mag worden verwacht dat deze de veiligheid van het overige verkeer boven alles stelt. In deze situatie heeft verdachte naar het oordeel van de rechtbank in onvoldoende mate rekening gehouden met het verkeer dat uit de zijwegen kon komen. In combinatie met de hoge snelheid en het negeren van het rode verkeerslicht, kon daardoor een aanrijding ontstaan met een voertuig dat van rechts kwam aanrijden en voor wie het verkeerslicht groen licht uitstraalde.

Nu vast is komen te staan dat verdachte, in strijd met de geldende voorschriften, de kruising is genaderd met een snelheid van ongeveer 88 km/uur en de botsing heeft plaatsgevonden met een snelheid van ongeveer 67 km/uur, en bovendien de rechtbank van oordeel is dat verdachte in onvoldoende mate heeft rekening gehouden met het overige verkeer, vindt de rechtbank in de omstandigheid dat verdachte gehoor gaf aan een prioriteit 1-melding onvoldoende grond voor verontschuldigbare onmacht. Verdachte had zich er rekenschap van moeten geven dat andere weggebruikers zijn voertuig of de afgegeven signalen niet tijdig zouden opmerken, en hij voor de kruising had moeten kunnen stoppen teneinde hen voorrang te verlenen.

Gelet op het voorgaande is de rechtbank van oordeel dat verdachte anders had kunnen en behoren te handelen. Het verweten gedrag is naar het oordeel van de rechtbank dusdanig, dat er sprake is van aanmerkelijke onvoorzichtigheid en derhalve van schuld in de zin van artikel 6 WVW 1994. Naar het oordeel van de rechtbank is geen sprake van onoplettendheid nu uit het onderzoek ter terechtzitting is gebleken dat verdachte en zijn bijrijder gedurende de rit juist zeer oplettend waren. Verdachte zal van dit deel van de tenlastelegging worden vrijgesproken.

De rechtbank acht wettig en overtuigend bewezen dat verdachte het primair tenlastegelegde heeft begaan, met dien verstande dat bewezen wordt geacht dat:

hij op 27 juli 2009, te Wageningen, als verkeersdeelnemer,
namelijk als bestuurder van een motorrijtuig personenauto, zijnde een
voorrangsvoertuig, als bedoeld in artikel 1 onder an van het Reglement
verkeersregels en verkeerstekens 1990,
daarmede rijdende over de voor het openbaar verkeer openstaande weg, de
Ritzema Bosweg, in de richting van de kruising met de Arboretumlaan en de
Beatrixlaan, op welke kruising het verkeer wordt geregeld door driekleurige
verkeerslichten, aanmerkelijk onvoorzichtig,

terwijl het door hem, verdachte, bestuurde motorrijtuig (personenauto) de
optische en geluidssignalen, als bedoeld in artikel 29 van het Reglement
verkeersregels en verkeerstekens 1990 voerde,

en terwijl het voor hem, verdachte, bestemde verkeerslicht rood licht
uitstraalde,

en terwijl verdachte bij het naderen en het oprijden en het oversteken van die kruising niet, op zijn snelheid en/of op de in het door hem bestuurde motorrijtuig personenauto
aangebrachte snelheidsmeter heeft gelet en

die kruising is opgereden en de op die weg Ritzema Bosweg aangebrachte
stopstreep heeft gepasseerd en het voor hem, verdachte, geldende rode
verkeerslicht heeft genegeerd met een snelheid van ongeveer 88 kilometer
per uur,

en aldus in strijd heeft gehandeld met de Regeling optische en geluidssignalen 2009 en/of de Brancherichtlijn verkeer

en daarbij in strijd met genoemde brancherichtlijn:

- zich in onvoldoende mate rekenschap heeft gegeven van de
mogelijkheid, dat andere weggebruikers het naderen van hem, verdachte en
het naderen van het door hem, verdachte, bestuurde motorrijtuig
personenauto niet horen en zien
- en/of die kruising met onvoldoende aangepaste snelheid is opgereden
- en in onvoldoende mate ervan uit is gegaan, dat andere
weggebruikers hem, verdachte, en het door hem bestuurde motorrijtuig
personenauto niet hebben opgemerkt en hem dus mogelijk niet voor
laten gaan
- en niet zo nodig is gestopt voor genoemde kruising

En daarbij in strijd met artikel 19 van het Reglement verkeersregels en
verkeerstekens niet in staat is geweest het door hem bestuurde motorrijtuig
(personenauto) tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg
kon overzien en waarover deze vrij was,

en vervolgens met een snelheid van ongeveer 67 kilometer per uur is
gebotst tegen een ander motorrijtuig personenauto, die vanaf de Arboretumlaan die kruising
(bij groen licht) was opgereden

en aldus zich zodanig heeft gedragen dat een aan verdachtes schuld te wijten
verkeersongeval heeft plaatsgevonden, waardoor een ander (M.C. [slachtoffer]) zodanig lichamelijk letsel dat daaruit tijdelijke ziekte of verhindering in de uitoefening van de normale bezigheden is
ontstaan, werd toegebracht;

zulks terwijl het feit is veroorzaakt of mede is veroorzaakt doordat hij,
verdachte een bij of krachtens de Regeling optische en geluidssignalen, in
elk geval een krachtens de Wegenverkeerswet 1994 vastgestelde maximumsnelheid
in ernstige mate heeft overschreden, immers heeft hij, verdachte, de ter
plaatse voor hem en het door hem bestuurde motorrijtuig toegestane maximum
snelheid van 20 kilometer per uur met (ongeveer) 68 kilometer per uur overschreden.

Hetgeen verdachte meer of anders is tenlastegelegd is niet bewezen. Verdachte zal daarvan worden vrijgesproken.

Voor zover er in de tenlastelegging kennelijke taal- en/of schrijffouten voorkomen, zijn die fouten verbeterd. Verdachte is daardoor niet in zijn verdediging geschaad.


4.  De kwalificatie van het bewezenverklaarde

Het bewezenverklaarde levert op:

Overtreding van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994, terwijl het feit is veroorzaakt of mede is veroorzaakt doordat de schuldige een krachtens de Wegenverkeerswet 1994 vastgestelde maximumsnelheid in ernstige mate heeft overschreden.

Het feit is strafbaar.




5.  De strafbaarheid van verdachte

Standpunt van de officier van justitie
De officier van justitie heeft aangevoerd dat verdachte als bestuurder van een voorrangsvoertuig zich bewust dient te zijn van zijn bijzondere positie en verantwoordelijkheden en dat hij zich rekenschap moet geven van de mogelijkheid dat andere weggebruiker hem niet zien of horen, zodat het algehele rijgedrag van de bestuurder van het voorrangsvoertuig beheerst dient te zijn. De bestuurder dient ervan uit te gaan dat andere weggebruikers hem mogelijk niet hebben opgemerkt en hem mogelijk niet voor laten gaan, zodat zonodig dient te worden gestopt. Verdachte heeft ter terechtzitting gesteld niet in kennis te zijn gesteld van de inhoud van de Brancherichtlijn. De officier van justitie stelt dat het Reglement verkeersregels en verkeerstekens een wettelijke bepaling is en dat elke burger de wet behoort te kennen. Dat geldt helemaal voor verbalisanten. Het feit dat er een collectieve onwetendheid of onbekendheid zou bestaan binnen het korps, ontslaat verdachte niet van zijn eigen verantwoordelijkheid zich op de hoogte te houden van de geldende of gewijzigde regelgeving, zodat verdachte strafbaar is.
Wel houdt de officier van justitie bij de hoogte van zijn eis rekening met de omstandigheid dat verdachte zelf ook is getroffen door het ongeval en dat hij handelde in het algemeen belang door met grote spoed naar een brandende woning te rijden.

Standpunt van de verdediging
De raadsman heeft aangevoerd dat verdachte niet op de hoogte was van de geldende regel dat het negeren van een rood verkeerslicht met een snelheid van maximaal 20 km/uur is toegestaan. Verdachte is tussen 2004 en 2008 werkzaam geweest bij de KLPD, waarbij hij op het water werkzaam was. Hij heeft geen bijscholing rijvaardigheid gevolgd tot 27 juli 2009. Hij wist dat de maximum snelheid binnen de bebouwde kom mag worden overschreden met 20 km/uur, maar niet dat dit bij rode verkeerslichten anders is. De Brancherichtlijn voor de politie dateert van 2005 en was als richtlijn verwarrend, omdat dit een aanwijzing impliceert en geen dwingende regel. Vanaf 1 maart 2009 is de Regeling optische en geluidssignalen 2009 in werking getreden, waarin staat dat er voor de politie een Brancherichtlijn dient te zijn. Deze richtlijn was er al en is niet per 1 maart 2009 gewijzigd. De wijziging van de status van de Brancherichtlijn is na 1 maart 2009 niet gecommuniceerd door de korpsleiding van politie Gelderland-Midden. Verdachte kende de richtlijn in het algemeen en handelde ernaar met inachtneming dat het een aanbeveling was. Voorts is verdachte er niet op geattendeerd dat bij rood licht maximaal 20 km/uur gereden mag worden en kan van een agent niet worden verwacht dat hij dagelijks controleert of wettelijke regelingen zijn ingevoerd. Globaal wisten verdachte en zijn collega’s dat er een brancherichtlijn was, maar niet dat deze per 1 maart 2009 een verplicht karakter had gekregen. Gelet op het vorenstaande is de raadsman van oordeel dat verdachte ervan uit mocht gaan dat de Regeling optische en geluidssignalen 2009 nog niet in werking was getreden en dat de Brancherichtlijn geen verplichtend karakter had, zodat zijn rijgedrag als een verontschuldigbare rechtsdwaling moet worden beoordeeld en hij dient te worden ontslagen van alle rechtsvervolging.








Beoordeling van de standpunten
Verdachte heeft ter terechtzitting van 11 maart 2011 verklaard dat hij wist van het bestaan van de Regeling optische en geluidssignalen 2009 en de Brancherichtlijn Verkeer. De rechtbank begrijpt dat vanuit de korpsleiding wellicht niet genoeg aandacht is gevestigd op de inhoud van beide regelingen. Voor zover al sprake zou zijn van een gebrekkige voorlichting vanuit de korpsleiding ontslaat dit verdachte echter niet van zijn eigen verantwoordelijkheid om kennis te nemen van de inhoud van geldende voorschriften. De rechtbank is van oordeel dat verdachte een kernvoorschrift, zoals dat is opgesteld ten aanzien van het negeren van een rood verkeerslicht, behoort te kennen. Hij dient zich zelf op de hoogte te houden van de inhoud van regelingen die van belang zijn voor zijn ambtsuitoefening.
Gelet op het vorenstaande is de rechtbank van oordeel dat niet is gebleken van feiten of omstandigheden die de strafbaarheid van verdachte geheel uitsluiten. Verdachte is dus strafbaar.


6.  De motivering van de sanctie(s)

Standpunt van de officier van justitie
De officier van justitie heeft gevorderd dat verdachte wordt veroordeeld tot betaling van een geldboete van € 500,00 subsidiair 10 dagen vervangende hechtenis en voorts tot een ontzegging van de rijbevoegdheid voor de duur van twee maanden geheel voorwaardelijk met een proeftijd van 2 (twee) jaren.

Standpunt van de verdediging
De raadsman heeft aangevoerd dat verdachte primair dient te worden vrijgesproken en subsidiair dient te worden ontslagen van alle rechtsvervolging. Meer subsidiair heeft de raadsman gepleit voor een geheel voorwaardelijke rijontzegging, aangezien verdachte zijn rijbewijs voor de uitoefening van zijn werk nodig heeft.

Beoordeling van de standpunten
Bij de beslissing over de straf heeft de rechtbank rekening gehouden met:
-  de aard en de ernst van het bewezenverklaarde en de omstandigheden waaronder dit is begaan;
-  de persoon en de persoonlijke omstandigheden van verdachte, waarbij onder meer is gelet op de (blanco) justitiële documentatie betreffende verdachte, gedateerd 4 februari 2011.

De rechtbank overweegt in het bijzonder nog het navolgende.
De rechtbank houdt er allereerst rekening mee dat verdachte zelf ook fors is getroffen door de gevolgen van het onderhavige ongeval. Bovendien is de rechtbank van oordeel dat het ongeval niet geheel en al aan verdachte te wijten is, nu het slachtoffer kennelijk zonder zich ervan te vergewissen dat de weg vrij was, de Ritzema Bosweg (zijnde een voorrangsweg) is opgereden. Weliswaar straalde het voor haar geldende verkeerslicht groen licht uit, maar dat ontslaat een automobilist in zijn algemeenheid niet van de verplichting om goed te blijven opletten bij het naderen van een (voorrangs)kruising.
Voorts houdt de rechtbank er uitdrukkelijk rekening mee dat verdachte mede zijn leven en gezondheid op het spel heeft gezet om anderen te kunnen helpen door zich met grote snelheid door het verkeer te begeven op weg naar een brand waarbij mogelijk personen in levensgevaar verkeerden.
Daarnaast merkt de rechtbank op dat tijdens het onderzoekt ter terechtzitting is gebleken dat de voorlichting over en de opleiding voor het rijden met zwaailicht en sirene binnen het politiekorps kennelijk verbetering behoeft.

De rechtbank is van oordeel dat van een strafrechtelijke reactie een algemene preventieve werking richting overige bestuurders van voorrangsvoertuigen dient uit te gaan.
De rechtbank doet dit, in dit geval, door het uitspreken van een schuldig verklaring. Gezien de omstandigheden waaronder het feit is begaan en de persoon van verdachte acht de rechtbank het gepast geen straf of maatregel op te leggen.


7.  De toegepaste wettelijke bepalingen

De beslissing is gegrond op de artikelen 9a en 91 van het Wetboek van Strafrecht, de artikelen 6, 175, 176 en 178 van de Wegenverkeerswet 1994.

8.  De beslissing

De rechtbank, rechtdoende:


Verklaart bewezen dat verdachte het tenlastegelegde, zoals vermeld onder punt 3, heeft begaan.


Verklaart niet bewezen hetgeen verdachte meer of anders is tenlastegelegd dan hierboven bewezen is verklaard en spreekt verdachte daarvan vrij.


Verstaat dat het aldus bewezenverklaarde oplevert het strafbare feit zoals vermeld onder punt 4.


Verklaart verdachte hiervoor strafbaar.


Verklaart verdachte schuldig zonder oplegging van straf of maatregel.



Aldus gewezen door:
mr. D.R. Sonneveldt, als voorzitter, mr. P.C. Quak en mr. J.J.H. van Laethem, rechters,
in tegenwoordigheid van E. Terlouw-Boeijink, griffier, en uitgesproken ter openbare terechtzitting van deze rechtbank op 25 maart 2011.

Alles is nog eens na te lezen op: http://jure.nl/bp9052 (http://jure.nl/bp9052)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: TDMdR op 2 januari 2012, 20:11:10
Voor het vervolg van de discussie zou ik het prettig vinden als Scorpio even aangeeft wat zijn rol/interesse is in de hulpverlening en zijn relatie tot de brancherichtlijn. Dan kunnen we bepaalde uitspraken namelijk wat makkelijker duiden. Je hebt het bijvoorbeeld over de ME en overschrijding van de brancherichtlijnen. Deze vallen nooit onder de verantwoordelijkheid van een meldkamer en treden alleen op na een vooraf gegeven opdracht of bevel. Daar zit, indien nodig, ook altijd bij of er toestemming is voor het gebruik van OGS. Over overschrijding van de snelheid hoef ik het niet te hebben bij de ME...



Even een voorbeeld van theorie vs de praktijk: Een invordering van het rijbewijs (bij 50+ overschrijding) is volgens de brancherichtlijnen dus niet meer mogelijk... Voordat je vooraf toestemming hebt gekregen van de meldkamer (zeker in de drukkere regio''s waar het soms wel een minuutje of wat duurt voordat je aanvraag spraak wordt beantwoord) is de overtreder al gevlogen...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: r1200gs op 2 januari 2012, 22:10:32
Ach daarvoor hebben wij status 8 en 9. 8 voor de melding en 9 voor het afwijken van de branche richtlijn.
Wij hoeven ons niet te houden aan de branche richtlijn, je mag er ten allertijden vanaf wijken. Echter dien je dit wel vast te leggen, 1 dit kan middels de status og achteraf in bvh of op de mini.

Echter blijft staan dat je stapvoets door het rode verkeerslicht rijdt en dat je maximaal 80 km over de vluchtstrook rijdt langs de file.

Ja, en het eeuwige dat altijd blijft staan is dat je rekening dient te houden met de rest van de weggebruikers en het middel dat je gebruik moet evenredig zijn aan het doel dat je wil bereiken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 4 januari 2012, 14:11:10
Wat ik overigens nog even vergeet is dat er ook nog een soort van ''voorzichtigheid'' hangt binnen de hulpdiensten. Een politievoertuig prio1 onderweg naar een binnenbrand met alleen optische signalen bijvoorbeeld. Bepaalde collega's gebruiken OGS nauwelijks omdat ''het ook zonder kan''. Iemand die wel regelmatig met OGS rijd krijgt daar ook soms wel eens wat negatief commentaar over  :-X ::)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jim1 op 4 januari 2012, 17:36:41
Wat ik overigens nog even vergeet is dat er ook nog een soort van ''voorzichtigheid'' hangt binnen de hulpdiensten. Een politievoertuig prio1 onderweg naar een binnenbrand met alleen optische signalen bijvoorbeeld. Bepaalde collega's gebruiken OGS nauwelijks omdat ''het ook zonder kan''. Iemand die wel regelmatig met OGS rijd krijgt daar ook soms wel eens wat negatief commentaar over  :-X ::)

"Het kan ook met." Zodra ik toestemming van het HB heb gebruik ik het.
Stukken rijden met alleen optische signalen doe ik alleen naar een heeeel klein aantal bepaalde meldingen.
Gewoon rijden en zoveel mogelijk opvallen!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 6 januari 2012, 19:17:28
"Voor het vervolg van de discussie zou ik het prettig vinden als Scorpio even aangeeft wat zijn rol/interesse is in de hulpverlening en zijn relatie tot de brancherichtlijn."

En toen werd het stil................... .
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: CMKmaat op 7 januari 2012, 01:45:05
"Voor het vervolg van de discussie zou ik het prettig vinden als Scorpio even aangeeft wat zijn rol/interesse is in de hulpverlening en zijn relatie tot de brancherichtlijn."

En toen werd het stil................... .
Pas vijf dagen ... geef hem/haar gerust even de tijd om te reageren. 998765
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 15 januari 2012, 18:37:32
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10837.msg980640#msg980640 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10837.msg980640#msg980640)
AL 44-1 prio 1 onderweg naar de Jupiterhof Oude Tonge voor Hv assistentie ambu op hoogte.

Volgens mij rijd deze wagen niet PRIO 1    >:D     (of mijn geluid is defect of ik mankeer iets aan mijn oren)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 15 januari 2012, 18:59:12
Volgens mij rijd deze wagen niet PRIO 1    >:D     (of mijn geluid is defect of ik mankeer iets aan mijn oren)

Dit voertuig rijdt gewoon prio 1. Er is een heel discussietopic over wel of niet rijden met geluidssignalen, maar hou er even rekening mee dat dit voertuig uit Rotterdam moest komen en dus zeker een half uur onderweg is geweest. En geloof me, hoe leuk het ook mag klinken voor forumleden die nooit met OGS rijden: een halfuur die toeters om je oren is allerminst prettig.....

Maar voor de vorm: dit is gewoon een prio 1-rit hoor :|
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 15 januari 2012, 21:39:13
Dit voertuig rijdt gewoon prio 1. Er is een heel discussietopic over wel of niet rijden met geluidssignalen, maar hou er even rekening mee dat dit voertuig uit Rotterdam moest komen en dus zeker een half uur onderweg is geweest. En geloof me, hoe leuk het ook mag klinken voor forumleden die nooit met OGS rijden: een halfuur die toeters om je oren is allerminst prettig.....

Maar voor de vorm: dit is gewoon een prio 1-rit hoor :|
Lees jij dan nog een rustig al die discussies door. Volgens de brancherichtlijn is dit GEEN prio1 meer ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 15 januari 2012, 21:57:47
Lees jij dan nog een rustig al die discussies door. Volgens de brancherichtlijn is dit GEEN prio1 meer ;)

Volgens de brancherichtlijnen niet, maar je gaat me toch niet vertellen dat jullie nog nooit een prio 1-rit (deels) zonder geluidssignalen hebben gereden? Wij hebben er drie uur geleden nog eentje gehad..........
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 15 januari 2012, 22:02:31
Volgens de brancherichtlijnen niet, maar je gaat me toch niet vertellen dat jullie nog nooit een prio 1-rit (deels) zonder geluidssignalen hebben gereden? Wij hebben er drie uur geleden nog eentje gehad..........
De laatste prio1 ritten die ik afgelopen week heb gereden is alles aan gegaan, dus blauwe lampen en de geluidssignalen. En de reden is heel simpel, de chauffeurs nemen het risico niet meer dat zij voor het hekje komen te staan als er iets mis gaat, en er alleen met blauw is gereden. Het is allemaal terug te halen uit de black-box in het voertuig, dus ze gaan voor gaas.
En, voor de ritten die wij hier hebben is het jammer dan voor de gene die wakker worden. Ons belang, en vooral het belang van de chauffeur in kwestie weegt zwaarder. ::)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2012, 22:06:39
En, voor de ritten die wij hier hebben is het jammer dan voor de gene die wakker worden. Ons belang, en vooral het belang van de chauffeur in kwestie weegt zwaarder. ::)
Eens O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 15 januari 2012, 22:06:46
We gaan nou weer naar die andere discussie toe, maar wat ik bedoel te zeggen: ook zonder geluidssignalen is het voor de meldkamer én bemanning van het betreffende voertuig gewoon een prio 1-rit. Anders zouden de blauwe lampies ook niet aan zijn...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 15 januari 2012, 22:09:22
We gaan nou weer naar die andere discussie toe, maar wat ik bedoel te zeggen: ook zonder geluidssignalen is het voor de meldkamer én bemanning van het betreffende voertuig gewoon een prio 1-rit. Anders zouden de blauwe lampies ook niet aan zijn...
Klopt, alleen je hebt geen poot om op te staan om aan medeweggebruikers te laten zien dat het prio1 is. Die medeweggebruikers zijn dan ook lawaai gewent. ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 15 januari 2012, 22:09:33
Of alles uit, of alles aan is hier de regel. Dat gedoe met die blauwe lampjes als je nog onderweg bent, slaat nergens op, je bent niet duidelijk naar de weggebruikers toe en men zal minder snel aan de kant gaan. Gewoon aan die sirene, of alles uit gooien.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2012, 22:11:25
Nu ga ik waarschijnlijk wel commentaar, maar so be it.
Nu gaat de wagen voor hun aan de kant, maar deed deze dat niet, want ze rijden geen prio 1, dan was het natuurlijk weer allemaal de schuld van de automobilist. ::)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2012, 22:21:32
Zou ik hier aan de kant gaan zoals de automobilist doet?
Mijn 1e gevoel zegt nee. Ze moeten leren....alles aan of alles uit.
Maak je dan bijv mensen midden in de nacht wakker, jammer dan.
Duurt een prio 1 rit lang omdat men lange afstanden moet overbruggen, jammer dan, dan moeten ze maar zorgen dat de aanrijtijden korter worden en niet van alles wegbezuinigen.
Prio1 AL44-1 Jupiterhof Oude Tonge Hv assistentie ambu op hoogte (http://www.youtube.com/watch?v=u7WUDiX220c#ws)

AL 44-1 prio 1 onderweg naar de Jupiterhof Oude Tonge voor Hv assistentie ambu op hoogte.

Ps: Voor de politie heb ik dan wel weer begrip als ze alleen optische signalen zouden voeren, voorbeelden zijn al genoemd.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 15 januari 2012, 22:28:15
Zou ik hier aan de kant gaan zoals de automobilist doet?
Mijn 1e gevoel zegt nee. Ze moeten leren....alles aan of alles uit.
Maak je dan bijv mensen wakker midden in de nacht, jammer dan.
Duurt een prio 1 rit lang omdat men lange afstanden moet overbruggen, jammer dan, dan moeten ze maar zorgen dat de aanrijtijden korten worden.
Ps: Voor de politie heb ik dan wel weer begrip als ze alleen optische signalen zouden voeren, voorbeelden zijn al genoemd.

Totaal gelul. Echt, eerlijk waar. Niet aan de kant gaan voor een spoedvoertuig is ronduit belachelijk. Alle chauffeurs weten dat ze zowel met optische als geluidssignalen moeten rijden, maar er zijn genoeg redenen waarom ze de toeters even uitschakelen. Denk aan een bericht van de RAC (zeker met martinhoorns moet de mobilofoon dan wel erg hard staan), een rustige en overzichtelijke weg of zoals in ons geval bijvoorbeeld een grote psychiatrische zorginstelling waar cliënten de muren ertussenuit knagen als ze een spoedvoertuig voorbij zien komen.

Dat heeft niets met leren te maken, dat is inzicht van de chauffeur. En wie ben jij om eigen rechter te spelen? Opzouten, wie weet zijn er mensenlevens in gevaar. Ook dat van die aanrijdtijden is volledige onzin, want iedere post zou wel zes tankautospuiten, drie redvoertuigen en tientallen andere voertuigen willen hebben staan, maar de regio beslist. Daar kan een chauffeur niet voor verantwoordelijk gehouden worden. Volgens mij heb jij ernstig weinig ervaring met spoedritten, want anders had je je wel iets anders uitgelaten. Overigens: de meest gevaarlijke situaties tijdens het aanrijden heb ik meegemaakt terwijl ook de geluidssignalen ingeschakeld waren..................

Maar nogmaals: het is ronduit belachelijk en verwerpelijk om te denken dat je een chauffeur "iets kan leren" door ervoor te blijven rijden :-\ 98uiye >:(
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2012, 22:43:48
Daarom zeg ik ook...mijn 1e gevoel.
Hoezo speel ik eigen rechter als ik gewoon netjes door blijf rijden?
Ik zie en hoor toch geen prio 1 voertuig?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2012, 22:45:27
Ik zie en hoor toch geen prio 1 voertuig?

Als je hem niet ziet zo je een smoeten gaan spiegelen, dan zie je toch echt blauwe lampen in je spiegels.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2012, 22:47:29
Inderdaad, maar je hoort geen herrie en is dan toch geen prio 1 voertuig?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 15 januari 2012, 22:51:00
Inderdaad, maar je hoort geen herrie en is dan toch geen prio 1 voertuig?
Heel strikt genomen niet..
Daarom is het bij ons in de brw wereld alles aan of alles uit.  O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 15 januari 2012, 22:52:27
Zou ik hier aan de kant gaan zoals de automobilist doet?
Mijn 1e gevoel zegt nee. Ze moeten leren....alles aan of alles uit.

Hoezo speel ik eigen rechter als ik gewoon netjes door blijf rijden?

"Netjes door blijven rijden" is voor jou kennelijk nogal een breed begrip. In je eerste reactie heb je het er namelijk nog over om gewoon opstandig voor het voertuig te blijven rijden omdat "ze moeten leren". Die instelling is volledig fout, sterker nog: de gedachte is al volledig fout. Het kan best zo zijn dat je een spoedvoertuig een keertje niet aan ziet komen (op een drukke weg/snelweg hoor je het voertuig ook pas vlak achter je), maar ga er nevernooit opzettelijk voor rijden!

Inderdaad, maar je hoort geen herrie en is dan toch geen prio 1 voertuig?

Dat is niet aan jou om te oordelen. Je kan prima de regels kennen, maar ieder mens met enig gezond verstand weet dat ook wanneer een spoedvoertuig alleen blauwe lampen aan heeft je gewoon weg moet wezen. Geen discussie.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 15 januari 2012, 22:52:36
Daarom is het bij ons in de brw wereld alles aan of alles uit.  O0
Dat valt ook wel mee, ik zie regelmatig brandweervoertuigen rijden onder prio 1 waarbij de herrie niet constant aan staat. Dat het bij jullie chauffeur/kazerne/regio zo is wil dat nog niet zeggen dat het overal zo is. ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 15 januari 2012, 22:54:15

Dat is niet aan jou om te oordelen. Je kan prima de regels kennen, maar ieder mens met enig gezond verstand weet dat ook wanneer een spoedvoertuig alleen blauwe lampen aan heeft je gewoon weg moet wezen. Geen discussie.
Erg kort door de bocht. We hebben met zijn allen regels afgesproken en als ik een vrachtwagen achter me heb zie ik pas op het aller laatste moment een voertuig met blauwe lampen, als ik hem al zie. Heb er dan ook een hekel aan als HV voertuigen vlak voor de kruising de toeters er weer op gooien waardoor er een extra grote schrik plaats vind bij sommige bestuurders.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2012, 22:54:34
Heel strikt genomen niet..
Daarom is het bij ons in de brw wereld alles aan of alles uit.  O0

Daar denkt jou collega brandweerman op de AL dan toch anders over.

En in A-A zie ik ze ook geregeld als het stil is op de weg of 's nachts zonder "herrie" aan rijden.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 15 januari 2012, 22:54:57
Dat valt ook wel mee, ik zie regelmatig brandweervoertuigen rijden onder prio 1 waarbij de herrie niet constant aan staat. Dat het bij jullie chauffeur/kazerne/regio zo is wil dat nog niet zeggen dat het overal zo is. ;)
Ik verwoord me verkeerd  O0 Bij ons, (mijn kazerne), in de brandweerwereld(ter verduidelijking), moet dat zijn :)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 15 januari 2012, 22:55:30
Daar denkt jou collega brandweerman op de AL dan toch anders over.

En in A-A zie ik ze ook geregeld als het stil is op de weg of 's nachts zonder "herrie" aan rijden.
Een simpele vraag die ik altijd stel : WAarom die blauwe lampen aan als het toch rustig op de weg is....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 15 januari 2012, 22:56:00
Erg kort door de bocht. We hebben met zijn allen regels afgesproken en als ik een vrachtwagen achter me heb zie ik pas op het aller laatste moment een voertuig met blauwe lampen, als ik hem al zie. Heb er dan ook een hekel aan als HV voertuigen vlak voor de kruising de toeters er weer op gooien waardoor er een extra grote schrik plaats vind bij sommige bestuurders.

Daar gaat het helemaal niet om. Sylvester geeft aan dat als je geen herrie hoort het geen spoedvoertuig is en zijn 1e gedachte is dus om niet aan de kant te gaan. Ik heb al aangegeven: als je het niet hoort kan je er niets aan doen, maar ga nooit en te nimmer opzettelijk voor een spoedvoertuig rijden omdat jij meent dat deze niet volgens de regels rijdt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2012, 22:57:26
En in A-A zie ik ze ook geregeld als het stil is op de weg of 's nachts zonder "herrie" aan rijden.

en dat trouwens niet alleen op voor de brandweer maar ook voor de politie en de ambulances.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 15 januari 2012, 22:58:08
Daar gaat het helemaal niet om. Sylvester geeft aan dat als je geen herrie hoort het geen spoedvoertuig is en zijn 1e gedachte is dus om niet aan de kant te gaan. Ik heb al aangegeven: als je het niet hoort kan je er niets aan doen, maar ga nooit en te nimmer opzettelijk voor een spoedvoertuig rijden omdat jij meent dat deze niet volgens de regels rijdt.
Daar heb jij gelijk in, maar de chauffeur is niet zo slim bezig als hi zijn geluidssignalen uitlaat als er voertuigen op de weg rijden die hem in de weg rijden.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2012, 22:59:32
Waarom zou ik dan opeens uitwijken voor een voertuig dat geen prio 1 rijdt?
Eigenlijk zou je iedere hulpverleningsvoertuig dat met Blauw/Blauw kan rijden uit moeten rusten met een matrixbordje waarop dan de tekst kan verschijnen met bijv Spoed Brandweer/Spoed Ambulance/Spoed Politie, zodat je toch prio 1 rijdt, maar dan zonder sirene.
Maar hulpverleners gelukkig is het bij mij automatisme dat als ik Blauw/Blauw zie, ik een manier zoek zodat het voertuig er zonder problemen langs kan.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 15 januari 2012, 23:02:12
Waarom zou ik dan opeens uitwijken voor een voertuig dat geen prio 1 rijdt?
Eigenlijk zou je iedere hulpverleningsvoertuig dat met Blauw/Blauw kan rijden uit moeten rusten met een matrixbordje waarop dan de tekst kan verschijnen met bijv Spoed Brandweer/Spoed Ambulance/Spoed Politie, zodat je toch prio 1 rijdt, maar dan zonder sirene.

Zou er iemand in Nederland zijn die NIET snapt dat je aan de kant moet gaan als je blauwe lampen ziet? Iedere bestuurder ziet dat als een spoedvoertuig, alleen volgens de branchevoorschriften ben je geen voorrangsvoertuig.

Maar hulpverleners gelukkig is het bij mij automatisme dat als ik Blauw/Blauw zie, ik een manier zoek zodat het voertuig er zonder problemen langs kan.

Mooi. Laat me de volgende keer dan alsjeblieft niet zo schrikken met die rare uitspraken O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: skippy02 op 15 januari 2012, 23:08:27
Ik maakte het vroeger vaak mee dat ik een voorrangsvoertuig niet opmerkte.
Zeker met een slechte akoestiek is het moeilijk (vooral overdag) om een voertuig op te merken als je in een busje rijdt.
Natuurlijk moet je goed je spiegels in de gaten houden maar hoofdzaak is toch om vooral vooruit te kijken.

Een paar jaar geleden heb ik me aangeleerd om (zeker in de binnenstad) mijn raampje een cm ongeveer open te zetten.
Hierdoor vergroot je de kans eerder een sirene te horen en zo heb je ook eerder de tijd om een veilige stopplaats te zoeken.
Zie ik alleen flitsers in de spiegel dan doe ik hetzelfde. Die flitsers branden volgens mij niet voor niets.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2012, 23:25:22
Zou er iemand in Nederland zijn die NIET snapt dat je aan de kant moet gaan als je blauwe lampen ziet?
Alleen volgens de branchevoorschriften ben je geen voorrangsvoertuig.
Waarvoor moet je dan aan de kant gaan? ;)

Dit doe ik voornamelijk bij grote rotondes/kruispunten
Een paar jaar geleden heb ik me aangeleerd om (zeker in de binnenstad) mijn raampje een cm ongeveer open te zetten.
Hierdoor vergroot je de kans eerder een sirene te horen en zo heb je ook eerder de tijd om een veilige stopplaats te zoeken.
.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: MarcoIF op 15 januari 2012, 23:28:31
Ik maakte het vroeger vaak mee dat ik een voorrangsvoertuig niet opmerkte.
Zeker met een slechte akoestiek is het moeilijk (vooral overdag) om een voertuig op te merken als je in een busje rijdt.
Natuurlijk moet je goed je spiegels in de gaten houden maar hoofdzaak is toch om vooral vooruit te kijken.

Een paar jaar geleden heb ik me aangeleerd om (zeker in de binnenstad) mijn raampje een cm ongeveer open te zetten.
Hierdoor vergroot je de kans eerder een sirene te horen en zo heb je ook eerder de tijd om een veilige stopplaats te zoeken.
Zie ik alleen flitsers in de spiegel dan doe ik hetzelfde. Die flitsers branden volgens mij niet voor niets.

Same here,
tegenwoordig hoor je sirenes (vooral GGD) ongeveer 10mtr achter je wagen pas.

En nee,
ik heb niet de radio op 300 staan mocht dat al meteen gedacht worden hier !

Tegenwoordig worden voertuigen waaronder ook mijn vrw dusdanig geisoleerd dat je harde geluiden van buitenaf een stuk minder hoort.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 15 januari 2012, 23:58:40
Daarom zeg ik ook...mijn 1e gevoel.
Hoezo speel ik eigen rechter als ik gewoon netjes door blijf rijden?
Ik zie en hoor toch geen prio 1 voertuig?

Kan niet anders dan het met voorgaande eens zijn. Ongelovelijk dat mensen er zo over denken  ::)
Ga je voor een ambulance ook niet aan de kant die alleen met lampen aan achter je komt rijden?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 16 januari 2012, 02:27:06
Maar hulpverleners gelukkig is het bij mij automatisme dat als ik Blauw/Blauw zie, ik een manier zoek zodat het voertuig er zonder problemen langs kan.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Gast op 16 januari 2012, 02:27:59
Als je als bestuurder van een voorrangsvoertuig in je hoofd OOK de knop kunt omzetten terwijl je de sirene-knop uitzet, dat je vanaf dat moment strikt genomen inderdaad géén voorrangsvoertuig volgens de letter der wet (en dus ook onverhoopt voor het hekje bij de rechter) meer bent.
De ontheffing van het RVV is er niet meer, zonder je sirene: alleen blauw, je BENT niets. Los van het feit en de discussie die al eerder gevoerd is of "een goeie bestuurder zelf de inschatting wel of niet kan maken om de sirene uit te doen (midden in de nacht, 4baans snelweg, geen verkeer) en los van de alom gedeelde mening dat eenieder ook bij het zien van blauw gewoon aan de kant zou moeten gaan, als je je maar beseft en de "ik ben prio1"-knop in je hoofd ook maar omdraait zodra je de sirene uit zet.
Dit is mij, en mede METr-chauffeurs, tijdens onze les- en cursusdag afgelopen zaterdag (allen met certificaat geslaagd, proficiat jongens) door de instructeur op het hart gedrukt.
Tussen aan de ene kant art. 91 RVV en aan de andere kant art. 5 en art. 6 WVW zit het grote grijze gebied V/V: Verstand en Verantwoordelijkheid. Zonder die twee beiden zit je, alle in de noodhulp verlenende sectoren werkzame chauffeurs, nou eenmaal niet achter het stuur van een voorrangsvoertuig.

Keep it safe out there y'all. Teetuu.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 16 januari 2012, 02:43:22
Als je ....
Tussen aan de ene kant art. 91 RVV en aan de andere kant art. 5 en art. 6 WVW zit het grote grijze gebied V/V: Verstand en Verantwoordelijkheid. Zonder die twee beiden zit je, alle in de noodhulp verlenende sectoren werkzame chauffeurs, nou eenmaal niet achter het stuur van een voorrangsvoertuig.
Keep it safe out there y'all. Teetuu.

Helemaal mee eens. Het is alleen zo donders jammer dat de wetgever nog steeds niet snapt/wil snappen dat de betreffende chauffeurs goed zijn opgeleid en dus in staat geacht moeten worden om de juiste keuze op het juiste moment te maken. Nee, alles wordt fijn star en dogmatisch beschreven en vastgelegd in allerlei richtlijnen die vaak mede ontstaan op basis van de waan van de dag. De laatste jaren klaagt men zich suf over de 'geluidsoverlast' van de sirene, chauffeurs willen hier rekening mee houden door de herrie uit te zetten wanneer dit veilig kan, zijn ze toch weer de lul pineut omdat ze dan weer niet voldoen aan een of andere richtlijn.

Ergo : het begint er steeds meer op te lijken dat het toch nooit goed is. Ik zou dan ook pleitten voor het grotendeels vertrouwen op het inzicht dat de bemanning van het voertuig heeft aangaande de situatie waar ze in rijden, hen laten beslissen tussen ofwel niets, ofwel blauw, ofwel blauw en sirene, met als geldende norm blauw en/of blauw en sirene = prioriteitsvoertuig dat men dient voor te laten gaan.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 16 januari 2012, 02:43:29
Vraagje,
Nu rijdt er een ambulance achter mij met alleen Blauw/Blauw, nu wil ik toch aan de kant gaan en bega daardoor een strafbaar feit en ik word daardoor bekeurd.
Moet ik dat dan toch betalen?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Gast op 16 januari 2012, 02:50:03
Hier kan wellicht iemand van de blauwe tak beter op antwoorden, ik kan alleen spreken uit vermoeden en dat is dat nét als bij het passeren van een roodlicht-flitser, de boete aanvechtbaar is omdat jij als bestuurder ruimte hebt gemaakt voor een voorrangsvoertuig.
Ook al voerde dat voorrangsvoertuig op dat moment geen sirene, hij is wél aangemeld voor die Prio1 (of A1) rit en dus bij de MKA bekend. Ik neem aan dat daarmee dan jouw boete geseponeerd zou worden, nogmaals, wellicht dat iemand uit de blauwe tak hier een meer gefundeerd antwoord op kan geven.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 16 januari 2012, 03:52:39
Wel, totdat men de camera's ook gaan voorzien van opname apparatuur voor geluid.....
Vlak na jou gaat er een Ambu waarschijnlijk dezelfde fout maken als jij die wordt ook op de foto gezet.
Dus ik denk niet dat je er veel problemen mee krijgt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 16 januari 2012, 04:19:38
Nog een vraag die mij binnenschiet.
Nu rijdt er achter mij een hulpverleningsvoertuig met alleen Blauw/Blauw en ik ga NIET opzij, want je bent op dat moment niks.
Gaat een agent je dan bekeuren om de 1 of andere reden?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: dielangemotormuis op 16 januari 2012, 10:08:27
Voor het vervolg van de discussie zou ik het prettig vinden als Scorpio even aangeeft wat zijn rol/interesse is in de hulpverlening en zijn relatie tot de brancherichtlijn.  

We ziin nu 15 dgn verder en het is nog steeds stil...........
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 16 januari 2012, 10:34:04
Sylvester, ik denk niet dat het wijs is om grenzen te wíllen opzoeken.
Ik besef zelf ook wel dat er genoeg redenen zijn voor een ambulance of politie voertuig om alleen het blauw er op te hebben, dan denk ik aan een overval o.i.d.
De reden van een bericht van de AC zoals JBZ zegt gaat er bij mij niet in, ik heb als bv nog nooit een bericht niet verstaan door de toeter op onze voertuigen..

De hele discussie over het wel of niet aan de kant gaan voor een brw voertuig met alleen blauw aan is voor mij een zinloze. Als er zich namelijk een situatie voor doet waar er een voertuig dusdanig in de weg rijdt dat dat voertuig aan de kant zal moeten gaan, dan zal de chauffeur moeten schakelen en zijn O G S, optische en GELUIDS signalen, moeten gebruiken om de weggebruiker er op te attenderen dat we ons met spoed door het verkeer begeven.
Daarbij kom ik meteen bij mijn 2e punt: Wat is de meerwaarde van het voeren van blauwe lampen voor een brw voertuig op een lege 4 baans snelweg midden in de nacht.. die is echt 0,0.
Wat is de meerwaarde van de blauwe lampen in een woonwijk als er niemand op straat is 'snachts.. nogmaals 0,0.
Mijn GBV , gezonde boeren verstand zegt dan simpelweg, doe lekker alles uit en zodra het nodig is gooi je alles er weer op.
Kom niet aan met "dan mag je ook geen gebruik maken van de vrijstellingen , want dat mag je met alleen je blauw ook niet.

En dan heb ik het vooral over een brw voertuig, maar ook de GGD die onderweg is naar een melding...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 16 januari 2012, 11:12:24
De blauwe lampen dienen dan 'ter herkenning' voor het verkeer dat nog wel op de weg is. Die kunnen dan van een ruime afstand zien dat er een spoedvoertuig aankomt en dat is niet zo als alles is uitgeschakeld. Bovendien; die lampen aan kunnen geen kwaad; als de toeters staan te loeien is de halve buurt wakker....

De reden van een bericht van de AC zoals JBZ zegt gaat er bij mij niet in, ik heb als bv nog nooit een bericht niet verstaan door de toeter op onze voertuigen..

Op 'ons' voertuig hebben we een elektrische sirene en dan is de AC eigenlijk altijd goed te verstaan. Op voertuigen waarop martinhoorns zitten wil dit nog wel eens een stuk minder het geval zijn (of de mobilofoon moet erg hard staan). Ik heb in het verleden ook filmpjes voorbij zien komen vanuit brandweervoertuigen waarop de sirenes even uitgezet werden bij een bericht van de AC.

Voor de rest ben ik het met je verhaal eens! :P
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: r1200gs op 16 januari 2012, 12:39:26
Syl,
Ik denk en vele met mij van het blauw dat het primair niet aan jou en andere id om te beoordelen is of iets terecht is. Daarom kan jij je bijna altijd beroepen op iets en zal je dan ook niet worden veroordeeld.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 16 januari 2012, 13:43:56
Waarom zou ik dan opeens uitwijken voor een voertuig dat geen prio 1 rijdt?
Eigenlijk zou je iedere hulpverleningsvoertuig dat met Blauw/Blauw kan rijden uit moeten rusten met een matrixbordje waarop dan de tekst kan verschijnen met bijv Spoed Brandweer/Spoed Ambulance/Spoed Politie, zodat je toch prio 1 rijdt, maar dan zonder sirene.
Maar hulpverleners gelukkig is het bij mij automatisme dat als ik Blauw/Blauw zie, ik een manier zoek zodat het voertuig er zonder problemen langs kan.

En waarvoor zijn het licht- en geluidssignalen ?
Omdat dan bijna iedereen een van de twee kan horen of zien.
Een doof persoon ziet de lichtsignalen en een blind persoon hoort de geluidssignalen.
Daarom hebben we te maken met licht en geluidssignalen en niet licht of geluidssignalen.
Als bij die tram een blinde tussen de trams was doorgekomen, hoe was het dan afgelopen ?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: RAdeR op 16 januari 2012, 13:50:14
Hoe doet die blinde dat met alle andere auto's zonder geluidssignalen?  ::)
Ik denk dat de elektrische auto's een groter gevaar voor blinden gaan vormen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 16 januari 2012, 13:50:36
De blauwe lampen dienen dan 'ter herkenning' voor het verkeer dat nog wel op de weg is. Die kunnen dan van een ruime afstand zien dat er een spoedvoertuig aankomt en dat is niet zo als alles is uitgeschakeld. Bovendien; die lampen aan kunnen geen kwaad; als de toeters staan te loeien is de halve buurt wakker....

Op 'ons' voertuig hebben we een elektrische sirene en dan is de AC eigenlijk altijd goed te verstaan. Op voertuigen waarop martinhoorns zitten wil dit nog wel eens een stuk minder het geval zijn (of de mobilofoon moet erg hard staan). Ik heb in het verleden ook filmpjes voorbij zien komen vanuit brandweervoertuigen waarop de sirenes even uitgezet werden bij een bericht van de AC.

Voor de rest ben ik het met je verhaal eens! :P
Maar die herkenning heb je al als je aanwezig bent in het verkeer, naar mijn mening wek je alleen maar vragen op en word het onduidelijk.. hebben ze nou spoed, of niet? Dat is uiteraard niet aan de weggebruikers, ik zal dan ook zelf altijd aan de kant gaan met alleen blauw, maar ik snap ook de onbegrip bij "leken"..
Dat het blauw blauw geen kwaad kan snap ik dan ook echt, maar de meerwaarde is ook vrij klein  :)
De Martinhoorns op het dak zijn inderdaad wel een ander verhaal, maar dan zou ik van mijn chauff wel verwachten dat hij ook het gas wat los laat als hij op blauw schakelt  O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: PietjePuk op 16 januari 2012, 14:04:53
En waarvoor zijn het licht- en geluidssignalen ?
Omdat dan bijna iedereen een van de twee kan horen of zien.
Een doof persoon ziet de lichtsignalen en een blind persoon hoort de geluidssignalen.
Daarom hebben we te maken met licht en geluidssignalen en niet licht of geluidssignalen.
Als bij die tram een blinde tussen de trams was doorgekomen, hoe was het dan afgelopen ?

Ik mag toch hopen dat een blinde zich bewust is  van zijn handicap en daardoor netjes bij de stoplichten oversteekt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 16 januari 2012, 14:13:52
Nog een vraag die mij binnenschiet.
Nu rijdt er achter mij een hulpverleningsvoertuig met alleen Blauw/Blauw en ik ga NIET opzij, want je bent op dat moment niks.
Gaat een agent je dan bekeuren om de 1 of andere reden?

Ik denk niet dat daarvoor geschreven wordt / kan worden want een bestuurder van een motorvoertuig leert wat er in de RVV / wegenverkeerswet staat.
In de RVV staat omschreven wat een voorrangsvoertuig is   dat een motor voertuig met optische en geluidsignalen.

Men leert niet wat de uitzonderen zijn die in de richtlijnen van de brandweer, politie, ambulance en........... staan. (als dat (uitgezonderd de politie) er in zou staan)

Ik kan geen artikel bedenken wat men hiervoor zou kunnen gebruiken: artikel 5 lijkt mij hiervoor niet bruikbaar.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 16 januari 2012, 14:30:11
Als er zich namelijk een situatie voor doet waar er een voertuig dusdanig in de weg rijdt dat dat voertuig aan de kant zal moeten gaan, dan zal de chauffeur moeten schakelen en zijn O G S, optische en GELUIDS signalen, moeten gebruiken om de weggebruiker er op te attenderen dat we ons met spoed door het verkeer begeven.

Waarbij er een behoorlijke schikreactie kan gaan ontstaan bij de bestuurder van het motorvoertuig  
Zelfs als de voorrangsvoertuigen al aan komen rijden met  alle toeters en bellen schikt de gemiddelde automobilist  laat staan als het plots aangezet wordt.

En dan nog is het aan de bestuurder om op een veilige manier het voorrangsvoertuig voor te laten gaan  (dus geen voorrang!! ondanks de benaming voorrangsvoertuig)  


Daarbij kom ik meteen bij mijn 2e punt: Wat is de meerwaarde van het voeren van blauwe lampen voor een brw voertuig op een lege 4 baans snelweg midden in de nacht.. die is echt 0,0.
Wat is de meerwaarde van de blauwe lampen in een woonwijk als er niemand op straat is 'snachts.. ..

Is het niet wat jij denkt wat de meerwaarde en/of punten zijn maar gewoon wat er in de wet staat.

Als een voertuig geen optische en geluidssignalen gebruikt is het geen voorrangsvoertuig en dient deze zich te gedragen zoals wettelijk is voorgeschreven.
Dit houd voor de brandweerwagen dus in max 80km op de snelwegen....... en max 120 voor de ambulance...  

Daarnaast doe je een aanname dat er s'nachts niemand op de weg is...... juist dan is het extra belangrijk dat men goed zichtbaar is want die ander denkt ook dat er niemand rijd......met als gevolg...  en als het voertuig geen optische en geluidsignalen voert is de bestuurder gewoon " zuur"  want hij/zij hield zich niet aan de wettelijke voorschriften.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: xangadib op 16 januari 2012, 15:08:35
Even samenvatten, er zijn twee posities in deze discussie.

De ene zegt: "Regels zijn regels. En daar mag niet van afgeweken worden, onder geen enkele voorwaarde."

En de andere zegt: "Regels zijn regels, maar ik heb mijn eigen verstand. Ik ben zelf verantwoordelijk voor mijn handelen en maak op basis daarvan mijn eigen afweging."

Ik weet wel welk standpunt ik heb.  :)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 16 januari 2012, 16:45:47
Even samenvatten, er zijn twee posities in deze discussie.

De ene zegt: "Regels zijn regels. En daar mag niet van afgeweken worden, onder geen enkele voorwaarde."

En de andere zegt: "Regels zijn regels, maar ik heb mijn eigen verstand. Ik ben zelf verantwoordelijk voor mijn handelen en maak op basis daarvan mijn eigen afweging."

Ik weet wel welk standpunt ik heb.  :)
Nou, het is heel simpel. De chauffeurs van hulpdiensten krijgen allemaal een gedegen rijopleiding. Bij de brandweer wordt een chaueffeur vanaf dag 1 op het hart gedrukt, dat bij een prio1-rit alles aan moet, sirenes en blauw blauw. Iedere chauffeur zit dan braaf ja te knikken, maar zodra ze de papieren hebben gaat er ergens een knop om en gaan ze toch hun eigen draai aan het verhaal geven.

Met als gevolg, in stad A kun je een TS tegenkomen met alleen blauw blauw, en in stad B komen ze een TS tegen waarbij alles volgens de regels wordt gevoert. En een volgende stad doet de chauffeur van alles wat. Kortom, het eenduiding plaatje voor de weggebruiker is zoek.
Nu worden er allerlei redenen en slappe excuses aangevoert. Maar het is van de zotte dat uberhaupt die excuses en redenen verzonnen worden. De essentie is dat elke chauffeur dezelfde opleiding heeft gehad, en zich dan ook moet houden aan de regels.
Handhaven is ook geen probleem, ten eerste hebben we een Bevelvoerder er naast zitten die er wat van kan zeggen. Daarnaast kan de black-box worden uitgelezen. En laat een chauffeur maar uitleggen waarom hij zijn eigen regels erop na heeft gehouden.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: JackM op 16 januari 2012, 17:27:46
Waarbij er een behoorlijke schikreactie kan gaan ontstaan bij de bestuurder van het motorvoertuig  
Zelfs als de voorrangsvoertuigen al aan komen rijden met  alle toeters en bellen schikt de gemiddelde automobilist  laat staan als het plots aangezet wordt.

En dan nog is het aan de bestuurder om op een veilige manier het voorrangsvoertuig voor te laten gaan  (dus geen voorrang!! ondanks de benaming voorrangsvoertuig)  


Is het niet wat jij denkt wat de meerwaarde en/of punten zijn maar gewoon wat er in de wet staat.

Als een voertuig geen optische en geluidssignalen gebruikt is het geen voorrangsvoertuig en dient deze zich te gedragen zoals wettelijk is voorgeschreven.
Dit houd voor de brandweerwagen dus in max 80km op de snelwegen....... en max 120 voor de ambulance...  

Daarnaast doe je een aanname dat er s'nachts niemand op de weg is...... juist dan is het extra belangrijk dat men goed zichtbaar is want die ander denkt ook dat er niemand rijd......met als gevolg...  en als het voertuig geen optische en geluidsignalen voert is de bestuurder gewoon " zuur"  want hij/zij hield zich niet aan de wettelijke voorschriften.
fijn dat je mijn woorden verduidelijkt en onderstreept, zit ik ook eens op 1 lijn met je haha  O0
Ik mag toch hopen dat een blinde zich bewust is  van zijn handicap en daardoor netjes bij de stoplichten oversteekt.
Die zelfde stoplichten waar met alleen blauwe lampen door rood gereden wordt door een HV voertuig?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 16 januari 2012, 17:55:24
Met als gevolg, in stad A kun je een TS tegenkomen met alleen blauw blauw, en in stad B komen ze een TS tegen waarbij alles volgens de regels wordt gevoert. En een volgende stad doet de chauffeur van alles wat. Kortom, het eenduiding plaatje voor de weggebruiker is zoek.
Nu worden er allerlei redenen en slappe excuses aangevoert. Maar het is van de zotte dat uberhaupt die excuses en redenen verzonnen worden. De essentie is dat elke chauffeur dezelfde opleiding heeft gehad, en zich dan ook moet houden aan de regels.
Handhaven is ook geen probleem, ten eerste hebben we een Bevelvoerder er naast zitten die er wat van kan zeggen. Daarnaast kan de black-box worden uitgelezen. En laat een chauffeur maar uitleggen waarom hij zijn eigen regels erop na heeft gehouden.

Er wordt ook geleerd om niet harder dan 20 km/uur meer dan de toegestane snelheid te rijden. Er wordt ook geleerd kruisingen stapvoets te nemen. Er wordt ook geleerd langzaam langs een file / opstopping te rijden. Er wordt ook geleerd....... etcetera etcetera. Er zijn zoveel regels en een chauffeur is ook gewoon een mens en kan -hopelijk- rationeel denken. Regels zijn er om verbroken te worden toch, zo lang het maar op een verantwoorde manier gebeurt!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Gast op 16 januari 2012, 18:04:30
Regels zijn er om verbroken te worden toch, zo lang het maar op een verantwoorde manier gebeurt!

Regels zijn er om verbroken te worden? Interessante uitspraak.
Als je nou had gezegd "de regels zijn de richtlijnen waar je met verstand en verantwoordelijkheid naar eigen professioneel inzicht mee om kan gaan" dat klinkt al heel wat anders dan de "ik heb schijt aan regels"-toon die er nu aan je uitspraak hangt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 16 januari 2012, 18:04:41
Regels zijn er om verbroken te worden toch, zo lang het maar op een verantwoorde manier gebeurt!

Is dat zo?   Dus als ik een rood kruis negeer of door rood licht heen rij............. is dat prima als ik het maar op een verantwoorde manier doe....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 16 januari 2012, 18:41:10
Regels zijn er om verbroken te worden? Interessante uitspraak.
Als je nou had gezegd "de regels zijn de richtlijnen waar je met verstand en verantwoordelijkheid naar eigen professioneel inzicht mee om kan gaan" dat klinkt al heel wat anders dan de "ik heb schijt aan regels"-toon die er nu aan je uitspraak hangt.

Uiteraard een uitspraak met een sarcastische ondertoon...... ;)

Ik heb het al meermaals aangegeven, maar zal het nog een keer doen: een chauffeur is gewoon een mens en kan rationeel denken. Hij of zij kan naar eigen inzicht inschatten of het verantwoord is om met of zonder sirenes te rijden, om net iets harder dan 20 km/uur te hard te rijden enzovoorts (even simpel verwoord).

Is dat zo?   Dus als ik een rood kruis negeer of door rood licht heen rij............. is dat prima als ik het maar op een verantwoorde manier doe....


Ik dacht dat de bijna-algemene opvatting in Nederland ("regels zijn er om verbroken te worden") toch niet zo heel letterlijk opgevangen zou worden. Je snapt hopelijk in welke context ik het bedoel?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Gast op 16 januari 2012, 18:45:09
Uiteraard een uitspraak met een sarcastische ondertoon...... ;)

Nou, uiteraard, uiteraard . Waar het mij omgaat is dat je met je gekozen woorden over jezelf toorn danwel lof kunt laten neerdalen. Daarom stip ik je woordkeuze aan, en een klein beetje sarcasme is daarbij dan wel gepast, in het kader van de gehele discussie, of niet dan  O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Mattijs op 16 januari 2012, 18:48:34
Regels zijn er om verbroken te worden? Interessante uitspraak.
Als je nou had gezegd "de regels zijn de richtlijnen waar je met verstand en verantwoordelijkheid naar eigen professioneel inzicht mee om kan gaan" dat klinkt al heel wat anders dan de "ik heb schijt aan regels"-toon die er nu aan je uitspraak hangt.

Ik ben altijd opgevoed met de wetenschap dat als regels te strikt zijn en bij afwijkingen direct worden 'overtreden' ze TE strikt zijn. Regels moeten een beetje kunnen meegeven, naar eigen inzicht van in dit geval een chauffeur van een OGS voertuig.
Deze richtlijnen dienen imho dus aangepast te worden naar een werkbare situatie.

Persoonlijk vind ik dat een sirene niet persé hoeft op een lege snelweg. Blauw/blauw echter wél, op die manier val je in ieder geval optisch op, voor het geval de chauffeur toch iets over het hoofd ziet. Ik zou echt niet kunnen bedenken waarom de zwaailampen niet aan zouden kunnen tijdens zo'n rit.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 16 januari 2012, 18:52:01
Uiteraard een uitspraak met een sarcastische ondertoon...... ;)

Ik heb het al meermaals aangegeven, maar zal het nog een keer doen: een chauffeur is gewoon een mens en kan rationeel denken. Hij of zij kan naar eigen inzicht inschatten of het verantwoord is om met of zonder sirenes te rijden, om net iets harder dan 20 km/uur te hard te rijden enzovoorts (even simpel verwoord).


Dan moet de chauffeur ook niet gaan zeuren als deze net het verkeerde inzicht had, en toch iemand raakt.
En ook niet zeuren dat hij veroordeeld word voor dood door schuld, omdat deze volgens eigen inzicht handelde, en zijn baan daardoor verliest.
Want het is de keuze van de chauffeur om naar eigen inzicht de regels te interpreteren.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Danny722 op 16 januari 2012, 18:57:23
Nou, uiteraard, uiteraard . Waar het mij omgaat is dat je met je gekozen woorden over jezelf toorn danwel lof kunt laten neerdalen. Daarom stip ik je woordkeuze aan, en een klein beetje sarcasme is daarbij dan wel gepast, in het kader van de gehele discussie, of niet dan  O0

Misschien had een andere woordkeuze inderdaad wat verstandiger geweest omdat de discussie toch een beetje beladen is ;) Er was inderdaad ook een forumlid die veronderstelde dat ik het echt zo meende, dus in die zin: uiteraard mag je niet (alle) regels verbreken, maar we kennen toch allemaal de uitspraak "regels zijn er om verbroken te worden"..... :P

Tot zover het taalkundige deel. Om de discussie weer even op gang te helpen: in welke situaties vinden forumleden het wél verantwoord om (eventueel) zonder geluidssignalen te rijden? Zoals ik al heb aangegeven rijden wij op bepaalde instellingen in Den Dolder -in principe- zonder sirene (en in veruit de meeste gevallen ook zonder zwaailichten) omdat anders de cliënten alle brandmelders die ze tegen komen van de muren trekken. Nog andere mogelijke voorbeelden?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 16 januari 2012, 19:09:11
Tot zover het taalkundige deel. Om de discussie weer even op gang te helpen: in welke situaties vinden forumleden het wél verantwoord om (eventueel) zonder geluidssignalen te rijden? Zoals ik al heb aangegeven rijden wij op bepaalde instellingen in Den Dolder -in principe- zonder sirene (en in veruit de meeste gevallen ook zonder zwaailichten) omdat anders de cliënten alle brandmelders die ze tegen komen van de muren trekken. Nog andere mogelijke voorbeelden?
Toevallig ken ik de situatie waar jij het over hebt, en weet ik dat de post Den-Dolder zo ongeveer op het terrein van een instelling staat.
Maar ik weet ook dat er een drukke N-weg er vlak langs loopt, waar al de nodige (dodelijke) ongevallen zijn gebeurt. Is het ons probleem dat na een prio1 de patienten hoteldebotel raken? Want dat houdt in dat je dan daar nergens met prio1 kunt rijden.
Je kunt het probleem van patienten die doorslaan niet bij de brandweer neerleggen, dat is toch echt het probleem van de instelling.
Op het terrein van de instelling zelf is het nog geen eens een probleem als daar met niets wordt gereden, maar zodra je de normale weg opgaat is het toch alles op.
Dat dan de instelling een probleem heeft..., lekker boeiend. ::)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 16 januari 2012, 19:09:56
Ik heb het al meermaals aangegeven, maar zal het nog een keer doen: een chauffeur is gewoon een mens en kan rationeel denken. Hij of zij kan naar eigen inzicht inschatten of het verantwoord is om met of zonder sirenes te rijden, om net iets harder dan 20 km/uur te hard te rijden enzovoorts (even simpel verwoord).

Waarom dan iets in de wet regelen en/of richtlijnen maken?   Als de chauffeur het naar eigen inzicht in kan schatten en bepalen of het verantwoordelijk is?   Iemand is van mening geweest dat het niet zo goed ging met je benoemde verantwoordelijk rijden en inschatten van de bestuurders van motorvoertuigen vandaar er richtlijnen zijn gekomen.  Dit veeg nu gewoon even van tafel.    Terwijl juist steeds vaker de richtlijnen belangrijk worden / is bij het onderzoek van een ongeluk waarbij een voorrangsvoertuig is betrokken.  Ook bij een (eventuele) veroordeling tikt de chauffeur het harder af als blijkt dat betrokkene de richtlijnen heeft overscheden.....  

Ik denk dat als er met "prio 1" wordt gereden juist de mogelijkheid bestaat dat de chauffeur even niet rationeel denkt......juist om dat de chauffeur een mens is.....      

Ik denk dat je ook iets vergeet en dat is dat de chauffeur niet alleen op de weg is...............  


Uiteraard een uitspraak met een sarcastische ondertoon...... ;)

Ik heb het al meermaals aangegeven, maar zal het nog een keer doen: een chauffeur is gewoon een mens en kan rationeel denken. Hij of zij kan naar eigen inzicht inschatten of het verantwoord is om met of zonder sirenes te rijden, om net iets harder dan 20 km/uur te hard te rijden enzovoorts (even simpel verwoord).

Ik dacht dat de bijna-algemene opvatting in Nederland ("regels zijn er om verbroken te worden") toch niet zo heel letterlijk opgevangen zou worden.

Vele automobilisten denken niet alleen zo maar handelen er ook na en dat een niet goede ontwikkeling  (net als eigen regels maken)  
Ik ben redelijk consequent met het volgen van de (verkeers) regels.  Of ben ik nu een "oud wijf"  ?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: rrpd op 18 januari 2012, 20:19:40
Ik kan in mijn beroep 2 dingen doen als het druk is in het verkeer:

1. Met mijn rijopleiding en verstand, met alleen optische signalen, terwijl ik dan geen voorrangsvoertuig ben en geen officiële toestemming heb voor het voeren van OGS van de meldkamer, naar jouw huis rijden waar jij angstig belt dat er op dit moment wordt ingebroken. Voor de overige weggebruikers is het duidelijk dat ik haast heb aldoch ben ik me ervan bewust dat ik niet altijd wordt opgemerkt en pas daar mijn rijgedrag op aan.

2. Mij volledig aan de regeltjes houden, nergens doorheen komen (op mijn ontheffing rvv na) en gewoon te laat komen.

Als ik nu wil dat mijzelf vooral niets overkomt en ik geen gezeur krijg kies ik vooral voor optie 2.
Gelukkig, voor jou, kies ik vaak voor optie 1 om behulpzaam en daadkrachtig te zijn.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 18 januari 2012, 21:15:43
Op mijn gevoel spelen heeft geen zin...........   daar ben ik in deze niet gevoelig voor.   Daarnaast komt het kleinerend over en heb ik het gevoel dat ik je ontzettend dankbaar moet zijn voor wat jij allemaal doet voor mij.......

Weet je wat nu zo grappig vind in deze:  je geeft mensen waarschijnlijk wel eens bekeuring voor overtredingen die mensen maken  en naar excusses luister je vast niet (meer) naar, want die heb je allemaal wel 3x gehoord.
Maar zelf ga je excussen verzinnen waarom jij wel de wet / richtlijnen zou mogen overschrijden........ hoe kan ik je nog serieus nemen?


Aan de andere kant als ik zie hoeveel aanrijdingen zijn (geweest) met politiewagens.........o, dat ligt natuurlijk aan de "burger" want die hebben geen verstand en geen extra rijopleiding gehad........
En als ze onderweg waren naar een "angstig vrouwtje" hebben ze niet behulpzaam en daadkrachtig kunnen zijn ....

Daarnaast ben ik niet angstig aangelegt en bel trouwens eerst de buurman en dan eens de politie........ivm de aanrijtijd van +40 minuten.........
Dus ik denk dat de inbreker een probleempje heeft......en als je er dan eens eindelijk bent is of de inbreker verdwenen of die ligt in een pakketje voor je klaar.   En kunnen wij ook mee vanwege de klacht die inbreker doet (indien pakketje) dat we hem/haar niet zo netjes hebben ingepakt
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: CopVR3 op 18 januari 2012, 22:37:58
Ik meng me er even in hoor want ik heb het idee dat er wat meer wrok zit bij jou Kusje. En volgens mij heb je geen flauw benul wat politiewerk inhoudt.
En om dan weer de discussie waarom zij wel en ik niet te beginnen. sorry hoor... :-X
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 18 januari 2012, 22:43:14
Ik meng mij er verder niet in maar: als je dag en nacht met je toeters erbij rijdt, ben je niet goed snik.  O0

Zeker (bij duisternis) met die blauwe lampen (leds) van tegenwoordig, een KM verderop zie je de verkeersborden, reflectoren van voertuigen, etc. al weerschijnen en krijg je ruim baan. Mijn advies is en blijft: alleen toeteren als er wat te toeteren valt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Iv0 op 18 januari 2012, 23:14:26

Aan de andere kant als ik zie hoeveel aanrijdingen zijn (geweest) met politiewagens.........o, dat ligt natuurlijk aan de "burger" want die hebben geen verstand en geen extra rijopleiding gehad........
En als ze onderweg waren naar een "angstig vrouwtje" hebben ze niet behulpzaam en daadkrachtig kunnen zijn ....

Daarnaast ben ik niet angstig aangelegt en bel trouwens eerst de buurman en dan eens de politie........ivm de aanrijtijd van +40 minuten.........
Dus ik denk dat de inbreker een probleempje heeft......en als je er dan eens eindelijk bent is of de inbreker verdwenen of die ligt in een pakketje voor je klaar.   En kunnen wij ook mee vanwege de klacht die inbreker doet (indien pakketje) dat we hem/haar niet zo netjes hebben ingepakt  
 

Sorry hoor, maar horen dit soort reacties thuis op een forum voor en door hulpverleners ? Vond het een leuke discussie totdat ik dit soort geenstijlachtige teksten lees.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 18 januari 2012, 23:16:17
Weet je wat nu zo grappig vind in deze:  je geeft mensen waarschijnlijk wel eens bekeuring voor overtredingen die mensen maken  en naar excusses luister je vast niet (meer) naar, want die heb je allemaal wel 3x gehoord.
Maar zelf ga je excussen verzinnen waarom jij wel de wet / richtlijnen zou mogen overschrijden........ hoe kan ik je nog serieus nemen?

Ik heb het al eerder geschreven maar blijkbaar heb je er toen overheen gelezen. Op het moment dat je toestemming krijgt van de meldkamer om met optische en geluidssignalen te gaan rijden wil dat niet zeggen dat je dit MOET doen. Er staat ook nergens in de wet dat je niet alleen met blauwe signalering mag rijden. (juridisch gezien betekend het namelijk helemaal niets....)
In principe overtreed je dus geen enkele wet of regel door met alleen blauw/blauw te rijden. Of het verstandig is om te doen laat ik dan even in het midden. Het enige waar je rekening mee moet houden is het volgende:

Op het moment dat je zonder geluidssignalen rijd ben je geen voorrangsvoertuig, mensen hoeven dus niet voor je te stoppen.

Ik ga verder niet inhoudelijk in op je bewering over het aantal aanrijdingen met politievoertuigen omdat ik niet weet hoeveel daarvan zijn gemaakt tijdens het rijden met alleen blauwe signalering, geen signalering of met alles erop. Ik weet ook niet hoeveel daarvan parkeer schades zijn of hoeveel er veroorzaakt zijn door "burgers zonder rijopleiding"  Als jij met jou constatering wil aangeven dat je dit wel weet ben ik benieuwd naar de cijfers die tot jou beschikking staan.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 19 januari 2012, 02:37:31
...
Op het moment dat je zonder geluidssignalen rijd ben je geen voorrangsvoertuig, mensen hoeven dus niet voor je te stoppen.
....

Ik ben het helemaal met je eens, alleen viel deze zin mij toch op. Ook als je wel Blauw/blauw en sirene voert en dus weliswaar een voorrangsvoertuig bent, geldt juridisch toch nog steeds dat men voorrang dient te geven, maar dat je die niet mag nemen ?! In principe zou het in de manier van rijden dus geen enkel verschil maken of je al dan niet als voorrangsvoertuig door het verkeer gaat. Alleen in de juridische afhandeling zullen wel verschillen zitten.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Gast op 19 januari 2012, 02:42:44
Puur volgens die al eerder aangehaalde lettertjes der wet:
Artikel 50 RVV1990: Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.


Wanneer ben je een voorrangsvoertuig? Dat is inmiddels bekend, bij blauw zwaai-, flits-, of knipperlicht EN een tweetonige sirene.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 19 januari 2012, 02:46:06
In zijn algemeenheid mis ik nog één component in deze discussie, eentje die ik bijzonder vreemd vindt en een enorme discrepantie te zien geeft.

In de brancherichtlijn staat dat O en G-signalen samen gevoerd moeten worden en dus schijnbaar continue tijdens een prio 1 rit (het alles aan of alles uit principe). Aan de andere kant komen er steeds meer klachten van burgers (hierover zal ik verder  :-X) en in de praktijk zie je dat dit grote invloed heeft op het OGS-beleid, namelijk steeds minder vaak toestemming voor OGS, bepaling tot toestemming meestal door meldkamer, etc.

Mijn logische boerenverstand zou dan zeggen : als we al dat gezeik die klachten zoveel mogelijk willen beperken, dan lijkt mij dat dan het (wanneer dit kan) alleen rijden met OS en de GS alleen bijschakelen wanneer de veiligheid dit vereist juist toegejuicht moet worden en aldus de brancherichtlijn zou moeten worden aangepast...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 19 januari 2012, 02:54:57
Puur volgens die al eerder aangehaalde lettertjes der wet:
Artikel 50 RVV1990: Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.

Wanneer ben je een voorrangsvoertuig? Dat is inmiddels bekend, bij blauw zwaai-, flits-, of knipperlicht EN een tweetonige sirene.

Ook eens, ik zou dus een overtreding begaan van Art. 50. Dat laat echter volgens mij onverlet dat je als bestuurder van een voorrangsvoertuig voorrang behoort te krijgen, maar dat je het niet mag nemen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: broeder1986 op 19 januari 2012, 03:03:40
In zijn algemeenheid mis ik nog één component in deze discussie, eentje die ik bijzonder vreemd vindt en een enorme discrepantie te zien geeft.

In de brancherichtlijn staat dat O en G-signalen samen gevoerd moeten worden en dus schijnbaar continue tijdens een prio 1 rit (het alles aan of alles uit principe). Aan de andere kant komen er steeds meer klachten van burgers (hierover zal ik verder  :-X) en in de praktijk zie je dat dit grote invloed heeft op het OGS-beleid, namelijk steeds minder vaak toestemming voor OGS, bepaling tot toestemming meestal door meldkamer, etc.

Mijn logische boerenverstand zou dan zeggen : als we al dat gezeik die klachten zoveel mogelijk willen beperken, dan lijkt mij dat dan het (wanneer dit kan) alleen rijden met OS en de GS alleen bijschakelen wanneer de veiligheid dit vereist juist toegejuicht moet worden en aldus de brancherichtlijn zou moeten worden aangepast...

Ik, als leek, zou inderdaad zeggen dat dan de richtlijnen aangepast moeten worden. Maar aan de andere kant vind ik het ook onzin dat er geklaagd wordt over het gebruik van GS. Mijn beredenering: als je zelf hulp nodig hebt ( van welke hulpdienst dan ook), ben je toch ook blij dat ze de OGS gebruiken ( en je ze aan kan horen komen). Teminste ik wel!!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: rrpd op 19 januari 2012, 03:15:23
Op mijn gevoel spelen heeft geen zin...........   daar ben ik in deze niet gevoelig voor.   Daarnaast komt het kleinerend over en heb ik het gevoel dat ik je ontzettend dankbaar moet zijn voor wat jij allemaal doet voor mij.......

Weet je wat nu zo grappig vind in deze:  je geeft mensen waarschijnlijk wel eens bekeuring voor overtredingen die mensen maken  en naar excusses luister je vast niet (meer) naar, want die heb je allemaal wel 3x gehoord.
Maar zelf ga je excussen verzinnen waarom jij wel de wet / richtlijnen zou mogen overschrijden........ hoe kan ik je nog serieus nemen?


Aan de andere kant als ik zie hoeveel aanrijdingen zijn (geweest) met politiewagens.........o, dat ligt natuurlijk aan de "burger" want die hebben geen verstand en geen extra rijopleiding gehad........
En als ze onderweg waren naar een "angstig vrouwtje" hebben ze niet behulpzaam en daadkrachtig kunnen zijn ....

Daarnaast ben ik niet angstig aangelegt en bel trouwens eerst de buurman en dan eens de politie........ivm de aanrijtijd van +40 minuten.........
Dus ik denk dat de inbreker een probleempje heeft......en als je er dan eens eindelijk bent is of de inbreker verdwenen of die ligt in een pakketje voor je klaar.   En kunnen wij ook mee vanwege de klacht die inbreker doet (indien pakketje) dat we hem/haar niet zo netjes hebben ingepakt  
 

Ik speel ook niet op jouw gevoel in hoor, wees maar niet bang. Sterker nog, ik had het niet eens persoonlijk tegen jou.
Verder zeggen jouw uitlatingen gelukkig meer over jezelf dan over de politie.

Ook leuk om te zien hoe je aannames doet over mijn werkwijze en weet hoe ik optreed.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 19 januari 2012, 06:40:06
Ik speel ook niet op jouw gevoel in hoor, wees maar niet bang. Sterker nog, ik had het niet eens persoonlijk tegen jou.
Verder zeggen jouw uitlatingen gelukkig meer over jezelf dan over de politie.

Ook leuk om te zien hoe je aannames doet over mijn werkwijze en weet hoe ik optreed.

Grappig  maar ook vreemd:    je zegt het niet persoonlijk tegen mij had   maar je neemt aan dat ik het wel persoonlijk tegen jou heb........  

Ik zeg hoe ik er over denk.    En hoe het bij mij in de regio werkt......    een aanrijtijd van 40+ van de politie wat zegt dat over mij?
hiervan geef ik echt de agent niet de schuld want dat is politiek bepaald....... maar het is wel de realiteit.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 19 januari 2012, 06:48:39
Mijn logische boerenverstand zou dan zeggen : als we al dat gezeik die klachten zoveel mogelijk willen beperken, dan lijkt mij dat dan het (wanneer dit kan) alleen rijden met OS en de GS alleen bijschakelen wanneer de veiligheid dit vereist juist toegejuicht moet worden en aldus de brancherichtlijn zou moeten worden aangepast...

Niet de branche-richtlijnen aanpassen maar het RVV., indien dit verandert wordt.
 (Dat een motorvoertuig met alleen OS een voorrangsvoertuig is (geworden)  )
Zodat het niet alleen bij de bestuurders van politie, brandweer, ambulance bekend is dat ze voorrangsvoertuigen zijn, het lijkt me logisch dat het overige verkeer dan ook weet dat het (wettelijk) voorrangsvoertuigen zijn (geworden).  (dat kan wel eens handig zijn...)

Je moet in mijn optiek dit soort dingen wettelijk veranderen anders kan de politie de weggebruikers er nog niet "op aanspreken" .
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 19 januari 2012, 09:52:59
Puur volgens die al eerder aangehaalde lettertjes der wet:
Artikel 50 RVV1990: Artikel 50
Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.


Helemaal met je eens, maar zo gauw je een art. 5 begaat en een andere agent zie je ben je wel de lul. En ja dit is uit ervaring. Ik reed door een rood verkeerslicht zette mijn voertuig op een zebrapad en was ineens verkeersgevaarlijk bezig volgens deze agent.
Tot een rechtzaak is het niet gekomen want de OvJ trok de boete terug maar gaf wel aan dat "art. 5 gaat in princiepe boven art. 50, echter in dit geval was er geen sprake van een ondoordachte daad."
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 19 januari 2012, 09:55:39
Ik zeg hoe ik er over denk.    En hoe het bij mij in de regio werkt......    een aanrijtijd van 40+ van de politie wat zegt dat over mij?
hiervan geef ik echt de agent niet de schuld want dat is politiek bepaald....... maar het is wel de realiteit.

Ik weet niet in welke regio jij woont, maar ik kan me niet voorstellen dat je tijdstip klopt. Ik ga er vanuit dat je bewering is bepaald op een gevoelskwestie, of een eigen ervaring, maar ik durf wel te stellen dat dit zeker geen regelmaat is. Bij een prio 3 melding misschien, maar bij prio 1 zijn ze echt wel binnen 10-15 min ter plaatse. (en vaak nog eerder)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: xangadib op 19 januari 2012, 10:12:08
Ik ben en blijf van mening dat het rijden met alleen OS prima te doen is. Inderdaad is het voertuig dan geen hulpverleningsvoertuig meer, maar de chauffeur zal het bewust uitschakelen. Als de chauffeur dan bewust blijft rijden (en dat doen de meesten toch al) en daar waar nodig de GS weer aan doet om zo een voorrangsvoertuig te zijn, is er voor mij niets aan het handje.

Maar inderdaad in Regel Nederland is vastgelegd dat een voertuig met alleen OS geen voorrangsvoertuig is en dus ook niet de rechten heeft die daar bij horen. Wel de plichten overigens. Waarom kunnen wij dan alleen maar denken in zwart en wit? Waarom zijn alle overwegingen om GS uit te zetten op voorhand fout?

Om even het voorbeeld van Kusje te gebruiken. Als ik 40 min aanrijd tijd heb, zit ik daarvan zeker 20 minuten op een doorgaande weg buiten de bebouwde kom. Als ik dat midden in de nacht doe, heeft GS weinig tot geen toegevoegde waarde. Maar ik kan in het voertuig zonder wel beter een plan trekken met mijn collega, om zo beter voorbereid ter plaatse te komen. Dus ik toeter dan af en toe een stukje niet...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Mattijs op 19 januari 2012, 10:12:33
In zijn algemeenheid mis ik nog één component in deze discussie, eentje die ik bijzonder vreemd vindt en een enorme discrepantie te zien geeft.

In de brancherichtlijn staat dat O en G-signalen samen gevoerd moeten worden en dus schijnbaar continue tijdens een prio 1 rit (het alles aan of alles uit principe). Aan de andere kant komen er steeds meer klachten van burgers (hierover zal ik verder  :-X) en in de praktijk zie je dat dit grote invloed heeft op het OGS-beleid, namelijk steeds minder vaak toestemming voor OGS, bepaling tot toestemming meestal door meldkamer, etc.

Mijn logische boerenverstand zou dan zeggen : als we al dat gezeik die klachten zoveel mogelijk willen beperken, dan lijkt mij dat dan het (wanneer dit kan) alleen rijden met OS en de GS alleen bijschakelen wanneer de veiligheid dit vereist juist toegejuicht moet worden en aldus de brancherichtlijn zou moeten worden aangepast...

Mijn logische boeren verstand zegt dat we eens moeten stoppen met luisteren naar dit soort klachten en gewoon de HV-ers hun werk moeten laten doen !!! Als daarvoor OGS nodig is, so be it.

Als de OGS nu gewoon eens gebruikt wordt zoals het voorgeschreven staat, leren verkeersdeelnemers misschien ook eens hoe ze rustig moeten reageren als een voertuig met OGS in beeld komt.  98uiye

Als we dan meteen eens doorgaan en het Engelse systeem ook bij overige handhaving toe gaan passen. Dus blauw/blauw aan als je met iemand aan de kant van de weg staat en even de GS aan als je iemand een stopteken geeft (voorkomt opmerkingen in de politiewagen, hij/zij spiegelt ook niet, want heeft niets in de gaten. Zo ziet de burger ook dat de politie aanwezig is en z'n werk doet, pak je dus mooi stukje daadkracht terug, die de poltiek zo mooi de das heeft omgedraaid.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: zwelgje op 19 januari 2012, 12:35:14
Niet de branche-richtlijnen aanpassen maar het RVV., indien dit verandert wordt.
 (Dat een motorvoertuig met alleen OS een voorrangsvoertuig is (geworden)  )
Zodat het niet alleen bij de bestuurders van politie, brandweer, ambulance bekend is dat ze voorrangsvoertuigen zijn, het lijkt me logisch dat het overige verkeer dan ook weet dat het (wettelijk) voorrangsvoertuigen zijn (geworden).  (dat kan wel eens handig zijn...)

Je moet in mijn optiek dit soort dingen wettelijk veranderen anders kan de politie de weggebruikers er nog niet "op aanspreken" .

Het lijkt mij onzinnig om het RVV zo aan te passen dat voertuigen met alleen optische signalen ook voorrangsvoertuigen worden. Zo gaat het helemaal voorbij aan de verkeersdeelnemers die minder ziend of blind zijn. Er zijn ook genoeg situaties te bedenken waar verkeersdeelnemers pas op het laatste moment (of te laat) zicht hebben op het voorrangsvoertuig.
Bovendien creëert het alleen maar meer onduidelijkheid bij overige verkeersdeelnemers als er meerdere soorten voorrangsvoertuigen zijn.

Mijn mening is niet zo belangrijk omdat ik geen hulpverlener ben, laat staan een voorrangsvoertuig heb bestuurd, dus leg ik mijn oor graag te luister bij de praktijk mensen.
Het enigste wat ik kwijt wil, is een aanvulling op deze opmerking (waar ik me bij aansluit).

Als je als bestuurder van een voorrangsvoertuig in je hoofd OOK de knop kunt omzetten terwijl je de sirene-knop uitzet, dat je vanaf dat moment strikt genomen inderdaad géén voorrangsvoertuig volgens de letter der wet (en dus ook onverhoopt voor het hekje bij de rechter) meer bent.

De brancherichtlijn is opgesteld om bestuurders van voorrangsvoertuigen regels te geven voor het verantwoordelijk gebruik van de uitzonderingen op het RVV die gelden voor een voorrangsvoertuig. (Incl. de overige uitzonderingen die voortkomen uit de ontheffingen voor hulpdiensten en de Politie)
Je neemt als bestuurder dan een grotere verantwoordelijkheid als je hier van af wijkt, iets wat op zich niet altijd erg is, zolang een bestuurder dat ook maar beseft..

Ik heb vertrouwen in de bestuurders van hulpverlenings voertuigen en zeker als die als voorrangsvoertuig fungeren. Desondanks blijven het mensen en ieder mens maakt fouten.
Hoe meer handelingen de bestuurder moet doen, hoe groter de kans op een fout is (bjiv "te laat" inschakelen).
Dat zelfde geldt voor de overige verkeersdeelnemers, als zij hun gedrag aan moeten passen op het plotseling veranderen van een "normale" verkeersdeelnemer naar voorrangs voertuig dan neemt ook de kans op fouten van hun kant toe.

Los van de praktijk, wordt het bij een mogelijk ongeluk veel moeilijker om vast te stellen of de richtlijnen zijn gevolgd, met alle mogelijke gevolgen voor de bestuurder van dien....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 19 januari 2012, 14:59:00
Bovendien creëert het alleen maar meer onduidelijkheid bij overige verkeersdeelnemers als er meerdere soorten voorrangsvoertuigen zijn.
...
Ik heb vertrouwen in de bestuurders van hulpverlenings voertuigen en zeker als die als voorrangsvoertuig fungeren. Desondanks blijven het mensen en ieder mens maakt fouten.
Hoe meer handelingen de bestuurder moet doen, hoe groter de kans op een fout is (bjiv "te laat" inschakelen).
Dat zelfde geldt voor de overige verkeersdeelnemers, als zij hun gedrag aan moeten passen op het plotseling veranderen van een "normale" verkeersdeelnemer naar voorrangs voertuig dan neemt ook de kans op fouten van hun kant toe.
....

Voor de praktische uitvoering zijn er dan géén meerdere soorten voorrangsvoertuigen, blauw/blauw en/of B/B met sirene betekent voorrangsvoertuig, simpel.

Wat betreft de kans op fouten die toenemen als er meerdere handelingen moeten worden verricht heb je een punt. Ik ga er echter binnen deze discussie van uit dat de bestuurders van de voorrangsvoertuigen het inzicht hebben dat ze  alleen op plaatsen met weinig tot geen overige verkeersdeelnemers en een goed overzicht (m.n. 's-nachts) de GS uitschakelen. Het lijkt mij dat je bij onoverzichtelijke punten of drukke situaties GS bijschakeld, al was het maar i.v.m. het hierboven genoemde art. 5. De 'overlast' (zucht) wordt dan tot een minimum beperkt en de gevaarzetting niet tot fractioneel verhoogt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: r1200gs op 19 januari 2012, 22:08:22
Waar het nu allemaal om. Het is gewoon erg simpel,  ogs aan ben je een voorrangsvoertuig. Zonder ben je dat niet. Ja gaat het fout dan wordt het strafrechtelijk of disciplinair afgedaan.

Simpel toch.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 19 januari 2012, 22:55:10
Voor de praktische uitvoering zijn er dan géén meerdere soorten voorrangsvoertuigen, blauw/blauw en/of B/B met sirene betekent voorrangsvoertuig, simpel.

Wat betreft de kans op fouten die toenemen als er meerdere handelingen moeten worden verricht heb je een punt. Ik ga er echter binnen deze discussie van uit dat de bestuurders van de voorrangsvoertuigen het inzicht hebben dat ze  alleen op plaatsen met weinig tot geen overige verkeersdeelnemers en een goed overzicht (m.n. 's-nachts) de GS uitschakelen. Het lijkt mij dat je bij onoverzichtelijke punten of drukke situaties GS bijschakeld, al was het maar i.v.m. het hierboven genoemde art. 5. De 'overlast' (zucht) wordt dan tot een minimum beperkt en de gevaarzetting niet tot fractioneel verhoogt.
Het filmpje in de eerste post zegt dat hetgeen waar jij vanuit gaat bij deze discussie niet klopt, dus gewoon O&GS omdat de praktijk uitwijst dat mensen niet goed kijken waar het wel en niet kan.
Tja het blijven mensen, ondanks dat ze denken dat ze super(man)(vrouw) zijn zodra ze aangesteld zijn als agent, alleen de praktijk wijst uit dat ze gewoon mens zijn.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 20 januari 2012, 03:20:40
Het filmpje in de eerste post zegt dat hetgeen waar jij vanuit gaat bij deze discussie niet klopt, dus gewoon O&GS omdat de praktijk uitwijst dat mensen niet goed kijken waar het wel en niet kan.
Tja het blijven mensen, ondanks dat ze denken dat ze super(man)(vrouw) zijn zodra ze aangesteld zijn als agent, alleen de praktijk wijst uit dat ze gewoon mens zijn.
En voor de momenten dat er dan dus een verkeerde beslissing is genomen/keuze is gemaakt, is er dan altijd weer Art. 5.... Fouten zullen nooit voorkomen kunnen worden, de uitdaging blijft om te zoeken naar de gulden middenweg.

Overigens, als je met de TS net zo kort door de bocht gaat als met de in je citaat vet gemaakte tekst, dan kun je nog wel eens een voetpaadje meenemen...  ;) 98uiye
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 20 januari 2012, 06:55:03
Voor de praktische uitvoering zijn er dan géén meerdere soorten voorrangsvoertuigen, blauw/blauw en/of B/B met sirene betekent voorrangsvoertuig, simpel.

Het is nog simpeler:   alleen met (zoals jij het zegt) blauw/blauw met sirene betekent voorrangsvoertuig  
Dus niet en/of.  

En dat men in de praktijk er van afwijkt maakt het juist niet simpeler maar omslachtig. En het levert onbegrip op in de praktijk.
Daarnaast heb je nog een praktijk: dat van de leswagens  / CBR       vraag op dé theorietoets: wat is een voorrangsvoertuig.......en daar is maar één antwoord goed   (jouw "antwoord" staat er ook bij maar dat is gewoon fout)
Niet gaan roepen dat maar theorie is, het is wel de theorie waarmee de "burger" de praktijk in wordt gestuurd.......  
Als ik het goed begrijp zijn er dus in praktijk  verschillende praktijken     fijn voor de duidelijkheid in het verkeer .................(not)

ps Firefighter1970 zijn opmerking is eigenlijk niet zo eens kort naar de bocht lees maar een bepaalde reactie na...............(en dat gevoel kreeg ik daarna ook even, ik ga er vanuit dat dit een uitzondering)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 20 januari 2012, 07:15:34
En voor de momenten dat er dan dus een verkeerde beslissing is genomen/keuze is gemaakt, is er dan altijd weer Art. 5....

Zal een agent een collega of een andere bestuurder van een voorrangsvoertuig een "artikeltje 5" geven als de verkeerde keuze / beslissing is gemaakt?
Of wordt het door de vingers gezien omdat de bestuurder iets levensreddens gaat doen?  Of omdat het de naaste collega is?  

Waarschijnlijk blijft het bij een "goed" gesprek.......
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 20 januari 2012, 07:39:09
ik snap eigenlijk de discussie tot op zekere hoogte, maar er lopen twee dingen door elkaar heen.

Rijden MET OGS= voorrangsvoertuig

Rijden ZONDER OGS= geen voorrangsvoertuig alleen wordt de verlichting gevoerd om beter op te vallen, ik zie hier niets anders gebeuren als dat ik met Amber over fietsstroken, busbanen, vluchtstroken enz. rijdt. En daar is gewoon ontheffing voor. Dat men dan beter met Amber zou kunnen rijden om de weggebruiker niet in verwarring te brengen dat is weer een andere discussie.

Verder zou ik in het geval van het filmpje wel degelijk OGS voeren, je rijd langs een tram waarvoor ook een blinde meneer kan oversteken, deze mensen steken over het algemeen sneller over omdat men dat zou wordt aangeleerd. Deze mensen hadden dus ook nooit overgestoken als men een sirene hoort aankomen.
Ik durf totzelfs wel te beweren dat wanneer een skater achter de tram was weggekomen op het moment dat het geluid werd aangezet dit te laat had geweest.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 20 januari 2012, 08:21:51
En toch, ondanks alle discussie hier zal iedereen het (hopelijk) met me eens zijn dat het niet tactisch is om naar een inbraak heterdaad te rijden met alle toeters en bellen aan. Het is ook logisch dat je dan niet netjes voor rood gaat staan wachten.

Als we met zijn allen geen boeven meer willen vangen moeten we dat vooral doen...

Zolang het veilig gebeurd rijd ik met prio 1 zonder geluid naar dit soort meldingen, dat ik daarbij blauw/blauw gebruik om aan het overige verkeer duidelijk te maken dat ik haast heb vind ik niet meer dan logisch, je valt dan gewoon een stuk beter op. Een en ander zou wat mij betreft dan ook gewoon in de wet en regelgeving moeten worden opgenomen.

Nogmaals, voor zover ik weet overtreed ik geen enkele wet of regelgeving op het moment dat ik alleen de blauwe lampen aan zet.

Zal een agent een collega of een andere bestuurder van een voorrangsvoertuig een "artikeltje 5" geven als de verkeerde keuze / beslissing is gemaakt?
Of wordt het door de vingers gezien omdat de bestuurder iets levensreddens gaat doen?  Of omdat het de naaste collega is?  
Waarschijnlijk blijft het bij een "goed" gesprek.......

Ik zou zeggen, zoek eens op internet. Er zijn helaas voldoende artikel 5 en 6 veroordelingen te vinden.

Tja het blijven mensen, ondanks dat ze denken dat ze super(man)(vrouw) zijn zodra ze aangesteld zijn als agent, alleen de praktijk wijst uit dat ze gewoon mens zijn.
Een ietwat jammere opmerking waarmee je een hele hoop collega's onrecht aandoet. Jammer dat je alle collega's over een kam scheert, dat doen wij volgens mij ook niet bij de brandweer. :-X
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: rrpd op 21 januari 2012, 20:16:17
Geukkig maar, ik dacht even dat alleen ik er zo over dacht...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 22 januari 2012, 03:24:48
Het is nog simpeler:   ...

Voor alle duidelijkheid, dat het nu zo is weet ik ook, ik spreek hier over hoe het naar mijn mening zou mogen worden.  98uiye

Net als Red ook al aangeeft zijn er genoeg situaties waarin de keuze tussen OGS en/of OS gemaakt zou moeten kunnen worden, alleen om een boel ellende achteraf tegen te gaan zou e.e.a. dan wel netjes wettelijk vastgelegd moeten worden. Want er wordt idd van Oom agent verwacht dat hij de boefjes vangt, maar onder voorbehoud van boefjes die iets te vaak een houseparty hebben bezocht, zullen de meeste allang van pleittesteijn zijn als je met toeters en bellen aan komt draven.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 januari 2012, 12:14:30

Een ietwat jammere opmerking waarmee je een hele hoop collega's onrecht aandoet. Jammer dat je alle collega's over een kam scheert, dat doen wij volgens mij ook niet bij de brandweer. :-X

Idd doe ik alle politiemensen, denk de meeste politiemensen, die zich wel aan de wet houden te kort en is het kort door de bocht.
Alleen een aantal mensen welke het gebruik van alleen optische signalen verdedigen gaan ook kort door de bocht.
En in het filmpje waar deze discussie over begon, schiet het rijden met alleen optische duidelijk tekort.
Want waar ligt de grens om alleen optisch te gaan rijden en waar met de hele licht en geluidshow.
In het filmpje was het alleen optisch rijden niet noodzakelijk i.v.m. een heterdaad o.i.d. wat 10 meter verder kon de hele licht en geluidsshow er wel gewoon op.
Het punt is dat als je eenmaal begint met het alleen voeren van lichtsignalen dat je voor jezelf deze grens steeds verder gaat leggen want het geluid geeft toch de meeste overlast voor omwonende en jezelf.
Het publiek mag verwachten dat jij als agent de wet kent en toepast als mensen elke keer worden geconfronteerd met agenten welke de wet, zoals de mensen deze kennen, net niet toepassen, heeft dat gevolgen voor het respect wat je krijgt als de burger een geconfronteerd word met een agent in een persoonlijk contact.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Rossie op 22 januari 2012, 12:38:05
Bij diverse agenten is nog steeds de gedachte "als ik mijn blauwe lampen aanzet en door rood rijd, snapt de burger beter dat ik niet voor de Chinees door het rood rijd". Inmiddels is die gedachte allang achterhaald en kun je (mijn mening) in dergelijke gevallen gewoon gebruik maken van je RVV-vrijstelling en 'als het mogelijk en veilig te doen is' , dat rode lampje of vluchtstrookje meepikken.
Let wel, er staat nergens geschreven dat je dit niet mag....
Achteraf moet je zelf kunnen verantwoorden waarom je die keuze hebt gemaakt.
Dat de burger dan misschien gaat klagen of zijn 'bekende' chineesverhaal eraan plakt? Ach.... na de 1e keer kijk je daar echt niet meer van op.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: xangadib op 22 januari 2012, 14:29:52
Ik heb onlangs OS gebruikt bij een inbraak heterdaad op klaarlichte dag. In dit geval ging het om een tweetal dat overlopen werd waarbij de melder, via een derde, zijn locatie doorgaf naar de meldkamer.

Omdat we rond reden op een druk industrie terrein hebben we ervoor gekozen om OS aan te houden. Mijn gevoel was dat burgers meer ruimte hielden. Zelfs even snel keren in straten of op kruisingen ging een stuk soepeler. Snel achteruit een oprit af leverde ons ook geen problemen op, sterker nog we kregen ruim baan van beide kanten.

Is er iets verandert in mijn daadwerkelijke status op dat moment? Nee, ik maak nog steeds gebruik van mijn normale vrijstellingen van RVV, maar het is voor de burger wel duidelijker zichtbaar dat we bezig zijn met een dringende taak.

Voor ons is dit geregeld, maar ik kan me best voorstellen dat ook andere diensten dit soort momenten kennen. Moet je dit wettelijk afkaderen? Naar mijn mening niet, niet alle praktijk situaties zijn te vangen in regels.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 16:06:17
@ xangadib   dank voor de heldere uitleg!!   Ik heb er beeld bij.

maar goed, dit geldt alleen voor politie.   (en inderdaad de politie heeft vrijstelling van de RVV ook zonder blauw/blauw en geluid)

Dat een brandman zegt:  we rijden alleen met OS omdat het anders z'n herrie is in de wagen is in mijn optiek geen gegronde reden (mompelt iets over oordopjes.....)

Als ik dat verleg naar een ambulance met patiënt heb ik daar wel weer beeld bij.    Een patiënt doe je geen oordopen in daar de verpleegkundige met de patiënt wil communiceren of dat de verwondingen van de patient het niet toe laat dat er veel herrie in de ambulance is.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: r1200gs op 22 januari 2012, 17:18:31
Wat ik wel eens wil weten waar deze eindeloze discusie voor bijdrage heeft aan het geheel.
We weten allemaal wat wel en  mag, wat de voor- en nadelen zijn van het wel en niet rijden met ogs.

Trouwens vindt ik het vergelijken van de brandweer ambulance en de politie met elkaar het vergelijken van appels met peren. Immmers ieder heeft zijn of haar taakstelling met daarbij alle bepalingen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 17:27:45
Eigenlijk zouden alle HV-diensten (in het hele land) een keer voor 1 weekend alle A1, prio 1, U1-urgenties met toeters moeten rijden, dag en nacht. Moet je kijken wat een gelazer je dan krijgt..en ja, van uitruk tot aankomst voordeur.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 17:29:06
Mag van mij Dinges.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 17:40:51
Mag van mij Dinges.

Da's mooi.

En wat te denken van de grote toeloop van ramptoeristen, fotoschieters, mensen die een paar keer op een nacht wakker zijn getoeterd en de volgende dag ook weer werk moeten gaan doen waarbij ze het hoofd erbij moeten hebben, alle mensen die geen oog dicht hebben gedaan 's nachts en vervolgens half slapend achter het stuur kruipen in de ochtendspits, kleine kinderen die wakker getoeterd worden, mensen onder invloed die herrie komen schoppen (weekend) omdat ze op de herrie en lampen af zijn gekomen, de klachtenstromen (brieven, mails, belletjes, boze bezoekers op kazernes, bureau's en posten) etc etc>?

Dan mogen div. hulpdiensten wel extra personeel aan gaan nemen om deze klachtenstromen te behandelen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 17:56:47
Ik zeg gewoon doen, anders moeten ze regelgeving maar gaan aanpassen.

Ik ben niet anders gewend.
En wat te denken van de grote toeloop van ramptoeristen, fotoschieters.
Extra werkgelegenheid is niet erg hedendaags.
Dan mogen div. hulpdiensten wel extra personeel aan gaan nemen om deze klachtenstromen te behandelen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 17:58:48
Ik zeg gewoon doen, anders moeten ze regelgeving maar gaan aanpassen.

Ik weet niet waar je woont en hoe het met de dichtheid zit bij jou, maar elke nacht een paar keer rechtop in je bed zitten ben je gauw zat hoor. Laat het gewoon over aan de chauffeurs; niet als een dolle door het verkeer ook al heb je spoed, en toeteren wanneer nodig.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 18:12:51
Ik woon in het centrum van een bepaalde stad en op 1000m van het ziekenhuis af.
Ik snap best dat men soms alleen met OS rijdt, maar laat het dan ook in de wet opgenomen worden dat alleen Blauw/Blauw ook een voorrangsvoertuig is.
Ik weet niet waar je woont en hoe het met de dichtheid zit bij jou, maar elke nacht een paar keer rechtop in je bed zitten ben je gauw zat hoor. Laat het gewoon over aan de chauffeurs; niet als een dolle door het verkeer ook al heb je spoed, en toeteren wanneer nodig.
Daarnaast slaap ik erg vast.
Dat bleek toen toedertijd de Politie*/ME*/Kmar*/LB langs reed op 50m vanaf het slaapgebouw ivm activisten op AOCS Nieuw Milligen.
*=prio 1
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 18:20:16
Waarom? Als je voor me zou rijden en niet aan de kant gaat, toeter ik je wel aan de kant.. Van mij mag ook in de wet worden opgenomen dat je een voertuig met alleen blauw voor moet laten gaan, maar het is simpelweg niet nodig.

Daarbij zit je ook weer met tal van andere problemen, bijv. stille auto's van blauwe diensten met enkel een blauwe pit. Dit in combinatie met bepaalde weersomstandigheden: dan mag je niet als overheid verwachten dat men direct doorheeft dat er blauw langs moet, met een dringende taak.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 18:30:54
Waarom? Als je voor me zou rijden en niet aan de kant gaat, toeter ik je wel aan de kant.
Dan kun je net zo goed met OGS rijden.
Daarnaast ben je meer gedekt als het dan misgaat toch, want tenslotte staat het dan in de wet.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 18:35:43
Dan kun je net zo goed met OGS rijden.

Op dat moment wel ja. Om vervolgens de rit te vervolgen met mensen die het wel snappen.  ;D Zonder toeters dus. Totdat je weer een situatie signaleert waar je beter even kan toeteren (zijstraatjes, geparkeerde auto's, volk op straat, slingerende fietsers etc etc) En dat alles op ruime afstand inschattende.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 18:36:13
Wat mij verbaast is dat ik als chauffeur (ook met extra rij-opleidingen)  niet mag bepalen welke regelgeving ik wel of niet volg.  
Maar dat chauffeurs van een brandweerwagen / ambulance dit schijnbaar wel mogen bepalen..........(van hun zelf.......)    

Volgens mij geldt de wet gewoon voor iedereen.    Hier blijkt dat de wet schijnbaar toch niet voor iedereen geldt.  (of dat denkt men)

Wat is er op tegen het eea in de wet te regelen?

Ik begin het eea wat dubbel te vinden    aan de ene kant wordt er geroepen "er zijn altijd mensen die zich niet aan de regels houden"
aan de andere kant wordt het goed bevonden dat mensen zich niet aan de regels houden.

Laten "we" dan ook ophouden met er wat te vinden dat mensen zich niet aan de regels houden  indien we vinden dat "we" dat zelf ook niet hoeven te doen.
Ik hoor de ene (non)argument na de andere, precies wat iemand doet die een boete krijgt als die zich niet aan de regels houd (maar dan is onzin en "we" hebben alle smoezen al gehoord......toch?)

Ik krijg echt het idee dat chauffeurs van politie, ambulance en brandweer denken dat zij boven de wet staan.    En in de praktijk ook de wagens van beveiligingsbedrijven* en takelwagens.  
(*oa zonder verlichting rijden op industrie terreinnen anders worden ze gezien........)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 18:37:07
Om vervolgens de rit te vervolgen met mensen die het wel snappen.

Of met mensen die het niet snappen dat je dan geen voorrangsvoertuig bent......................
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 18:39:38
Wat mij verbaast is dat ik als chauffeur (ook met extra rij-opleidingen)  niet mag bepalen welke regelgeving ik wel of niet volg.  
Maar dat chauffeurs van een brandweerwagen / ambulance dit schijnbaar wel mogen bepalen..........(van hun zelf.......)    

Volgens mij geldt de wet gewoon voor iedereen.    Hier blijkt dat de wet schijnbaar toch niet voor iedereen geldt.  (of dat denkt men)


Waar staat dat een HV-er met een dringende taak verplicht is ten alle tijde te toeteren?


Of met mensen die het niet snappen dat je dan geen voorrangsvoertuig bent......................

Niet snappende mensen toeter je aan de kant, ga je links of rechts voorbij, je zet je versneller erop, je vloekt en tiert wat..(helpt niets).Maar uiteindelijk kom je heus op je plaats van bestemming. En of het nou 20sec eerder of later is; boeiend.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 18:40:38
Je moet wel begrijpen dat ik het nu puur over het plaatje OGS=Voorrangsvoertuig/OS=niks.
Ikzelf zou automatisch aan de kant gaan, dus ik snap het wel. ;)
Maar wat voor moeite is het om de wetgeving iets aan te passen?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 22 januari 2012, 18:42:03
Eigenlijk zouden alle HV-diensten (in het hele land) een keer voor 1 weekend alle A1, prio 1, U1-urgenties met toeters moeten rijden, dag en nacht. Moet je kijken wat een gelazer je dan krijgt..en ja, van uitruk tot aankomst voordeur.

De wet is er erg duidelijk over. Je bent pas een voorrangsvoertuig als je optische EN geluidssignalen voert. Daarbij wordt geen verschil gemaakt tussen dag of nacht. En aangezien we een wettelijke verplichting hebben mensen (zo snel mogelijk) hulp te bieden zijn onze voertuigen voorzien van optische en geluidssignalen. En aangezien de kans s'nachts groter is dat er een beschonke malloot op de weg rijdt, wil ik wel dat hij in zijn/haar benevelde toestand zoveel mogelijk de tijd heeft om te kunnen anticiperen op mijn komst, en dus gaan de toeters aan. Jammer als je er van wakker wordt, heel vervelend, maar ik denk dat de bewoner van het brandende pand, cq de man/vrouw met de hartaanval er blij mee is dat de gewenste hulp er zo snel mogelijk is. Het heeft ook nog eens een psychologisch effect, zo kan iemand die op het punt staat van twee hoog naar beneden te springen daarvan weerhouden, omdat men de brandweer hoort aankomen, en zo kan ik er nog een paar opnoemen.

Enne, ik woon op 40 meter van een brandweerkazerne.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 22 januari 2012, 18:45:35
Het heeft ook nog eens een psychologisch effect, zo kan iemand die op het punt staat van twee hoog naar beneden te springen daarvan weerhouden, omdat men de brandweer hoort aankomen, en zo kan ik er nog een paar opnoemen.

Enne, ik woon op 40 meter van een brandweerkazerne.

Of juist niet, mensen die springen omdat ze horen dat er mensen onderweg zijn om hem daarvan te behoeden...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 18:47:58
Als een Politiewagen haast heeft dan kan deze gewoon zijn vrijstellingen gebruiken en hoeft in mijn ogen niet te toeteren, maar als een Brandweerwagen of Ambulance gaat toeteren, dan denk ik: "zet dan je sirene aan."
Als men mij aan de kant wil toeteren ben ik geneigd om helemaal niet aan de kant te gaan.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 22 januari 2012, 18:48:44
Of juist niet, mensen die springen omdat ze horen dat er mensen onderweg zijn om hem daarvan te behoeden...

Ik zat net te denken dat er een kruizing voor die springer moet worden overgestoken en ineens wel de stereo moet worden bijgezet.... van schrik verstapt deze man/vrouw zich...... 098uo

Mea culpa ik weet maar kon het niet laten deze gedachte ik kijk te veel slapsticks.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 22 januari 2012, 18:49:30
Als een Politiewagen haast heeft dan kan deze gewoon zijn vrijstellingen gebruiken en hoeft in mijn ogen niet te toeteren, maar als een Brandweerwagen of Ambulance gaat toeteren, dan denk ik: "zet dan je sirene aan."

Een typisch gevalletje van een misverstand bij vakjargon, maar Dinges bedoeld hoogstwaarschijnlijk het indrukken van de claxon waardoor de sirene voor korte tijd wordt ingeschakeld.....  ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 18:49:46
Als een Politiewagen haast heeft dan kan deze gewoon zijn vrijstellingen gebruiken en hoeft in mijn ogen niet te toeteren, maar als een Brandweerwagen of Ambulance gaat toeteren, dan denk ik: "zet dan je sirene aan."
Als men mij aan de kant wil toeteren ben ik geneigd om helemaal niet aan de kant te gaan.

Toeteren is vakjargon voor sirene. Misschien verduidelijkt dat wat voor je. ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 22 januari 2012, 18:50:18
Als een Politiewagen haast heeft dan kan deze gewoon zijn vrijstellingen gebruiken en hoeft in mijn ogen niet te toeteren, maar als een Brandweerwagen of Ambulance gaat toeteren, dan denk ik: "zet dan je sirene aan."
Als men mij aan de kant wil toeteren ben ik geneigd om helemaal niet aan de kant te gaan.

Och, ik kan soms niet eens opzij met de vrachttuut en als je dan soms ziet wat voor een reactie's dat je krijgt..... Als of je een vrachtauto met een kraan op de dieplader ff makkelijk in de berm neer zet..... Dan mogen de heren gelijk blijven staan want dan zijn ze heel erg op tijd bij een incident.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 18:50:57
Toeteren is vakjargon voor sirene. Misschien verduidelijkt dat wat voor je. ;)

Edit: wat Red zegt. Toeteren, pepperen, herrie maken, knallen en rammen, vul het maar in.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 18:55:17
Aaah, zoals de politiewagens van AA hadden/hebben?
Ik vond het al zo asociaal klinken....een toeterende ambulance/brandweerwagen.
Thanks Red/Dinges, dat maakt het duidelijker. O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:00:20
Aaah, zoals de politiewagens van AA hadden/hebben?


Gewoon alle soorten 2-toon, 3-toon. Wat snap je daar niet aan?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 19:03:14
Wat snap je daar niet aan?
Ik dacht dat alleen AA deze optie (claxon sirene) op hun voertuigen had zitten.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 19:07:37
Waar staat dat een HV-er met een dringende taak verplicht is ten alle tijde te toeteren?
Niet

RVV
Artikel 29
Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.


En als je het niet kenbaar wilt maken:prima  jouw keuze.    

Wat wil je dan (wettelijk) kenbaar maken met alleen blauw licht?     In ieder geval niet dat je een dringende taak hebt want daar heb je beide voor nodig....
  
Als jij het (wettelijk) kenbaar wilt maken dat je een dringende taak hebt dan voer volgens de eerder genoemde wet beide,  
pas dan moet ik je voor laten gaan  
Artikel 50 RVV
(maar je verwacht het al met alleen blauwe lampjes.........)

Ja heel zwart / wit.       Maar geheel volgens de wet.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:08:48
Ik dacht dat alleen AA deze optie (claxon sirene) op hun voertuigen had zitten.

En ik dacht dat o.a. jij juist zo thuis was in alle soorten en maten van sirene's en flitsers (en daarbij ook de manieren om deze te bedienen)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:11:13


Wat wil je dan (wettelijk) kenbaar maken met alleen blauw licht?    

Ik? Niets.  ;D Alles is al gezegd. 's Nachts is blauw voldoende, bij dreigend gevaar en/of onnodig oponthoud zet je je sirene erbij. En dan weer uit. Zoals het vrijwel overal gaat, en goed gaat.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 19:17:41
Ik? Niets.  ;D Alles is al gezegd. 's Nachts is blauw voldoende, bij dreigend gevaar en/of onnodig oponthoud zet je je sirene erbij. En dan weer uit. Zoals het vrijwel overal gaat, en goed gaat.
Niet altijd gaat het goed, anders zou de topic Gecrashte hulpverleningsvoertuigen (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=6013.1320) ook niet nodig zijn.
Wie gaat er nat als een voertuig volgens de melding een prio 1 rijdt, maar alleen Blauw voert en een aanrijding krijgt met een bestuurder dat alleen Blauw zag, maar geen sirene hoorde?
De bestuurder moet namelijk voorrang geven aan een voorrangsvoertuig, wat volgens de melding ook het geval is.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Mattijs op 22 januari 2012, 19:28:59
Het wordt denk ik tijd voor weer een rondje kamervragen, wie schrijft er een verzoek naar een politicus?  998765

Iedereen heeft gelijk. Zolang een ACH of BCH alleen OS aan heeft, dient hij zich te houden aan de verkeersregels. Drukt hij keer op de claxon, dan is het ineens OGS en heeft hij zijn vrijstellingen.

De politie heeft een uitzondering, daar zij wél zonder OGS mogen afwijken van de verkeersregels, echter met wat extra voorzichtigheid.

Ik zou ook zeggen, leg vast dat een voertuig met alleen OS ook een dringende taak uitvoert, probleem opgelost. Hopelijk dat m.n. de politie het dan ook eens wat vaker zo gaat gebruiken. Verleden week door een politie wagen ingehaald bibeko met ruim 60/70 op de teller, heb ik in het geheel geen moeite mee, ik vertrouw prima op de stuurmanskunsten, maar het stoplicht waar hij netjes stapvoets door rood rijd, kan volgens mij nog veiliger als hij OS aan zet.

Ik begrijp nooit zo goed, wat het bezwaar is van het voeren van alleen OS in zo'n situatie. e050
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:30:35
Ongelukken gebeuren. En al helemaal in de blauwe tak, waar men moet straatje keren, tussen paaltjes moet manoeuvreren, stoepjes in de gaten moet houden, drempels, verkeersbelemmerende maatregelen, overig verkeer, etc etc...en dat alles terwijl men mobilofoonverkeer uitluistert en zelf moet communiceren, plan van aanpak moet bedenken, aanrijroute(s), achtervolgingen, bijzonderheden, communicatie onderling, foutieve info, haperende navigatie, en dat alles onder een prio 1. Gek he, dat er dan wat vaker een krasje of deukje wordt gereden...net als bij een ambu, die ook veel tegelijkertijd doet. Ik begrijp je argument denk ik niet goed. Wil je zeggen dat onze hulpdiensten schadevrij moeten gaan rijden?

Want je aangehaalde citaat zegt niets over herrie en licht, en zeker niet over herrie en licht in de nacht.

Mocht je als prio1 chauffeur een aanrijding krijgen of wat dan ook, zal inderdaad mee tellen of je wel of geen toeters voerde. Maar dat is bijzaak. Als ik met een prio1 rit 50 rijd waar ik wel 60 mag en ik maak een aanrijding...? Tal van voorbeelden...of een politievoertuig met blauw, is zoekende in smalle straatjes, naar het juiste adres...heeft de toeters eraf gehaald, want is zoekende, maar rijdt onder de max....vul maar in. Het is niet zo zwart wit. In specifieke gevallen moet je wel alle feiten meenemen, en dat doet een rechter ook.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:32:44
Zolang een ACH of BCH alleen OS aan heeft, dient hij zich te houden aan de verkeersregels.

Dat is niet waar, die chauffeur heeft een prio1, A1 rit en die blijft van kracht, ongeacht hoe de chauffeur zijn knoppen bedient. Je hebt toestemming om je OGS te gebruiken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: amb op 22 januari 2012, 19:40:54
Waarom moeten wij als burger ( in de ogen van de diender) ons wel aan de wet houden (anders gelijk het stout vingertje of prent)
en deze diender of overige hulpverleners hoeven dat niet en ik moet dat maar snappen en genoegen mee nemen
dacht dat er toch ook een voorbeeld functie is
 98uiye
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: xangadib op 22 januari 2012, 19:42:30
Waarom moet ik mij in de ogen van de diender wel aan de wet houden (anders gelijk het stout vingertje of prent)
en deze diender of overige hulpverleners hoeven dat niet en ik moet dat maar snappen
 98uiye
Kunnen we deze er buiten houden? Er is voldoende geschreven over zwart/wit/grijs mbt. prenten en waarschuwingen in andere topics.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: amb op 22 januari 2012, 19:44:40
Kunnen we deze er buiten houden? Er is voldoende geschreven over zwart/wit/grijs mbt. prenten en waarschuwingen in andere topics.
als het te warm onder de voeten wordt mag het niet gezegd worden  dus
maar voor mij is het zo dat diegene met een voorbeeld functie zich zo ook moeten gedragen cq handelen
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:46:07
als het te warm onder de voeten wordt mag het niet gezegd worden  dus

Wie houdt zich in deze niet aan de wet? Vertel het ons eens.

Waarom moeten wij als burger ( in de ogen van de diender) ons wel aan de wet houden (anders gelijk het stout vingertje of prent)
en deze diender of overige hulpverleners hoeven dat niet
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Red op 22 januari 2012, 19:48:09
Waarom moet ik mij in de ogen van de diender wel aan de wet houden (anders gelijk het stout vingertje of prent)
en deze diender of overige hulpverleners hoeven dat niet en ik moet dat maar snappen
 98uiye
Als mensen nou eens de tijd zouden nemen om te lezen dan hoef ik niet iedere zoveel posts hetzelfde bericht te plaatsen. Het wordt een beetje vervelend om iedere keer dezelfde discussie te moeten voeren. Er staat nergens dat je gebruik MOET maken van je OGS als je toestemming hebt. Als een politieauto met alleen blauwe verlichting aan onderweg is naar een melding dan pleegt hij geen enkele overtreding. Er is namelijk geen artikel wat zegt:
"het is verboden voor hulpdiensten om gebruik te maken van zijn blauwe verlichting zonder de geluidssignalen te gebruiken"

Ook zonder OGS mag hij namelijk gebruik maken van zijn ontheffingen. Dat men er soms voor kiest om de blauwe signalering te gebruiken om de aandacht op het voertuig te vestigen is dus niet verboden.

Het heeft dus helemaal niets te maken met het overtreden van de wet.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Mattijs op 22 januari 2012, 19:51:41
Dat is niet waar, die chauffeur heeft een prio1, A1 rit en die blijft van kracht, ongeacht hoe de chauffeur zijn knoppen bedient. Je hebt toestemming om je OGS te gebruiken.

Mee eens, in de gauwigheid verkeerd verwoord. Echter, zoals kusje zegt, volgens de wet ..... zwart/wit, maar zo staat het er toch echt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:52:49
Wat...volgens de wet? Ga verder...?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 19:57:30
Arikel 91 RVV  

 Bestuurders van een voorrangsvoertuig mogen afwijken van de voorschriften van dit besluit voor zover de uitoefening van hun taak dit vereist.

Er hoeft toch niet bij gezet te worden wat een voorrangsvoertuig is?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 22 januari 2012, 19:58:27
Dat een chauf (in genoemd geval) volgens de wet geen voorrangsvoertuig is, weet iedereen op dit forum, mag ik hopen...Het gaat er hier om wanneer je als chauffeur (bemanning) wel of niet je sirene aanzet.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 januari 2012, 22:00:32
Dat een chauf (in genoemd geval) volgens de wet geen voorrangsvoertuig is, weet iedereen op dit forum, mag ik hopen...Het gaat er hier om wanneer je als chauffeur (bemanning) wel of niet je sirene aanzet.

Als je voorrangsvoertuig wilt zijn zet je ook de sirene aan.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dion op 22 januari 2012, 23:25:20
En als je dat niet nodig vind omdat je 's nachts al op een voorrangsweg rijd zer je hem eventjes uit.
No big deal lijkt me.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 23 januari 2012, 00:33:23
Hoe is dit geregeld in het buitenland?
Is zwaailicht aan voldoende of moet er ook herrie bij?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Vroemvroem op 23 januari 2012, 06:53:20
Hoe is dit geregeld in het buitenland?
Is zwaailicht aan voldoende of moet er ook herrie bij?

Verschilt; bij de Belgen betekend alleen zwaailicht dat je bezig bent, (voor de ambu's) dat je een patient bij je hebt of onderweg bent naar een melding. Je hebt geen enkele (formele) voorrangsstatus.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 23 januari 2012, 10:16:03
Verschilt; bij de Belgen betekend alleen zwaailicht dat je bezig bent, (voor de ambu's) dat je een patient bij je hebt of onderweg bent naar een melding. Je hebt geen enkele (formele) voorrangsstatus.
Inderdaad, dat las ik net ook in de topic voor prio 1 filmpjes.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Peter71 op 23 januari 2012, 20:30:52
Voor de discussie aanrijdingen tijdens prio1 ritten: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=59793.msg984563;topicseen#msg984563 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=59793.msg984563;topicseen#msg984563)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Moon op 23 januari 2012, 20:31:52
Even inhakend als relatieve leek op het gebied van OGS, maar de brandweer van de kazerne bij mij om de hoek rijdt nagenoeg altijd met OGS bij de kazerne weg. Ook midden in de nacht en het is een voorrangsweg. Ik kan niet wachten tot het nieuwe voertuig komt met de nieuwe sirenes, dan zal het wel weer klachten regenen vanuit de buurt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 24 januari 2012, 11:30:17
Even inhakend als relatieve leek op het gebied van OGS, maar de brandweer van de kazerne bij mij om de hoek rijdt nagenoeg altijd met OGS bij de kazerne weg. Ook midden in de nacht en het is een voorrangsweg. Ik kan niet wachten tot het nieuwe voertuig komt met de nieuwe sirenes, dan zal het wel weer klachten regenen vanuit de buurt.

Er zijn ook genoeg regios waar men altijd OGS rijdt, alleen gaat hier de discussie of dit wenselijk is.

Bij de KMar reed ik eens in de nacht een prio 1 op de Johannes Post Kazerne zonder geluid, de volgende dag mocht ik mij melden bij overste Kautz en sinds die tijd interesseerde het mij niet meer of men er wakker van werd. Ook niet als hij zelf op de brigade sliep.
Hij zei toen letterlijk "OGS zegt het met drie letters en die gebruik je, voor al het andere heb je oranje."
Bij navraag terug op de post werd dit nog een keer zo uitgelegd door de OvD dus ik vanaf die dag altijd de stereo op tien bij de disco.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Moon op 24 januari 2012, 11:38:53
@HIT: ik kan er ook totaal niet mee zitten. Als je een voertuig met OGS nodig hebt, klaag je ook niet. Dus waarom zou men klagen wanneer een ander het nodig heeft. Maar ik ken mijn buurt...net al wat gemopper 'wat een lawaai net zeg' (hallo het is na 10.00 uur) dat er 3 ambu's en politie met OGS voorbij kwamen voor 1x een ongeval hier vlakbij en aan de andere kant van de stad een HET op de school van mijn zoon. Ze hadden het hard nodig.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: .G illes op 24 januari 2012, 16:13:53
Ik woon vlak naast het politiecommissariaat van Gent, en niet ver weg is ook de nieuwe wandeling (gevangenis). Hier passeren dus voortdurend voertuigen uitgerust met blauwe lampen en sirenes.

Ik stel, als buitenstaander, volgende zaken vast:

- Busjes van de FOD Justitie voor gevangenentransport voeren blauwe lichten maar geen sirene indien zij een gevangene aan boord hebben. Het politievoertuig dat dit begeleidt voert eveneens blauwe lichten zonder sirene. Er wordt geen bijzondere voorrang verleend, maar men voegt bijvoorbeeld niet tussen;
- Indien er niemand in het busje aanwezig is, voeren zij lichten noch sirene;
- Ambulances voeren lichten zonder sirene indien zij iemand aan boord hebben zonder evenwel een prioritaire rit te maken, er wordt geen bijzondere voorrang verleend;
- Bij nacht merk ik dat politievoertuigen blauwe lichten voeren, en bij kruispunten kort even de sirene opzetten. Ik neem aan dat dit gebeurt om niet heel de buurt wakker te toeteren. Hetzelfde gaat op voor ambulances.

Alleen de civiele bescherming toetert lustig iedereen wakker als zij voorbij komen razen in colonne.  :-\
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: ffemt19 op 24 januari 2012, 16:28:24
U woont in Gent zegt u en hoe dikwijls komt de civiele bescherming daar dan in colonne voorbij gereden???? En de civiele bescherming, dat is bijstand aan andere hulpdiensten dus meestal bij langdurige en grotere interventies.

Ik vrees dat u de vraag op de verkeerde plaats stelt, daar dit een Nederlands forum is en u een vraag stelt over een Belgische materie.

In België mogen prioritaire voertuigen bij elke opdracht (dus in opdracht van hun dienst) hun blauwe lichten gebruiken.
Bij een dringende opdracht moeten zij deze blauwe lichten gebruiken en mogen zij hun sirene gebruiken.
Wanneer zij een rood verkeerslicht willlen voorbij rijden moeten zij hun sirene gebruiken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 24 januari 2012, 16:29:05
Even inhakend als relatieve leek op het gebied van OGS, maar de brandweer van de kazerne bij mij om de hoek rijdt nagenoeg altijd met OGS bij de kazerne weg. Ook midden in de nacht en het is een voorrangsweg. Ik kan niet wachten tot het nieuwe voertuig komt met de nieuwe sirenes, dan zal het wel weer klachten regenen vanuit de buurt.

Bij ons gaat het gelukkig steeds vaker zonder al dat getoeter en het daaropvolgende circus met omstanders, 's nachts. Want geloof me, door al die poeha bestelt een ambu-bemanning liever wat politie en / of KMar, of een 2e wagen, voor wat extra handjes ter plaatse, dan de brandweer. Als het niet anders kan, dan natuurlijk de brandweer.

@HIT: ik kan er ook totaal niet mee zitten. Als je een voertuig met OGS nodig hebt, klaag je ook niet. Dus waarom zou men klagen wanneer een ander het nodig heeft. Maar ik ken mijn buurt...net al wat gemopper 'wat een lawaai net zeg' (hallo het is na 10.00 uur) dat er 3 ambu's en politie met OGS voorbij kwamen voor 1x een ongeval hier vlakbij en aan de andere kant van de stad een HET op de school van mijn zoon. Ze hadden het hard nodig.

In de ochtend is natuurlijk een heel ander verhaal dan 's nachts, van 2200u tot 0600u ongeveer, afhankelijk van het verkeersaanbod in de vroege uurtjes..

Bij de KMar reed ik eens in de nacht een prio 1 op de Johannes Post Kazerne zonder geluid, de volgende dag mocht ik mij melden bij overste Kautz en sinds die tijd interesseerde het mij niet meer of men er wakker van werd. Ook niet als hij zelf op de brigade sliep.
Hij zei toen letterlijk "OGS zegt het met drie letters en die gebruik je, voor al het andere heb je oranje."
Bij navraag terug op de post werd dit nog een keer zo uitgelegd door de OvD dus ik vanaf die dag altijd de stereo op tien bij de disco.

Ik kan het me haast niet voorstellen...op een uitgestorven kazerne, 's nachts? Nu heb ik ook aardig wat met de KMar gewerkt, ook met prio1 meldingen voor de KMar, maar heb nooit meegemaakt dat ze met herrie aankwamen, in de nacht. Werkelijk nooit...Tel daarbij op dat de prio1 meldingen op een grote kazerne voor de KMar nog geen 10x per jaar is...en 's nachts al helemaal zelden, want iedere kazerne heeft z'n eigen bewaking. Bij een knokpartij of onwelmelding kunnen ze dat niet zelf afhandelen..maar voor de rest?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Kusje op 24 januari 2012, 16:32:10
Ik vrees dat u de vraag op de verkeerde plaats stelt, daar dit een Nederlands forum is en u een vraag stelt over een Belgische materie.

Ik vrees dat u even de plank mis slaat want leest u deze vraag:   (als er iets in staat wat u niet begrijpt wil ik het wel uitleggen)

Hoe is dit geregeld in het buitenland?
Is zwaailicht aan voldoende of moet er ook herrie bij?

En G iles beantwoord heel netjes deze vraag....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: .G illes op 25 januari 2012, 01:24:03
U woont in Gent zegt u en hoe dikwijls komt de civiele bescherming daar dan in colonne voorbij gereden???? En de civiele bescherming, dat is bijstand aan andere hulpdiensten dus meestal bij langdurige en grotere interventies.

Ik woon zowel in Gent als in Brasschaat (waar overigens een kazerne is van de Civiele Bescherming).

En G iles beantwoord heel netjes deze vraag....

Dankjewel, dat was inderdaad de bedoeling.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 25 januari 2012, 02:02:00
Bedankt .G illes.  O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 25 januari 2012, 11:01:36
Ik kan het me haast niet voorstellen...op een uitgestorven kazerne, 's nachts? Nu heb ik ook aardig wat met de KMar gewerkt, ook met prio1 meldingen voor de KMar, maar heb nooit meegemaakt dat ze met herrie aankwamen, in de nacht. Werkelijk nooit...Tel daarbij op dat de prio1 meldingen op een grote kazerne voor de KMar nog geen 10x per jaar is...en 's nachts al helemaal zelden, want iedere kazerne heeft z'n eigen bewaking. Bij een knokpartij of onwelmelding kunnen ze dat niet zelf afhandelen..maar voor de rest?

Ik kan mij het commentaar van de overste nog heel goed voor de geest halen hij zij ongeveer "Op een cavalarie kazerne kunnen ook snacht's tanks rijden onder nacht/oorlogs oefening. Daardoor vallen jullie met licht alleen minder op." Wij waren toen onderweg naar een brandmelding in de officiersmess.
Op de post zelf bracht ik nog naar voren dat wanneer ze onder dek zitten(dekbeplating dicht wat bij deze oefeningen gebruikelijk is) men ons ook niet hoort door het lawaai in de tank zelf werd weggewuifd.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 15 februari 2012, 00:41:28
Laatste gedeelte van de video.
Opeens heb je dan dat een busje je niet in de gaten heeft. (0:54)
politie prio 1 met spoed naar bureau i.v.m. dronke man die problemen maakt (http://www.youtube.com/watch?v=CazRG2AD3Xo#)
 PolitieNostalgie
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 15 februari 2012, 01:01:56
Laatste gedeelte van de video.
Opeens heb je dan dat een busje je niet in de gaten heeft. (0:54)

Goed op geanticipeerd, geen enkel probleem ....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Steven78 op 15 februari 2012, 17:11:58
Goed op geanticipeerd, geen enkel probleem ....

Op zich gaat het netjes en anticipeert hij prima, maar zijn commentaar daarna over een eerste auto, dat men vergeet dat er een tweede komt.... hoezo vergeten?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: DiNozzo op 15 februari 2012, 18:34:00
Mensen kijken niet goed. Ook met de bellen aan komt het heel regelmatig voor dat mensen vergeten te kijken of er nog iets aan komt.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: grizz op 16 februari 2012, 21:05:33
Op zich gaat het netjes en anticipeert hij prima, maar zijn commentaar daarna over een eerste auto, dat men vergeet dat er een tweede komt.... hoezo vergeten?

niet vergeten... niet verwachten !  O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 16 februari 2012, 22:03:24
Ik meng mij er verder niet in maar: als je dag en nacht met je toeters erbij rijdt, ben je niet goed snik.  O0

Zeker (bij duisternis) met die blauwe lampen (leds) van tegenwoordig, een KM verderop zie je de verkeersborden, reflectoren van voertuigen, etc. al weerschijnen en krijg je ruim baan. Mijn advies is en blijft: alleen toeteren als er wat te toeteren valt.
Hoe denk je over stilstaan en de sirene aanhebben?
Achtervolging strandt op trambaan met veel sirenegeloei (http://www.youtube.com/watch?v=O29sKgz_NQY#ws)
TheFotokoning
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 17 februari 2012, 00:34:41
Hoe denk je over stilstaan en de sirene aanhebben?
Achtervolging strandt op trambaan met veel sirenegeloei (http://www.youtube.com/watch?v=O29sKgz_NQY#ws)
TheFotokoning

Wil je een sirieus antwoord ? Een achtervolging heeft een véél hogere gevaarszetting dan een normale spoedrit. De achtervolgens zijn namelijk niet zelf het gevaar, de achtervolgde veroorzaakt het gevaar. Daarnaast wordt de OGS regelmatig gebruikt om bestuurders te ''wijzen'' op het stopteken. Op het moment dat een achtervolging tot stilstand komt is het dus zaak om zo snel mogelijk de verdachte(n) onder controle te brengen, die OGS is dan niet belangrijk  e050
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 17 februari 2012, 00:40:32
Het ging mij om de reactie van Dinges.
Het was eigenlijk met een knipoog.;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 17 februari 2012, 09:23:16
Op het moment dat een achtervolging tot stilstand komt is het dus zaak om zo snel mogelijk de verdachte(n) onder controle te brengen, die OGS is dan niet belangrijk  e050

Het ging mij om de reactie van Dinges.
Het was eigenlijk met een knipoog.;)

Wat Jerommeke zegt. En na het beoordelen van honderden filmpjes met dit soort acties in de loop der jaren  ;) denk ik dat de sirene ook kan helpen bij het kortdurend desoriënteren van de verdachte(n). Althans, een beetje van hun stuk te brengen waarvan handig gebruik kan worden gemaakt ze in te rekenen. Want als je ernaast staat is het echt een takkeherrie, als je dat niet gewent bent, dan heb je de neiging je oren te bedekken en weg te gaan van het geluid.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: rrpd op 18 februari 2012, 16:27:17
Het lijkt erop dat de verdachten te voet verder zijn gegaan en dan is het niet belangrijk om de sirene eerst uit te zetten, gelijk achteraan rennen.
Lekker belelangrijk  :)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: C337 op 5 juni 2012, 16:21:23
Spoedrit
Spoedrit (http://www.youtube.com/watch?v=_6vJv90qPYg#ws)

Gepubliceerd op 4 jun 2012 door PolitieCrooswijk
Twitter: @PRRBoer
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Bernt op 5 juni 2012, 16:27:38
Gaaf! maar wat een pinda in die volvo die doorrijdt
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 5 juni 2012, 21:18:05
Gaaf! maar wat een pinda in die volvo die doorrijdt

Draai het eens om; de collega is een pinda en de bestuurder van de Volvo doet het goed. De collega voert immers enkel de optische signalen, dus geen geluid, en is derhalve GEEN voorrangsvoertuig, en dus kan de Volvo-rijder gewoon doorrijden.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Wout op 5 juni 2012, 23:15:03
Of geen van beiden zijn pinda's: de bestuurder van de politieauto rijdt om begrijpelijke redenen zonder geluid, en vraagt met de blauwe lampen om voorrang. De volvobestuurder is van het principiële slag en geeft alleen voorrang aan iemand als hij dat moet. Strikt genomen is de Volvobestuurder juist bezig en de bestuurder van de politieauto zit in het grijze gebied. Moreel gezien is de politiebestuurder juist bezig en bevindt de volvobestuurder zich in grijs gebied. En zo valt alles vanuit meerdere perspectieven te zien...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: kaasje op 5 juni 2012, 23:39:12
Misschien domme opmerking maar zitten beide niet in het juiste gebied? Volgens mij heeft een agent ontheffing voor het rijden door rood voor het uitoefenen van zijn/haar functie, mits deze uiteraard niet artikel 5 overtreed. Volgens mij gaat het helemaal goed en stopt de agent tijdig, dus wie is er nou grijs?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 6 juni 2012, 08:04:16
Misschien domme opmerking maar zitten beide niet in het juiste gebied? Volgens mij heeft een agent ontheffing voor het rijden door rood voor het uitoefenen van zijn/haar functie, mits deze uiteraard niet artikel 5 overtreed. Volgens mij gaat het helemaal goed en stopt de agent tijdig, dus wie is er nou grijs?

Dat zeg ik, Volvorijder goed, agent niet slim bezig. Hoezo rijdt de agent "om begrijpelijke redenen" zonder geluid ? Als de agent voorrang wilt hebben moet ie er om vragen: dus geluid erbij. En sinds wanneer mag er naar een steekpartij niet met optische en geluidssignalen worden gereden ? Volgens mij gewoon een prio-1 melding, dus licht en geluid. De agent sticht verwarring en bevindt zich in jou zogenaamde grijse gebied. En ook ik ben niet roomser als de paus en kunnen we met z'n allen een berg aan voorbeelden verzinnen waarin het "beter" is om met alleen het licht aan te rijden. Maar verwacht dan niet van de overige weggebruikers dat ze jou voorrang gaan verlenen..............want dat hoeven ze niet. En dus is de Volvo-rijder geen pinda. Enne, volgens mij is het rijden door rood licht, met alleen je blauwe lampen aan en dan geen voorrang verlenen voor verkeer dat wel groen licht heeft en ook nog eens stopt, of althans afremt omdat de politieauto door rood komt gewoon een art. 5 overtreding: gevaar of hinder veroorzaakt of kan veroorzaken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Wout op 6 juni 2012, 08:06:02
Het is maar net hoe je het bekijkt dus  ;) Er is nergens geregeld dat de politie met alleen blauw mag rijden en wat dat dan betekent. Er staat ook nergens dat het niet mag overigens...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Wout op 6 juni 2012, 08:11:25
7131, in het politiewerk is het vaak niet slim om je komst ruim van tevoren aan te kondigen. Ook naar een inbraak heterdaad mag het geluid aan. Doen we alleen niet. Blauwe lampen laten zien dat de politie haast heeft. 98% van de weggebruikers geeft ook voorrang als ze die blauwe lampen zien, omdat ze zelf ook graag snel geholpen willen worden als ze politie nodig hebben. Expres de politie niet voor laten gaan is strikt genomen juridisch juist, maar moreel verwerpelijk. Je zal maar degene zijn die op dat moment overvallen wordt...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: kaasje op 6 juni 2012, 09:20:38
Blauwe lampen laten zien dat de politie haast heeft. 98% van de weggebruikers geeft ook voorrang als ze die blauwe lampen zien
Goh, dat is een hoger percentage als met geluidsignalen   ;D
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 6 juni 2012, 09:52:13
7131, in het politiewerk is het vaak niet slim om je komst ruim van tevoren aan te kondigen. Ook naar een inbraak heterdaad mag het geluid aan. Doen we alleen niet. Blauwe lampen laten zien dat de politie haast heeft. 98% van de weggebruikers geeft ook voorrang als ze die blauwe lampen zien, omdat ze zelf ook graag snel geholpen willen worden als ze politie nodig hebben. Expres de politie niet voor laten gaan is strikt genomen juridisch juist, maar moreel verwerpelijk. Je zal maar degene zijn die op dat moment overvallen wordt...

Uhuh, maar hij gaat hier niet naar een overval, ook geen inbraak heterdaad maar naar een steekpartij. Dus daar waar met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een mensenleven in gevaar is, sprak hij met 18 dienstjaren.

Dus noem die volvo-bestuurder geen pinda. Naar een steekpartij rijden wij iig gewoon met optische en geluidssignalen. En dat deze collega er voor kiest om dat niet te doen moet ie zelf weten. Hij sticht daarmee echter verwarring en idd strikt formeel heeft de Volvo-rijder gelijk, maar het is zeker NIET moreel verwerpelijk. Immers, de collega is niet duidelijk. Doet ie het geluid aan, dan is ie wel duidelijk: hij heeft dan namelijk een dringende taak te vervullen want zo staat het in de wet. Iets waar hij zich aan heeft te houden, net als jij en ik. Doe je dat niet, om wat voor (al dan niet begrijpelijke) rede, dan heb je geen recht van spreken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Fire shark op 6 juni 2012, 10:45:10
Persoonlijk vind ik deze discussie maar weer eens kans en zinloos, vragen en klagen over en naar de bekende weg..........
Iedereen heeft altijd wel IETS aan te merken op het rijgedrag van voertuigen die met OGS rijden.
Persoonlijk vind ik dat deze agent zeer netjes met OGS rijd en de krijspunten volgens het boekje benaderd, hij geeft andere en zichzelf de tijd en ruimte om op elkaar te kunnen reageren. Er zijn ook voertuigen die met OGS kansloos door ROOD knallen met de gedachte van ze zien en horen me wel dus komt goed. Genoeg foto's op het forum beschikbaar.....
Misschien rijd hij soms zonder sirenes om het MOBI verkeer goed mee te kunnen luisteren
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: CopVR3 op 6 juni 2012, 11:22:46
Ik ben ook een keer naar zo'n melding gegaan waarbij iemand door het lint iemand anders bedreigde met een groot mes.
Later blijkt dat de boef niet heeft gestoken omdat hij de sirenes op 2 km afstand al hoorde en heeft zich uit de voeten gemaakt.
Soort amok verstoring.  Dus ja ik zou in zo'n geval ook voor sirene kiezen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 6 juni 2012, 12:30:59
Persoonlijk vind ik deze discussie maar weer eens kans en zinloos, vragen en klagen over en naar de bekende weg..........
Iedereen heeft altijd wel IETS aan te merken op het rijgedrag van voertuigen die met OGS rijden.
Persoonlijk vind ik dat deze agent zeer netjes met OGS rijd en de krijspunten volgens het boekje benaderd, hij geeft andere en zichzelf de tijd en ruimte om op elkaar te kunnen reageren. Er zijn ook voertuigen die met OGS kansloos door ROOD knallen met de gedachte van ze zien en horen me wel dus komt goed. Genoeg foto's op het forum beschikbaar.....
Misschien rijd hij soms zonder sirenes om het MOBI verkeer goed mee te kunnen luisteren

Geen enkele discussie is zinloos.
Het gaat ook niet over het wel of niet aanmerken op iemands rijgedrag. Ik stel alleen dat de Volvo-rijder in het desbetreffende filmpje niet de pinda is. De man/vrouw doet niets fout, dus noem hem dan ook niet zo. Als er al een opmerking gemaakt zou moeten worden doe dat dan over de bestuurder van het politievoertuig, die niet volgens de geldende richtlijnen handeld, en dan zeg ik helemaal niets over zijn motieven daartoe of de door hem getoonde rijstijl.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dion op 6 juni 2012, 12:49:24
De bestuurder van het politievoertuig houdt zich gewoon aan alle regels en richtlijnen, ik heb echt geen idee welke hij zou hebben overtreden?  ???
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 6 juni 2012, 12:59:29
De bestuurder van het politievoertuig houdt zich gewoon aan alle regels en richtlijnen, ik heb echt geen idee welke hij zou hebben overtreden?  ???

Prima, jij hebt gelijk.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: silque op 6 juni 2012, 15:32:55
Ik moet zeggen dat ik het met 7131 eens ben. De politieauto mag dan wel door het rode licht rijden (dat mag ook zonder zwaailicht zolang het nodig is) maar omdat hij geen geluid voert en alleen blauw licht, is hij GEEN voorrangsvoertuig. Het is daarom voor de Volvo rijder niet verplicht om hem voorrang te geven, wat hij ook niet doet.  Dat het misschien niet zo handig is, is een tweede. Denk dat iedereen wel begrijpt dat een politieauto met zwaailicht bij een kruispunt voorrang WIL (maar er geen recht op heeft).
Kortom: je hoeft de hulpdiensten alleen verplicht voorrang te geven als ze licht EN geluid voeren.

Overigens heeft de bestuurder van het politievoertuig ook keurig gereden hoor, misschien had hij zijn geluid even aan moeten zetten... maar ook zonder licht en geluid (of alleen met licht) heeft hij een ontheffing van het RVV zolang dit noodzakelijk is voor de uitvoering van de politietaak. Dit wil nog niet zeggen dat hij dus ook een voorrangsvoertuig is.

Bij ons in de regio krijgen we echt geen toestemming trouwens voor een inbraak (heterdaad) of steekpartij, mits er (zwaar)gewonden zijn. Er zijn maar 3 redenen waarop wij in principe toestemming krijgen van de meldkamer:
- Assistentie collega
- (Mogelijk) slachtoffer met (zwaar) lichamelijk letsel - vervalt indien er een hulpdienst tp is
- Brand in woning/gebouw
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: PietjePuk op 6 juni 2012, 15:50:04
Ik moet zeggen dat ik het met 7131 eens ben. De politieauto mag dan wel door het rode licht rijden (dat mag ook zonder zwaailicht zolang het nodig is) maar omdat hij geen geluid voert en alleen blauw licht, is hij GEEN voorrangsvoertuig. Het is daarom voor de Volvo rijder niet verplicht om hem voorrang te geven, wat hij ook niet doet.  Dat het misschien niet zo handig is, is een tweede. Denk dat iedereen wel begrijpt dat een politieauto met zwaailicht bij een kruispunt voorrang WIL (maar er geen recht op heeft).
Kortom: je hoeft de hulpdiensten alleen verplicht voorrang te geven als ze licht EN geluid voeren.

Overigens heeft de bestuurder van het politievoertuig ook keurig gereden hoor, misschien had hij zijn geluid even aan moeten zetten... maar ook zonder licht en geluid (of alleen met licht) heeft hij een ontheffing van het RVV zolang dit noodzakelijk is voor de uitvoering van de politietaak. Dit wil nog niet zeggen dat hij dus ook een voorrangsvoertuig is.

Bij ons in de regio krijgen we echt geen toestemming trouwens voor een inbraak (heterdaad) of steekpartij, mits er (zwaar)gewonden zijn. Er zijn maar 3 redenen waarop wij in principe toestemming krijgen van de meldkamer:
- Assistentie collega
- (Mogelijk) slachtoffer met (zwaar) lichamelijk letsel - vervalt indien er een hulpdienst tp is
- Brand in woning/gebouw
Je mits moet tenzij zijn denk ik?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: enrico1972 op 6 juni 2012, 16:04:26
Ik begrijp de meningen c.q. standpunten van beide zijden van de diverse reactie's laat ik dat voorop stellen.
Maar is er ook niet zoiets als Gezondboerenverstand of logisch nadenken of normen en waarden of vul de rest zelf maar in.
En ja voor een hoop verkeersdeelnemers zijn bovengenoemde optie's wel heel erg lastig omdat men alleen maar aan zich zelf denkt.

Als ik de bewuste Volvo bestuurder was geweest wat ik nadrukkelijk niet ben dan had ik hem voorgelaten alleen al omdat
hij niet met alleen blauw zal rijden omdat de vrouw van de kerstman het zo flitsend vindt.
Wat kan mij die paar seconden vertraging nou schelen zou ik denken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: silque op 6 juni 2012, 16:12:09
Je mits moet tenzij zijn denk ik?

Dat klopt, spraakgebruik... moet idd tenzij zijn.

Als ik de bewuste Volvo bestuurder was geweest wat ik nadrukkelijk niet ben dan had ik hem voorgelaten alleen al omdat
hij niet met alleen blauw zal rijden omdat de vrouw van de kerstman het zo flitsend vindt.
Wat kan mij die paar seconden vertraging nou schelen zou ik denken.

Heeft de kerstman een vrouw?!?!?!?!?  0098
Maar helemaal met je eens, dacht iedereen maar zo!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: enrico1972 op 6 juni 2012, 16:16:57
Dank je Silque. Weet niet of de kerstman een vrouw heeft maar als je zoiets zegt staan mensen je wel heel gek aan te kijken.  ;D
Het leven kan soms zo verdomde makkelijk zijn maar de mensch maakt het graag moeilijker als strikt noodzakelijk is.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 6 juni 2012, 21:33:07
Dat zeg ik, Volvorijder goed, agent niet slim bezig.

En dat kan jij concluderen na aanleiding van dit filmpje?

Hoezo rijdt de agent "om begrijpelijke redenen" zonder geluid ?

Ook dat kan ik niet plaatsen, maar andersom kan je niet stellen dat de agent wel met geluid zou moeten rijden. Als hij toestemming had (en dat weten wij niet zeker), dan bepaald hij zelf of hij daarvan gebruikt maakt

Als de agent voorrang wilt hebben moet ie er om vragen: dus geluid erbij.

Inderdaad, maar dan had hij toestemming moeten hebben. Verder neemt hij geen voorrang, en het verlies in tijd is minimaal

En sinds wanneer mag er naar een steekpartij niet met optische en geluidssignalen worden gereden ? Volgens mij gewoon een prio-1 melding, dus licht en geluid.

Een prio-1 melding betekend niet automatisch ook toestemming voor gebruik van OGS

De agent sticht verwarring en bevindt zich in jou zogenaamde grijse gebied.

Ik zie de verwarring niet? Hij maakt duidelijk dat hij op weg is naar een belangrijke melding, hij maakt alleen geen mogelijkheid (de reden daarvan is onbekend) om als voorrangsvoertuig aangemerkt te worden.

En ook ik ben niet roomser als de paus en kunnen we met z'n allen een berg aan voorbeelden verzinnen waarin het "beter" is om met alleen het licht aan te rijden.

En waarom zou deze agent ook geen goede reden hebben?

Maar verwacht dan niet van de overige weggebruikers dat ze jou voorrang gaan verlenen

Volgens mij doet hij dat ook niet, en laat de Volvo dan ook keurig voorrang nemen

want dat hoeven ze niet.

Inderdaad, maar van mij krijgt elke auto die alleen met blauw licht krijgt voorrang, en ik denk dat dat voor de meeste automobilisten geld. Die maken echt geen onderscheid tussen alleen blauwe lichten of blauwe lichten met geluid

En dus is de Volvo-rijder geen pinda.

Nou, ik sluit niet uit dat hij de politieauto ondanks de blauwe lichten helemaal niet in de gaten had, en dan is hij wel degelijk een "pinda". En als hij hem wel in de gaten had maar bewust geen voorrang verleend door het ontbreken van geluid, dan heb ik ook geen probleem om dat te kwalificeren als een "pinda"!

Enne, volgens mij is het rijden door rood licht, met alleen je blauwe lampen aan en dan geen voorrang verlenen voor verkeer dat wel groen licht heeft en ook nog eens stopt, of althans afremt omdat de politieauto door rood komt gewoon een art. 5 overtreding: gevaar of hinder veroorzaakt of kan veroorzaken.

Het voeren van OGS maakt een auto alleen een voorrangsvoertuig, verder helemaal niets. Een politieagent heeft gewoon vrijstelling van het RVV, daarvoor in de plaats dienen zij te handelen conform de brancherichtlijnen, en mogen dus (met of zonder OGS) harder rijden dan de maximum snelheid die voor andere weggebruikers gelden, met gepaste snelheid door rood rijden en andere zaken die voor andere weggebruikers niet toegestaan zijn.

En dat deze collega er voor kiest om dat niet te doen moet ie zelf weten.

Inderdaad

Hij sticht daarmee echter verwarring en idd strikt formeel heeft de Volvo-rijder gelijk, maar het is zeker NIET moreel verwerpelijk. Immers, de collega is niet duidelijk. Doet ie het geluid aan, dan is ie wel duidelijk: hij heeft dan namelijk een dringende taak te vervullen want zo staat het in de wet. Iets waar hij zich aan heeft te houden, net als jij en ik.

Geef eens aan waar in de wet staat dat je bij een Prio-1 melding OGS MOET voeren?

Doe je dat niet, om wat voor (al dan niet begrijpelijke) rede, dan heb je geen recht van spreken.

Hij geeft de Volvo gewoon voorrang, dus zie ik niet in wat het probleem is?

Als er al een opmerking gemaakt zou moeten worden doe dat dan over de bestuurder van het politievoertuig, die niet volgens de geldende richtlijnen handeld

Welke richtlijn overtreed hij dan?

Prima, jij hebt gelijk.

Lekker makkelijk, maar ik zou het ook wel willen weten?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 6 juni 2012, 21:40:20
Ik moet zeggen dat ik het met 7131 eens ben.

Werkelijk? Volgens mij zeg jij zo'n beetje precies het omgekeerde van "7131"!!!!

misschien had hij zijn geluid even aan moeten zetten...

En dat is nu juist volgens de brancherichtlijn uitdrukkelijk NIET de bedoeling. Of je voert OGS gedurende de hele rit, of je voert het niet.

maar ook zonder licht en geluid (of alleen met licht) heeft hij een ontheffing van het RVV zolang dit noodzakelijk is voor de uitvoering van de politietaak. Dit wil nog niet zeggen dat hij dus ook een voorrangsvoertuig is.

Precies

Bij ons in de regio krijgen we echt geen toestemming trouwens voor een inbraak (heterdaad) of steekpartij, mits er (zwaar)gewonden zijn. Er zijn maar 3 redenen waarop wij in principe toestemming krijgen van de meldkamer:
- Assistentie collega
- (Mogelijk) slachtoffer met (zwaar) lichamelijk letsel - vervalt indien er een hulpdienst tp is
- Brand in woning/gebouw

En we weten dus niet of deze bestuurder wel of geen toestemming had, en als hij het wel had, wat zijn motief was om het niet te gebruiken.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Cabo op 6 juni 2012, 22:04:59
Hoe kunnen jullie zo goed zien dat er een indo in de Volvo rijdt?

En voel u niet aangevallen, mijn vriendin is er zelf een;)


Leuk om te zien dat scorpio er nog is om discussies te voeren, ook al ben ik het bijna helemaal met hem eens.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: rrpd op 6 juni 2012, 22:30:28
Citaat van: 7131 op Vandaag om 08:04:16

En dus is de Volvo-rijder geen pinda.

Nou, ik sluit niet uit dat hij de politieauto ondanks de blauwe lichten helemaal niet in de gaten had, en dan is hij wel degelijk een "pinda". En als hij hem wel in de gaten had maar bewust geen voorrang verleend door het ontbreken van geluid, dan heb ik ook geen probleem om dat te kwalificeren als een "pinda"!

Precies wat ik dacht!  0098
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: CopVR3 op 6 juni 2012, 23:11:19
Tja, ik ben het eigelijk wel met Scorpio eens vandaag! +10 kudos

of zit er iemand anders op zijn toetsenbord te typen? Ik herken hem niet meer van vorige week namelijk. (no offence scorpio... 98uiye)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Henk op 6 juni 2012, 23:44:19
Kan het zijn dat de agent niet in de gaten had dat ie met blauw reed? Ik reed achter -naar ik dacht een of andere halve zool- een auto die verblindende oranje leds naar achter voerde, ik zag geen moer meer. Ik groot licht. Stopt de auto voor een rotonde. Ik zie, dichterbij gekomen dat het een politie auto is. Twee agenten stappen uit, maar voor ze iets kunnen zeggen wijs ik op hun oranje ledbalk. Aha, zegt de bestuurder, vandaar dat groot licht (op mijn bus zit écht groot licht) en tegen zijn collega, "ben je weer vergeten je knopje om te zetten" (dus niet de taak van de bestuurder?) en later nog eens tegen 'm, "jammer joh!" (had waarschijnlijk al aangekondigd hoe hij me aan zou pakken   ;D ) Moet zeggen dat even een ooops moment had toen bleek dat de auto een politievoertuig was, heb ik wel al mijn papieren bij me enzo... Maar, mijn zoon had weer de grootste lol.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Haageneesch op 6 juni 2012, 23:45:31
Voorzover ik weet - Haaglanden - zit er achter het blauwe licht zonder toeterts een pieptoon, net als bij de stop- en volgtekens.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 6 juni 2012, 23:47:26
Kan het zijn dat de agent niet in de gaten had dat ie met blauw reed?

Kijk het filmpje nog eens. Wie dat niet in de gaten heeft mag nooit meer achter een stuur kruipen. Rijp voor rood-witte stok enzovoorts. ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Maxx op 6 juni 2012, 23:48:34
Kijk het filmpje nog eens. Wie dat niet in de gaten heeft mag nooit meer achter een stuur kruipen. Rijp voor rood-witte stok enzovoorts. ;)

Zeker in het donker is het zeker als bestuurder niet te missen idd. Zie vooral de verkeersborden...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: EvEs op 6 juni 2012, 23:58:09
Voorzover ik weet - Haaglanden - zit er achter het blauwe licht zonder toeterts een pieptoon, net als bij de stop- en volgtekens.

in Zeeland niet. Alleen bij stop en volgtekens.
Bij blauw, amber, groen en de werkverlichting gaat alleen het bedieningspaneel knipperen.

Bij ons bureautje heeft de monteur van Honac op verzoek zelfs alle bedieningspanelen van de OGS aan de achterkant afgeplakt, omdat door het gepiep het contact met de meldkamer erg slecht is. Helaas zijn ze er bij andere bureau's nog niet achter...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Henk op 7 juni 2012, 00:01:57
ik kijk he filmpje nog eens, maar ook op het eind (geen hulp meer nodig, alles onder controle ik vervolg de sureillance) gaat de snelheid er af maar het blauw blijft aanstaan. Maar je ziet als je er op let het blauw overal reflecteren.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 7 juni 2012, 00:03:07
Maar je ziet als je er op let het blauw overal reflecteren.

Juist!  ;) En voordat we hier verzanden in geneuzel over lampjes en piepjes, gaan we snel maar weer on-topic, allen! (ja ook ik, en Jerommeke die vast en zeker onder mij zal reageren ;-))
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 7 juni 2012, 00:15:02
In het donker met blauw rijden zonder het door te hebben is onmogelijk....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: scorpio op 7 juni 2012, 01:15:47
Tja, ik ben het eigelijk wel met Scorpio eens vandaag! +10 kudos

of zit er iemand anders op zijn toetsenbord te typen? Ik herken hem niet meer van vorige week namelijk. (no offence scorpio... 98uiye)

Ik ben echt niet anti politie, zoals een aantal van jullie wellicht dachten/denken  ;). Ik heb nog steeds dezelfde mening. Als in het topic van vorige week de agenten die achter mij zaten gekozen hadden om het blauw aan te zetten, was ik niet eens aan mijn inhaalactie begonnen. Dat deden ze echter niet, en aangezien ik in het donker aan een paar koplampen niet kan zien dat ik te maken heb een politieauto, is het heel irritant wanneer er iemand zo dicht achter je gaat rijden.

Dat dit jullie wordt aangeleerd en jullie dit kennelijk niet gevaarlijk vinden, doet niets af aan hoe het op mij overkomt, zeker als je niet eens in de gaten hebt dat het een politieauto is! Ik denk dat dit laatste filmpje laat zien dat je redelijk veillig maar toch met behoorlijke snelheid door het verkeer kan verplaatsen door alleen de blauwe lichten aan te zetten, ondanks dat er weggebruikers zijn die je bewust of onbewust geen voorrang verlenen of wellicht niet eens tijdig in de gaten hebben dat jullie daar aan komen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: 7131 op 7 juni 2012, 08:17:18
En dat kan jij concluderen na aanleiding van dit filmpje?

Ook dat kan ik niet plaatsen, maar andersom kan je niet stellen dat de agent wel met geluid zou moeten rijden. Als hij toestemming had (en dat weten wij niet zeker), dan bepaald hij zelf of hij daarvan gebruikt maakt

Inderdaad, maar dan had hij toestemming moeten hebben. Verder neemt hij geen voorrang, en het verlies in tijd is minimaal

Een prio-1 melding betekend niet automatisch ook toestemming voor gebruik van OGS

Ik zie de verwarring niet? Hij maakt duidelijk dat hij op weg is naar een belangrijke melding, hij maakt alleen geen mogelijkheid (de reden daarvan is onbekend) om als voorrangsvoertuig aangemerkt te worden.

En waarom zou deze agent ook geen goede reden hebben?

Volgens mij doet hij dat ook niet, en laat de Volvo dan ook keurig voorrang nemen

Inderdaad, maar van mij krijgt elke auto die alleen met blauw licht krijgt voorrang, en ik denk dat dat voor de meeste automobilisten geld. Die maken echt geen onderscheid tussen alleen blauwe lichten of blauwe lichten met geluid

Nou, ik sluit niet uit dat hij de politieauto ondanks de blauwe lichten helemaal niet in de gaten had, en dan is hij wel degelijk een "pinda". En als hij hem wel in de gaten had maar bewust geen voorrang verleend door het ontbreken van geluid, dan heb ik ook geen probleem om dat te kwalificeren als een "pinda"!

Het voeren van OGS maakt een auto alleen een voorrangsvoertuig, verder helemaal niets. Een politieagent heeft gewoon vrijstelling van het RVV, daarvoor in de plaats dienen zij te handelen conform de brancherichtlijnen, en mogen dus (met of zonder OGS) harder rijden dan de maximum snelheid die voor andere weggebruikers gelden, met gepaste snelheid door rood rijden en andere zaken die voor andere weggebruikers niet toegestaan zijn.

Inderdaad

Geef eens aan waar in de wet staat dat je bij een Prio-1 melding OGS MOET voeren?

Hij geeft de Volvo gewoon voorrang, dus zie ik niet in wat het probleem is?

Welke richtlijn overtreed hij dan?

Lekker makkelijk, maar ik zou het ook wel willen weten?

En jij hebt nog meer gelijk.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dion op 7 juni 2012, 11:20:15
En jij hebt nog meer gelijk.
Het is en blijft een discussieforum. Ik zou het dan ook fijn vinden als je jouw eerder verkondigde mening verder beargumenteert en waar mogelijk tegenargumenten weerlegt. Immers, dat is de essentie van een discussie.
Kom in ieder geval niet aan met 'Prima, je hebt gelijk', want in het verkondigen van je mening was je wel duidelijk.
 :-X
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: YNPD op 7 juni 2012, 12:29:49
Ik moet zeggen dat ik het met 7131 eens ben. De politieauto mag dan wel door het rode licht rijden (dat mag ook zonder zwaailicht zolang het nodig is) maar omdat hij geen geluid voert en alleen blauw licht, is hij GEEN voorrangsvoertuig. Het is daarom voor de Volvo rijder niet verplicht om hem voorrang te geven, wat hij ook niet doet.  Dat het misschien niet zo handig is, is een tweede. Denk dat iedereen wel begrijpt dat een politieauto met zwaailicht bij een kruispunt voorrang WIL (maar er geen recht op heeft).
Kortom: je hoeft de hulpdiensten alleen verplicht voorrang te geven als ze licht EN geluid voeren.

Overigens heeft de bestuurder van het politievoertuig ook keurig gereden hoor, misschien had hij zijn geluid even aan moeten zetten... maar ook zonder licht en geluid (of alleen met licht) heeft hij een ontheffing van het RVV zolang dit noodzakelijk is voor de uitvoering van de politietaak. Dit wil nog niet zeggen dat hij dus ook een voorrangsvoertuig is.

Bij ons in de regio krijgen we echt geen toestemming trouwens voor een inbraak (heterdaad) of steekpartij, mits er (zwaar)gewonden zijn. Er zijn maar 3 redenen waarop wij in principe toestemming krijgen van de meldkamer:
- Assistentie collega
- (Mogelijk) slachtoffer met (zwaar) lichamelijk letsel - vervalt indien er een hulpdienst tp is
- Brand in woning/gebouw
Dus bij een heterdaad willen jullie geen boeven vangen?
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Lt. Col. Me op 7 juni 2012, 13:13:41
(...)
Kom in ieder geval niet aan met 'Prima, je hebt gelijk', want in het verkondigen van je mening was je wel duidelijk.
Volgens mij probeert 7131 semi-vriendelijk aan te geven dat het nu een welles-nietes-discussie is geworden en dat hij niet van plan is zijn mening bij te stellen aan de mening van anderen. Lijkt me een gevalletje 'agree to disagree' te worden zo.
 98uiye
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: kaasje op 7 juni 2012, 13:20:28
Dus bij een heterdaad willen jullie geen boeven vangen?
Het laat mij ook wel een beetje schrikken :( als dat de instelling van een korps is mogen ze van mij meteen hun badge inleveren
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dion op 7 juni 2012, 13:27:44
Juist wél.
Op het moment dat jij met 110db en een flinke hoeveelheid feestverlichting richting een heterdaad gaat, is de dief al gevlogen alvorens je ook maar in de buurt bent.  ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: kaasje op 7 juni 2012, 13:29:49
Juist wél.
Op het moment dat jij met 110db en een flinke hoeveelheid feestverlichting richting een heterdaad gaat, is de dief al gevlogen alvorens je ook maar in de buurt bent.  ;)
Als ik wordt aangevallen dan hoop ik toch echt dat ze vooral met de intentie komen om mij te ontzetten en niet om de daders te pakken...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: HIT op 7 juni 2012, 13:30:54
Juist wél.
Op het moment dat jij met 110db en een flinke hoeveelheid feestverlichting richting een heterdaad gaat, is de dief al gevlogen alvorens je ook maar in de buurt bent.  ;)

Dat de dief gevlogen is ben ik met je eens, maar wat gaat er voor?
Dat de dief/boef wordt gevangen of dat de misdaad stopt en verdere slachtoffers voorkomt? Tweede waar ik mee zit als jullie ter plaatse komen en de dief/boef is nog aanwezig dat je kan eindigen met een gijzeling als er een persoon thuis of in zijn zaak aanwezig is. Dan zit je dus eigenlijk met een grotere gevaar zetting dan wanneer je de dief/boef later kunt oppakken op bewijslast.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dion op 7 juni 2012, 14:00:03
Dat de dief gevlogen is ben ik met je eens, maar wat gaat er voor?
Dat de dief/boef wordt gevangen of dat de misdaad stopt en verdere slachtoffers voorkomt? Tweede waar ik mee zit als jullie ter plaatse komen en de dief/boef is nog aanwezig dat je kan eindigen met een gijzeling als er een persoon thuis of in zijn zaak aanwezig is. Dan zit je dus eigenlijk met een grotere gevaar zetting dan wanneer je de dief/boef later kunt oppakken op bewijslast.
Klopt, als de verdachte vlucht is het probleem ook opgelost. Tijdelijk. Mocht het een veelpleger zijn slaat hij de volgende dag weer toe. Achter slot en grendel wordt dat iets lastiger.

Een gijzeling is ook mogelijk, lijkt me zelfs meer voor de hand liggend, als er met OGS wordt aangereden. Imo ontstaat juist dan stress waardoor de verdachte dat soort dingen zou kunnen doen. Zolang hij/zij niet weet dat je komt of er al bent, heb je tijd om te verrassen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: C337 op 7 juni 2012, 14:42:19
Als ik wordt aangevallen dan hoop ik toch echt dat ze vooral met de intentie komen om mij te ontzetten en niet om de daders te pakken...

Kaasje, ben geen diender just a simple civilian, maar ik maak het niet anders mee dan dat dienders toeters en bellen uitzetten als ze vlakbij (een mogelijk) plaats delict. Voorbeeld: KLPD/VHT A-A, hondengeleiders, onopvallende en opvallende voertuigen van het wijkteam en ULM's...allemaal naar een beroving. Bij alle maar dan ook alle voertuigen gingen toeters en bellen uit toen ze de wijk in kwamen rijden.
Ik noem dit specifiek incident, omdat het toch mooi was om te zien hoe alle medewerkers hiermee op 1 lijn zitten, en de pakkans willen vergroten.

En in de zomer veranderen dienders anders in Pathe-medewerkers, omdat buurtbewoners toch geïnteresseerd zijn in een gratis waargebeurd verhaal.  98uiye
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: kaasje op 7 juni 2012, 14:44:46
als ze vlakbij (een mogelijk) plaats delict
Precies, maar in de regeltjes die werden gegeven wordt er helemaal niet met spoed gereden...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: C337 op 7 juni 2012, 16:37:27
Precies, maar in de regeltjes die werden gegeven wordt er helemaal niet met spoed gereden...

Aah op die fiets  >:D
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: silque op 7 juni 2012, 21:42:44
En dat is nu juist volgens de brancherichtlijn uitdrukkelijk NIET de bedoeling. Of je voert OGS gedurende de hele rit, of je voert het niet.

Dat is ook precies wat ik bedoel. Maar voor mij is deze discussie klaar zolang jij nog reageert.  98uiye
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 7 juni 2012, 23:22:30
Wat is nu het probleem? Zolang je de rijstijl aanpast op het rijden met alleen blauw is er volgens mij niets aan de hand...
Het (nog méér) vragen om voorrang in plaats van voorrang afdwingen....

Het ''Amsterdamse'' rijgedrag is gewoon onwenselijk (net voor de kruising geluid aan en met mach 3 over de kruising)... Gelukkig kunnen we daar legio voorbeelden van te voorschijn toveren....
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Cabo op 8 juni 2012, 03:23:56
Juist wél.
Op het moment dat jij met 110db en een flinke hoeveelheid feestverlichting richting een heterdaad gaat, is de dief al gevlogen alvorens je ook maar in de buurt bent.  ;)

Zijn jullie altijd om de hoek of werk je in een afgelegen gebied? Ik neem aan dat je soms ook door vast staand verkeer moet? Dan lijkt mij dat OGS gebruiken je pak kans vergroot!! Bovendien kun je de boel ruim op tijd afzetten.

Bij ons wordt vaak gezegd, waar nodig heb je toestemming.
En dat is echt niet bij alleen die 3 punten!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jos v L op 8 juni 2012, 15:00:17
Iets met mentaliteit en zo. Waarom perse weer zo moeilijk doen. Op het moment dat iets met blauw blauw achter mij verschijnt is duidelijk dat er haast achter zit. Gewoon even aan de kant. Kleine moeite. En tja soms zien burgers het niet. Dat kan. Even afremmen, in jezelf mopperen en weer doorrijden!
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Jerommeke op 8 juni 2012, 15:12:16
Zijn jullie altijd om de hoek of werk je in een afgelegen gebied? Ik neem aan dat je soms ook door vast staand verkeer moet? Dan lijkt mij dat OGS gebruiken je pak kans vergroot!! Bovendien kun je de boel ruim op tijd afzetten.

Bij ons wordt vaak gezegd, waar nodig heb je toestemming.
En dat is echt niet bij alleen die 3 punten!

90 % van Nederland zit niet om de hoek van de meldingen. De grote steden zijn daar een uitzondering op. Ook zonder toeters kun je door/langs/over/onder een file door, fietspaden, voetpaden etc. Gewoon je rij-stijl op aanpassen. Een sirene hoor je hemelsbreed soms wel 5 tot 10 kilometer... Dus als je geen sirene wilt gebruiken moet je daar je rijstijl op aanpassen... Ik snap nog steeds het nut van deze hele discussie niet  ::)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: WRRacing op 8 juni 2012, 17:10:02
Mischien denk ik wel simpel, maar waarom passen we de wet niet aan, dat ook alleen blauw als voorangsvoertuig geld ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: kaasje op 8 juni 2012, 17:11:19
Mischien denk ik wel simpel, maar waarom passen we de wet niet aan, dat ook alleen blauw als voorangsvoertuig geld ;)
Veiligheid denk ik
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Frank. op 8 juni 2012, 17:17:15
Mischien denk ik wel simpel, maar waarom passen we de wet niet aan, dat ook alleen blauw als voorangsvoertuig geld ;)
Ik denk dat je dat niet van weggebruikers kunt verlangen. Het geluid heb je gewoon nodig om mensen te laten kijken van welke kant het HV-voertuig komt. Hoe kwalijk ook, mensen spiegelen slecht en met de toeter doorbreek je die gewoonte voor een kort moment :)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Boogje op 8 juni 2012, 23:01:47
Ik denk dat je dat niet van weggebruikers kunt verlangen. Het geluid heb je gewoon nodig om mensen te laten kijken van welke kant het HV-voertuig komt. Hoe kwalijk ook, mensen spiegelen slecht en met de toeter doorbreek je die gewoonte voor een kort moment :)
Mee eens, maar ik denk wel dat er een discussie aan gewaagt zou kunnen worden in hoeverre je het wel in de wet kunt vastleggen om alleen met OS voorrang te krijgen ná schemering en vóór zonsopgang. In de donkere uren slapen de meeste mensen, wegen zijn minder druk en alleen OS valt prima op bij donker. Daarbij voorkom je weer een hele puist aan klachten van zeurneuzen mensen die zich store aan de sirenes 's-nachts.

Ik persoonlijk zou dat een serieuze optie vinden, bij licht OGS, bij donker OS met G wanneer noodzakelijk in het verkeersbeeld. E dan als zodanig wettelijk vastleggen.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Ambu ALS op 9 juni 2012, 08:11:04
Mee eens, maar ik denk wel dat er een discussie aan gewaagt zou kunnen worden in hoeverre je het wel in de wet kunt vastleggen om alleen met OS voorrang te krijgen ná schemering en vóór zonsopgang. In de donkere uren slapen de meeste mensen, wegen zijn minder druk en alleen OS valt prima op bij donker. Daarbij voorkom je weer een hele puist aan klachten van zeurneuzen mensen die zich store aan de sirenes 's-nachts.

Ik persoonlijk zou dat een serieuze optie vinden, bij licht OGS, bij donker OS met G wanneer noodzakelijk in het verkeersbeeld. E dan als zodanig wettelijk vastleggen.

Helemaal mee eens. Wat een verstandige opmerking.
Ik werk in de witte kolom en in mijn regio rijden we gemiddeld 10 A1 ritten in de nacht weg. Geen 1 daarvan is met sirene.
Ik stook wel eens een vuurtje onder de collegae om ze te overtuigen dat WEL te doen. Lekker een maandje alle nachtelijke ritten met sirene en ik zeg je: daar komen Kamervragen over. Want niemand in het centrum van de stad heeft nog een beetje nachtrust (we rukken uit vanuit het midden van de stad, vandaar). Wat valt op: geen 1 collega durft dat aan. Want: "anti-sociaal", "dat kun je niet maken", "hallo, mijn vrouw en vrienden slapen hier ook", "doei, ik ben de brandweer niet".

Maar allemaal nemen we bewust het risico dat we bij onverwachte problemen te maken krijgen met een verkeersrechtelijk vraagstuk: was je nu een voorrangsvoertuig of niet. Je had immers je sirene niet aan.

Mijn stelling: verander de wetgeving in: voorrangsvoertuig met alleen optische signalen. Een voorrangsvoertuig moet voorrang KRIJGEN niet nemen. Dus die sirene is alleen nodig als je als professional inschat dat dat op dat moment veiliger / wenselijker is OF omdat je merkt dat iemand je niet gaat zien. Het verkeersbeeld wordt daardoor zelfs RUSTIGER omdat alleen -zeker met toepassing van KAR- alleen de kruisende verkeersstroom en de meerijdende verkeersstroom hoeft te anticiperen. Ik oefen regelmatig bij grotere afstanden: Bijvoorbeeld naar een brandwondencentrum of kinderziekenhuis: sirene alleen aan bij drukke kruisingen, moeilijke situaties. Dat wil zeggen: 75% geen sirene. Ritten verlopen perfect en egaal. Er zijn meer middelen in je rijgedrag om de aandacht te vragen en dat behoeft lang niet altijd een sirene.

Je voelt hem aankomen: ik ben voorstander van verandering in wetgeving dat optische signalen voldoende zijn om gebruik te maken van de ontheffingen die horen bij een voorrangsvoertuig. Sirene naar inzicht van de bestuurder. Het is je rij-attitude die maakt of mensen ook zonder sirene de weg vrij maken. Dat lukt meestal niet in een hele drukke straat, maar vaak wel in de overige situaties.

En zeg nu zelf: hoe vaak horen automobilisten eigenlijk de sirene wel op tijd ? Die 110 dB is lang niet altijd toereikend om ruim op tijd door te dringen in de luxere personenwagens die ook een muziekje aan hebben op de achtergrond.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: WRRacing op 9 juni 2012, 12:15:32
ik na volging van mijn voorstel ben ik met wat hierboven staat volledig eens  O0
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Dinges op 9 juni 2012, 16:47:06

Ook ik ben het volledig eens met je bijdrage, en dat van Boogje uiteraard. Heb het al eens in andere topics geroepen, maar hier ook nog maar eens. Blij dat er veel meer mensen zo helder denken!  ;)
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Ambu ALS op 9 juni 2012, 21:24:41
Grappig,

Kom net thuis en lees in het vakblad V&VN AmbulanceZorg van juni 2012, pagina 9 dat de Vakgroep Ambulancechauffeurs werkt aan de herziening van de brancherichtlijn en daarbij een aantal adviezen heeft gedaan.

Eén daarvan is dat het gebruik van sirene niet meer nodig is om te voldoen aan de voorwaarden om aangemerkt te worden als voorrangsvoertuig.

Nu maar hopen dat dit advies overgenomen wordt door de rode- en blauwe kolom en uiteindelijk een beleidsbesluit wordt voor de Herziening Brancherichtlijn Optische- en Geluidsignalen uit 2009.

Een ander advies is trouwens de brancherichtlijn een wettelijke status te geven. Dat zal ook nodig zijn wil men bovenstaande juridisch verankeren.

Ben benieuwd !
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: CMKmaat op 10 juni 2012, 00:25:17
Als iemand die zelf niet met OGS rijdt moet ik zeggen dat een gezonde discussie helemaal niet verkeerd is. Als je je strikt aan de regels houdt is de discussie ook niet nodig want dan weet een ieder wat hem te doen staat.
Ik heb regelmatig behoorlijk last gehad van sirene's van hulpdiensten in de nachtelijke uren. Één van de grote nadelen van het wonen vlak voor een gevaarlijke kruising op een uitvalsweg van de stad. (de sirene ging er altijd ter hoogte van ons slaapkamerraam op en die martinhorns geven een behoorlijke bak herrie.
Toch heb ik ook eens oog-in-oog gestaan met twee dienders die bij een kruising met OGS achter een geluidswal vandaan kwamen terwijl ik net gas op de plank zette om dat de weg vlak na de kruising een rijbaan minder had. 2x stevig remmen. 2x boze blik naar mij maar ik had ze echt niet gehoord en pas op het laatste moment gezien (logisch met die geluidswal)

Ik ben het dus volledig eens met de stelling om tijdens de nachtelijke uren voorrang te VRAGEN met alleen OS en dat dan ook in regelgeving vast te leggen.
Maar als we dan toch met vastleggen bezig zijn ... de overige weggebruikers hoeven niet volledig verblindt te raken ... maar een paar extra lampjes links en rechts is bij meerdere voertuigen geen overbodige luxe.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: FlyingDutchman op 11 juni 2012, 08:07:44
Met dat laatste ben ik het volkomen eens - een paar extra blauwe LED-flitsers rechts en links vooraan de wagen maken hem al veel vroeger herkenbaar voor verkeer in dwarsstraten.

Bij het aspect "rijden met alleen OS en voorrang vragen" moet ik zeggen dat ik het er in principe niet mee oneens ben dat dit in (goed omschreven) gevallen mogelijk moet zijn. Alleen moet het ook goed naar de automobilist toe gecommuniceerd worden. En dit mag in het binnenland al moeilijk zijn, voor een buitenlandse automobilist zou het wel eens een complete verrassing kunnen zijn. In Duitsland bijvoorbeeld is deze discussie al langer gaande, en de conclusie tot nog toe dat voorrang alleen bestaat bij (continu) gevoerde OGS. Afwijkingen zijn bij evt. ongelukken bijna altijd voor rekening van de HV-chauffeur. En in België heeft blauw zonder geluid sowieso slechts een indicatieve werking, zonder voorrangsclaim. Dus invoeren eventueel ja, maar dan wel hetzij in EU-verband, hetzij als goed publiek gemaakte nationale regeling. Just my 2 €¢...
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: zwelgje op 11 juni 2012, 13:59:53
Eén daarvan is dat het gebruik van sirene niet meer nodig is om te voldoen aan de voorwaarden om aangemerkt te worden als voorrangsvoertuig.

Staat in dat artikel ook wat de gedachte is achter dit advies? (Is er bijvoorbeeld ook nagedacht over verkeersdeelnemers met verminderd (of geen) gezichtsvermogen?)

Een ander advies is trouwens de brancherichtlijn een wettelijke status te geven. Dat zal ook nodig zijn wil men bovenstaande juridisch verankeren.

Is het eigenlijk wel wenselijk om deze brancherichtlijn tot wet te verklaren?
Dat betekend bijvoorbeeld dat wijzigingen altijd door de 1e en 2e kamer behandeld moeten worden. (Nu kan deze richtlijn nog op Ministerieel nivo bindend worden verklaard, gebaseerd op adviezen uit de praktijk. Aanpassingen zijn dus relatief makkelijk.) Daarnaast betekend het niet houden aan de richtlijn dan een strafrechtelijke vervolging, in plaats van een "interne" berisping.

Ik ben het dus volledig eens met de stelling om tijdens de nachtelijke uren voorrang te VRAGEN met alleen OS en dat dan ook in regelgeving vast te leggen.

Wat is de toegevoegde waarde om het vragen van voorrang (dus er is geen verplichting om voorrang te geven) vast te leggen in regelgeving? In de verkeerswetgeving staat wanneer een verkeersdeelnemer voorrang moet geven en wanneer niet, er bestaat niet iets tussen in.
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Vroemvroem op 16 juni 2012, 23:38:37
Ideetje!

3 verschillende niveau's van spoedrijden.

1. Met optische en geluidssignalen; sprake van zeer veel spoed. Weggebruikers zijn verplicht voorrang te verlenen.
2. Met optische signalen (knipperend) sprake van zeer veel spoed. Weggebruikers zijn verplicht voorrang te verlenen. De geluidssignalen worden niet gebruikt ivm vluchtgevaar van verdachten
3. Met optische signalen (cruisefunctie*). Sprake van spoed. Er wordt voorrang gevraagd
4. Zonder optische of geluidssignalen. Sprake van mindere spoed. Er wordt offensief gereden om op die manier sneller ter plaatse te zijn

* http://www.youtube.com/watch?v=PCYX4ZtujMk (http://www.youtube.com/watch?v=PCYX4ZtujMk)

User: Venture 026
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 16 juni 2012, 23:43:39
Goed plan, vooral cruise light met een onopvallende wagen. ;D
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: Vroemvroem op 17 juni 2012, 00:10:36
Goed plan, vooral cruise light met een onopvallende wagen. ;D

Haha, ik heb meer (lees alleen) nagedacht over de opvallende voertuigen. Denk dat cruiselight met de signalering van de meeste onopvallende voertuigen weinig tot geen meerwaarde zal hebben ;D
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: sylvester1986 op 17 juni 2012, 00:18:29
Dan zou BODW er wel anders uitzien. :P
"Meneer, wij reden al een tijdje achter u en..... (automobilist onderbreekt de agent) "Ja agent dat had ik door en het leek mij verstandig om 600 meter voor het stopteken, mijn telefoon op te ruimen en mijn gordel om te doen."  0098
Titel: Re: Spoedrit politie; Rijden met alleen optische signalen ingeschakeld
Bericht door: rrpd op 17 juni 2012, 13:42:08
@VroemVroem, ik waardeer je moeite om een idee te bedenken.
Echter lijkt me jouw idee niet zo handig. Meer regels en verschillende niveau's met lichten werken is onduidelijk.

Het moet duidelijk zijn, zeker als het allemaal snel gaat.
Met licht\geluid verplicht voorrang, anders niet.

Ondanks ik zelf werkzaam ben bij de politie en ik ook zo vaak alleen met blauwe lampen rijd zonder geluid kan ik niet verlangen van weggebruikers dat zij mij dan verplicht voorrang dienen te geven, met andere woorden als er iets gebeurd zijn zij fout. Terwijl ze mij niet horen aankomen. Dat is te kort door de bocht. (Kan je op zeggen: moeten ze maar altijd blijven kijken maar wij rijden overal tussendoor en langs en dat versneld. Dan is van een normale bestuurder niet te verlangen dat hij ons ten alle tijde zou moeten waarnemen.)

Wij, de bestuurders van een hulpdienstvoertuig, moeten goed opletten en goed beseffen dat wij geen voorrang hebben als alleen de blauwe lampen worden gevoerd. Dat wij vaak wel voorrang krijgen wordt door ons echter wel erg gewaardeerd. We rijden niet voor niets met die lampen aan.

Groeten