Hulpverleningsforum

Log in of registreer jezelf.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Geavanceerd zoeken  

Alles over EHBO en eerstehulpverlening

Nieuws:

Info over Copyright/Auteursrecht op het forum

Pagina's: [1] 2 3 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties  (gelezen 15545 keer)

Dit topic wordt bekeken door: 0 leden (en 1 gast)

Anouk

  • (Topicstarter)
  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Gepost op: 29 november 2007, 21:14:06 »

Ik heb vragen over voorbehoudend medische (nood)handelingen: Volgens de wet is iedereen (ook niet-bevoegd personen en/of leken) bij noodsituaties bevoegd zijn voorbehouden medische handelingen uit te voeren. Dit gebeurt als de professionele hulpverleners (ambulance en artsen) niet op tijd kunnen komen én als je zeker weet dat het slachtoffer gaat overlijden als je niets doet. De voorbeelden van voorbehouden handelingen zijn: injecties geven, gaatje in de borst prikken bij klaplong (thoraxdrain), een gaatje in de luchtpijp prikken (coniotomie / tracheotomie), beademen met een masker met een knijpballon, enz. Het komt voor dat mensen die geen medische opleiding hebben gehad zulke handelingen gaan uitvoeren om leven van iemand te redden. Soms lukt dat wel en soms lukt dat niet. Die mensen hebben die handelingen op TV, internet of boek geleerd. Ik weet zelf ook hoe ik een coniotomie moet uitvoeren en hoe ik iemand moet beademen met een masker met een ballon. Dit heb ik allemaal op internet geleerd, maar dit heb ik nooit gedaan. Er zijn nog meer mensen die hetzelfde zeggen. Er wordt soms toch bij de EHBO-cursussen uitgelegd hoe je een coniotomie kunt uitvoeren. Ik heb zelf geen medische opleiding gehad en ook geen medisch beroep. Ik werk als webdesigner en ik heb vroeger een administratief opleiding gedaan.

Ik ga volgend jaar een EHBO-cursus volgen. Ik heb van een cursuscoördinator vernomen dat er bij EHBO geen lessen wordt
gegeven hoe je voorbehoud medische handelingen kunt uitvoeren. Ook mogen de EHBO-hulpverleners geen voorbehouden noodhandelingen uitvoeren en ook niet als dat écht nodig is. Als de EHBO-ers geen medische handelingen mogen uitvoeren, dan is de kans groot dat het slachtoffers gaan overlijden. Hiermee kunnen de familieleden van de slachtoffers wegens
nalatigheid aanklagen. Ik vind dat allemaal wel erg vreemd, want voorbehouden medische handelingen worden bij noodsituaties wel gedoogd en gerechtvaardighd maar dat dit niet mag bij EHBO. Hier ben ik het allemaal oneens.

Ik heb een paar vragen:
- Is het wel een keer voorgekomen dat niet-bevoegd personen en/of leken bij noodsituaties voorbehoudend handelingen hebben uitgevoerd? Zo ja, zijn dat allemaal gelukt?
- Ben je het oneens dat de EHBO-ers bij noodsituaties geen voorbehoudend noodhandelingen mogen uitvoeren?

EHBO-er

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 2560
  • Ik denk dat ik denk
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #1 Gepost op: 29 november 2007, 22:32:42 »

Beste Anouk,

Over dit onderwerp zijn al heel veel postings geweest.
Ik weet dat wat ik ga schrijven hard kan overkomen, maar ik ben geschrokken van je verhaal.

De EHBO opleiding is een basisopleiding. Zie het maar als de basisschool. Dus open hartoperatie komen niet aan de orde.

Als je precies doet wat het kookboek (theorie) voorschrijft, kom ik niet bij jouw eten als jij gekookt hebt (praktijk). De kans dat het niet te pruimen is mij te groot.
Dat geldt ook voor de handelingen die jij uit boeken hebt geleerd. Ik ben een van die docenten die regelmatig deze vraag krijgt. Ik leg dan uit hoe je een coniotomie wordt uitgevoerd, maar ik vertel er meteen bij waarom je er 99% zeker van kunt zijn dat je de tv daarmee haalt. Een zeer kleine kans, dat je in het programma "de held van de maand" komt en een dus hele grote kans hebt dat je bij "parket 10" in het beklaagdebankje zit met aanklachten als dood door schuld en/of het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel aan je broek. Ik heb ooit een verpleegkundige gesproken die dat overkwam. Het redden van een man werd door de rechter gehonereerd met 3 weken voorwaardelijk en een geldboete. In de BIG-wet staat met zoveel worden, dat je bekwaam moet zijn om de handelingen uit te voeren.

Wat je vragen betreft:
Ja tot 2006 was het gebruik van de AED een voorbehouden handeling en ja er zijn EHBO'ers geweest die hem toch gebruikt hebben en nee niet iedereen heeft het overleefd. En er zijn meer voorbeelden te vinden.

De voorbeelden van de mensen die met de moed der wanhoop dingen doen, mag en kun je niet vergelijken met wat jij wilt.
de meesten van die mensen zijn ook slachtoffer en tijdelijk niet toerekeningsvatbaar.

Toch hoop ik van harte dat je de cursus gaat volgen want er kunnen niet genoeg gedreven mensen zijn die verantwoorde hulp willen verlenen waar dat nodig is.
Ik heb voor jouw een schema'tje toegevoegd om je te helpen waar de grenzen liggen.

  
        


[verwijderd door de beheerder]

Anouk

  • (Topicstarter)
  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #2 Gepost op: 29 november 2007, 23:13:57 »

Wat heeft die verpleegkundige gedaan?

Kunnen er 2 soorten EHBO-cursussen komen: Basis EHBO en Advanced EHBO? Dus iedereen die Basis EHBO cursus heeft gevolgd kan Advanced EHBO volgen.

Waarom leg je uit bij de EHBO-cursus over hoe je een coniotomie kunt uitvoeren?

Marnix

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 622
  • Ned. Rode Kruis
    • Rode Kruis
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #3 Gepost op: 29 november 2007, 23:26:14 »

Inderdaad, al meer over geroepen op het forum.
Maar: als EHBO-er ben je geen leek meer. Je hebt geleerd wat je mag maar vooral wat je niet mag. En daardoor mag je dus minder als een leek, want jij had de gevaren moeten weten...
Noodgevallen zoals je schetst komen zelden voor in Nederland met zijn ambulancedichtheid. Ik zou maar geen gok wagen...

Jim

  • Anesthesieverpleegkundige
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 444
  • When in doubt, knock'em out
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #4 Gepost op: 29 november 2007, 23:28:47 »

Er is zoiets als een Wildernis First-Responder cursus, die eigenlijk een zeer uitgebreide EHBO opleiding is.

Voorbehouden handelingen zijn inderdaad in een noodsituatie, en als er op tijd geen adequate medische hulp aanwezig is, en als je jezelf bekwaam voelt niet meer voorbehouden. Dat bekwaam voelen is misschien wel het belangrijkste. Als je denkt dat je het kunt..

Als je onder die voorwaarden een voorbehouden handeling uitvoerd, mag dit. Als er iets verkeerd gaat tijdens die handeling, dan heb jij alles gedaan wat je kon om iemand te redden. Dan kun je dus ook niet vervolgd worden, tenzij ze kunnen bewijzen dat jij per opzet iets verkeerd hebt gedaan, en dat is eigenlijk heel moeilijk te bewijzen...
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene

Waar cyanose is, is leven; nog heel even!

(P)BLS/AED, EHBO, SIGMA, (P)ALS, Anesthesieverpleegkundige, blablablabla....

Anouk

  • (Topicstarter)
  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #5 Gepost op: 29 november 2007, 23:36:13 »

Ik dacht dat er geen zeer uitgebreid EHBO cursus bestaat. Er bestaat wel ALTS (Advanced Life Trauma Support), maar dat is alleen voor verpleegkundigen en artsen. Dus niet iedereen kan zomaar ALTS-cursussen volgen.

Of bestaat er toch wel uitgebreid EHBO cursus? Waar kan ik dit volgen?

vesalius

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 1528
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #6 Gepost op: 30 november 2007, 00:28:05 »

Beste Anouk,

Jazeker bestaan er een uitgebreide EHBO-cursus, is aan een flink aantal universiteiten te volgen: Geneeskunde... het flauwe is, zelfs als je die opleiding gevolgd hebt ben je nog steeds niet overal toe bevoegd...

Begin nu eerst eens met een basale EHBO-cursus waarin je ongelooflijk veel nuttige dingen geleerd worden waarmee je 99 van de 100 situaties best aardig mee de baas kan zijn. Mocht dit je nu bevallen kan je altijd eens verder kijken voor verdieping zoals EHBO bij kinderen, EHBO bij drugs, etc. stuk voor stuk opleidingen die je in de praktijk veel vaker nodig zult hebben dan het doen van een coniotomie met een balpen en je Zwitserse zakmes

Verder wil ik je er graag op wijzen dat ten eerste lang niet alle info die op internet te vinden is klopt (hoewel ik dat jou als webdesigner toch zeker niet hoef te vertellen...). Ten tweede kan je de theorie wel kennen dat wil nog niet zeggen dat je de praktijk beheerst. Ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken dat je dan misschien wel de theorie van de beademingsballon kent het je toch niet zal lukken iemand fatsoenlijk daarmee te beademen. Hoeft gelukkig ook niet, mond-op-mondbeademing is voor jou als EHBO-er meer dan voldoende. Als laatste wil ik je erop wijzen dat een handeling nog altijd het makkelijkste aan te leren is, het stellen van de indicatie, oftewel de beslissing een handeling wel of niet te doen, is vele malen moeilijker en gevaarlijker en dat leer je al helemaal niet uit de theorie.

Jazeker bestaan er voor artsen en verpleegkundigen opleidingen zoals ATLS (Advanced Trauma Live Saving en dus niet ALTS zoals jij blijkbaar op het internet gevonden hebt, zie mijn eerste punt hierboven), deze opleidingen borduren voort op de vele jaren opleiding en ervaring die zij hiervoor gevolgd/opgedaan hebben.

Dus nogmaals volg een doodnormale EHBO-cursus, dit zal je meer dan genoeg kennis geven om de meeste situaties de baas te kunnen.

P.S. ik heb laatst op wikipedia een verdomd interessant artikel over webdesign gelezen, denk je dat ik bij het bedrijf waar jij werkt kan komen werken als webdesigner?  ;D

EHBO-er

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 2560
  • Ik denk dat ik denk
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #7 Gepost op: 30 november 2007, 01:11:35 »

Wat heeft die verpleegkundige gedaan?

Kunnen er 2 soorten EHBO-cursussen komen: Basis EHBO en Advanced EHBO? Dus iedereen die Basis EHBO cursus heeft gevolgd kan Advanced EHBO volgen.

Waarom leg je uit bij de EHBO-cursus over hoe je een coniotomie kunt uitvoeren?

Een nood coniotomie omdat een stuk van zijn gebroken gebit de luchtweg achter in de keelholte blokkeerde.
Hij kon zijn bekwaamheid niet bewijzen. Hij heeft de man het leven gered zodat die man de verpleegkundige aan kon klagen wegens het toebrengen van lichamelijk letsel.
Dat zal vast niet het hele verhaal zijn geweest, maar dankbaarheid toon je normaal anders.  

Zoals je hieronder kunt lezen zijn er op allerlei gebied aanvullende cursussen.

Waarom ik dat vertel ? Jij bent de enige niet die dat wil leren en zich daarbij niet realiseert, dat je met rolschaatsen aan op glad ijs wilt gaan stunten.

Anouk

  • (Topicstarter)
  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #8 Gepost op: 30 november 2007, 01:23:45 »

Ik ga niet zomaar voorbehoudend medische handelingen uitvoeren. Ik laat het liever over aan de artsen en/of gespecialiseerde verpleegkundigen. Als het alles echt niet mogelijk is, dan ga ik misschien het zelf uitvoeren. Het ligt aan de situatie.
Dit zeggen ook veel mensen.

Karim

  • Gast
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #9 Gepost op: 30 november 2007, 02:22:55 »

Ik heb zelf geen medische opleiding gehad en ook geen medisch beroep. Ik werk als webdesigner en ik heb vroeger een administratief opleiding gedaan.

...Ik weet zelf ook hoe ik een coniotomie moet uitvoeren

...Dit heb ik allemaal op internet geleerd, maar dit heb ik nooit gedaan.

Yeah right...

En ik heb gister de film top gun gezien en weet nu hoe ik een straaljager moet besturen...  :-X

Volgens de wet is iedereen (ook niet-bevoegd personen en/of leken) bij noodsituaties bevoegd zijn voorbehouden medische handelingen uit te voeren.

Ik heb een paar vragen:
- Ben je het oneens dat de EHBO-ers bij noodsituaties geen voorbehoudend noodhandelingen mogen uitvoeren?

Nee, volgens de wet ben je verplicht te handelen cq hulp te verlenen voor zover dat binnen jou mogelijkheden ligt.

Als ehbo'er kan je dan de basis ebho toepassen, wij als ahv'ers zullen een stapje verder gaan, maar heb je helemaal geen medische kennis dan zal je taak niet verder gaan als het regelen van professionele hulp (mobieltje, ergens gaan bellen) en eventueel het slachtoffer gerust stellen.

Maar de wet zegt echt niet dat iedereen dan maar medische handelingen moet gaan uitvoeren die ze toevallig 'n keertje op tv hebben gezien, maar waar ze verder helemaal niks van af weten (zowel van de indicatiestelling, de handeling zelf en de nazorg).

Dus een ehbo'er hoort ook gewoon bij noodsituatie's te doen waar ie in getraind is, en niet voor chirurg gaan spelen omdat ie dat tijdens een tvopname van spoed een keer voorbij zien heeft komen.

Karim

  • Gast
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #10 Gepost op: 30 november 2007, 02:27:56 »

Voorbehouden handelingen zijn inderdaad in een noodsituatie, en als er op tijd geen adequate medische hulp aanwezig is, en als je jezelf bekwaam voelt niet meer voorbehouden.

Dat bekwaam voelen is misschien wel het belangrijkste. Als je denkt dat je het kunt..

Als je onder die voorwaarden een voorbehouden handeling uitvoerd, mag dit.

Da's interessant, dat wetsartikel mag je me dan eens laten zien...  ::)

Dus als Anouk zich bekwaam voelt in bijv. een coniotomie omdat ze dat ergens op internet heeft gelezen en daardoor denkt dat ze 't kan doen dan is 't opeens geen voorbehouden handeling meer...

Bekwaam zijn, en dat na opleiding/training eerst hebben moeten bewijzen (examens/toetsing) is veel belangrijker dan denken dat je het wel kan omdat je het op tv/internet heb gezien.

Van een willekeurige site die ingaat op de wetten/regels rondom verbehouden handelingen, in dit geval de site van de KNMG (Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst) :

Voorbehouden handelingen zijn handelingen die, als ze door een niet-deskundige worden uitgevoerd, voor een patiënt een aanmerkelijk risico kunnen vormen.

Ze kunnen slechts worden verricht door personen die daartoe op basis van de wet een bevoegdheid hebben.

Het begrip ‘bekwaamheid’ speelt bij het verrichten van voorbehouden handelingen een cruciale rol.

Onbekwaam maakt onbevoegd volgens de Wet BIG en dus strafbaar. Met ‘bekwaam’ bedoelen we niet alleen het technisch kunnen verrichten van de handeling, maar ook dat het doel van de handeling bekend is bij de behandelaar, dat hij de gevolgen van de handeling kan inschatten, dat hij weet hoe te reageren bij complicaties et cetera
.


Kortom, als je er nooit bekwaam in bent geweest (nooit voor bent opgeleid en getoetst) kan je je er ook niet voor bekwaam voelen omdat je het ergens wellicht eens gezien hebt.

En als je er nooit bekwaam in bent geweest, kan ook niemand er aanspraak op maken, dus ook een rechter niet.

Ook mogen de EHBO-hulpverleners geen voorbehouden noodhandelingen uitvoeren en ook niet als dat écht nodig is. Als de EHBO-ers geen medische handelingen mogen uitvoeren, dan is de kans groot dat het slachtoffers gaan overlijden. Hiermee kunnen de familieleden van de slachtoffers wegens nalatigheid aanklagen.

Nee ze dat kunnen ze niet, want als jij als ehbo'er alles hebt gedaan want binnen jou mogelijkheden ligt (dus wat je tijdens je opleiding geleerd hebt) gedaan hebt kan niemand je daar op aanspreken.
Pas als je allerlei handelingen gaat uitvoeren waarvan je geen verstand hebt dan kan je in dat beklaagden bankje terecht komen.

vesalius

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 1528
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #11 Gepost op: 30 november 2007, 08:47:15 »

Da's interessant, dat wetsartikel mag je me dan eens laten zien...  ::)

[...]

Bekwaam zijn, en dat na opleiding/training eerst hebben moeten bewijzen (examens/toetsing) is veel belangrijker dan denken dat je het wel kan omdat je het op tv/internet heb gezien.
[...]

Hoewel ik het verder volledig met je eens bent dat wanneer je iets alleen ooit een keer op tv gezien hebt je het nooit uit zal moeten voeren heeft Jim wel gelijk.

Artikel 35 lid 1 van de wet BIG zegt nl het volgende

Citaat
Het is degene die niet behoort tot de personen die hun bevoegdheid tot het verrichten van een handeling ontlenen aan het bepaalde bij of krachtens de artikelen 36 en 37 verboden buiten noodzaak beroepsmatig die handeling te verrichten, tenzij:
a.
zulks geschiedt ingevolge een opdracht van een persoon die zijn bevoegdheid ontleent aan het bepaalde bij of krachtens de artikelen 36 en 37 en
b.
hij redelijkerwijs mag aannemen dat hij beschikt over de bekwaamheid die vereist is voor het behoorlijk uitvoeren van de opdracht en
c.
hij, voor zover de opdrachtgever aanwijzingen heeft gegeven, heeft gehandeld overeenkomstig die aanwijzingen.

Het "buiten noodzaak" is in deze de uitzondering die van belang is en bijvoorbeeld ervoor zorgt dat jij als Brits opgeleide EMT toch in een daadwerkelijk noodgeval in NL meer zou kunnen/mogen doen dan anders (immers officiëel heb jij geen extra bevoegdheden in NL)

Maar dit neemt dus niet weg dat mensen zoals Anouk eerst maar eens een doodnormale EHBO-cursus moeten volgen...

hv-engeltje

  • brandweervrouw, instructeur EHBO - brandweer en aanverwante zaken
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Vrouw
  • Berichten: 194
  • Instructeur: van alle markten thuis
    • www.aedforum.net
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #12 Gepost op: 30 november 2007, 09:54:11 »

Dit klinkt misschien heel lullig... maar ik ben al jaren EHBO-er en instructeur en ik ben nog nooit (!) in een situatie terecht gekomen waar ik een voorbehouden handeling moest uitvoeren. Jullie weten zelf ook wel dat je vaak niet meer bij je hebt dan een EHBO tas (als je geluk hebt)  ::)

En met de handelingen die je in de cursus zijn aangeleerd, het maakt niet uit van welke organisatie, kun je levensreddende handelingen uitvoeren!
Dit lijkt een beetje op BHV-ers die graag met een 6 kilo blusser een uitslaande industriebrand willen blussen en er van overtuigd zijn dat ze dat beter kunnen dan de professionals :D Overdreven misschien maar nogmaals in de meer dan 20 jaar dat ik EHBO-er ben kon ik het heel goed redden met mijn EHBO diploma  :-*
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female!

http://www.aedforum.net/

Anouk

  • (Topicstarter)
  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #13 Gepost op: 30 november 2007, 11:50:52 »

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.
Of moet ik het slachtoffer laten stikken en sterven als wij lang op de professionele hulpverleners moeten wachten?

Ik heb van iemand vernomen dat er een vrouw is die een coniotomie bij haar kind heeft uitgevoerd en dit was wel gelukt. Deze vrouw heeft geen medische opleiding gehad. Waarschijnlijk heeft dit zij van TV, internet of boek geleerd. Ik vind het bijzonder dat dit wel gelukt was.

vesalius

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 1528
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #14 Gepost op: 30 november 2007, 12:18:23 »

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.

Ik heb van iemand vernomen dat er een vrouw is die een coniotomie bij haar kind heeft uitgevoerd en dit was wel gelukt. Deze vrouw heeft geen medische opleiding gehad. Waarschijnlijk heeft dit zij van TV, internet of boek geleerd. Ik vind het bijzonder dat dit wel gelukt was.

Beste Anouk, sorry maar ik snap je totaal niet. Je hebt nog geen enkele EHBO-cursus of wat dan ook gedaan waar je ontzettend veel leert zodat je in veel situaties levensreddend bezig kan zijn en toch wil je dingen leren die je zelden tot nooit nodig zal hebben in NL, zelfs op het platteland en in het bos is er hier meestal snel genoeg hulp.

Zoals jij je opstelt wil je beginnen met Einstein's relatviteitstheorie zonder ooit maar een les natuurkunde gevolgd te hebben. Met jouw attitude ben je niet levensreddend bezig maar levensgevaarlijk.  :o

Doe in vredesnaam eerst eens een normale EHBO-cursus...

RAdeR

  • Sigma Hollands Midden en opleidingscoördinator
  • Moderator
  • ******
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 11772
    • Geneeskundige eenheid Hollands Midden
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #15 Gepost op: 30 november 2007, 12:26:26 »

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.
Of moet ik het slachtoffer laten stikken en sterven als wij lang op de professionele hulpverleners moeten wachten?

Ik heb van iemand vernomen dat er een vrouw is die een coniotomie bij haar kind heeft uitgevoerd en dit was wel gelukt. Deze vrouw heeft geen medische opleiding gehad. Waarschijnlijk heeft dit zij van TV, internet of boek geleerd. Ik vind het bijzonder dat dit wel gelukt was.

De kans dat je dit meemaakt is kleiner dan het winnen van de hoofdprijs in de loterij :D
Ga net als Vessalius zegt eerst de gewone ehbo doen!
Verder hoop ik nooit met je in het vliegtuig te zitten of een boswanderling te maken. ;)
Zeg wat je bedoelt of bedoel wat je zegt.
Als de mens een zoogdier is, dan zouden er geen aparte dierenambulances zijn.

hv-engeltje

  • brandweervrouw, instructeur EHBO - brandweer en aanverwante zaken
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Vrouw
  • Berichten: 194
  • Instructeur: van alle markten thuis
    • www.aedforum.net
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #16 Gepost op: 30 november 2007, 12:53:15 »

Wat is er mis met de Heimlich manouvre? Die werkt goed hoor! ::)
Volg alsjeblieft de EHBO cursus en kijk dan of er nog meer is dat je wilt leren. Maar haal eerst het papiertje en ken je theorie en de mogelijkheden >:(

Bepaaldan of je het risico wilt nemen dat je iets gaat toepassen wat je nog nooit geleerd hebt. Je kon toch ook niet autorijden toen je het op tv gezien had? Of je ging het op de fiets oefenen met een instructieboekje? :-[
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female!

http://www.aedforum.net/

Anouk

  • (Topicstarter)
  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #17 Gepost op: 30 november 2007, 13:08:22 »

Ja dat klopt. Bij sommige gevallen helpt Heimlich-methode niet of is niet mogelijk. Soms helpt het wel.

Ik ga pas volgend jaar een EHBO-cursus volgen. Dan leer ik hoe ik mensen moet helpen en wat ik niet moet doen.

Karim

  • Gast
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #18 Gepost op: 30 november 2007, 14:17:10 »

Hoewel ik het verder volledig met je eens bent dat wanneer je iets alleen ooit een keer op tv gezien hebt je het nooit uit zal moeten voeren heeft Jim wel gelijk.

Maar er staat wel duidelijk dat 't enkel geldt voor iemand die, :

b. hij redelijkerwijs mag aannemen dat hij beschikt over de bekwaamheid die vereist is voor het behoorlijk uitvoeren van de opdracht.

En daarmee denk ik eerder aan 'n student verpleegkunde/geneeskunde die bijvoorbeeld tijdens de studie heeft geleerd te canuleren, en dat tijdens stage ook al heeft toegepast en er is bekwaam is is, maar nog niet bevoegd omdat de opleiding nog niet afgerond is.

Iemand die eens 's iets op 't internet gezien heeft maar er verder totaal geen verstand van heeft valt daar echt niet onder.

Citaat
jij als Brits opgeleide EMT toch in een daadwerkelijk noodgeval in NL meer zou kunnen/mogen doen dan anders (immers officiëel heb jij geen extra bevoegdheden in NL

Ik heb als Britse Paramedic in Nederland inderdaad geen extra bevoegdheden, die heb ik enkel hier, want paramedic is net als verpleegkundige een beschermde titel en handelingen (o.a. intuberen/canuleren/drugs toedienen) die ik hier uitvoer zijn hier ook voorbehouden handelingen en vallende ook ander een soortgelijke wet als de Nederlandse big wet.

Maar ookal ben ik dan in Nederland niet bevoegd, ik ben er wel bekwaam in en zou 't dus in geval van acute nood inderdaad kunnen toepassen en me beroepen op die wet.

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.

Zelf dingen kunnen proberen ??  Het is geen gerecht waarvan je niet weet hoe je 't precies moet maken en waarbij je dus maar wat dingen (ingredienten) gaat proberen...

Als je met mensenlevens bezig bent kan je niet in 't wilde weg maar dingen van tv "even gaan proberen", 1 foutje, zeker als je absoluut niet weet waar je mee bezig bent kan al fataal zijn.

Met jouw attitude ben je niet levensreddend bezig maar levensgevaarlijk.  :o

Precies.

Je bent geen enkele ehbo ervaring, gaat volgend jaar pas de cursussen volgen, maar bent nu al gefrusteerd dat je geen " gaatjes in de borst mag prikken" of een conotomie mag uitvoeren, waarvan je denkt dat je weet wat 't inhoudt terwijl je daar duidelijk totaal geen verstand van hebt...

Anouk

  • (Topicstarter)
  • Junior lid
  • **
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Re: Voorbehouden handelingen bij noodsituaties
« Reactie #19 Gepost op: 30 november 2007, 14:48:25 »

Citaat
Je bent geen enkele ehbo ervaring, gaat volgend jaar pas de cursussen volgen, maar bent nu al gefrusteerd dat je geen " gaatjes in de borst mag prikken" of een conotomie mag uitvoeren, waarvan je denkt dat je weet wat 't inhoudt terwijl je daar duidelijk totaal geen verstand van hebt...

Ik dacht dat het erg eng is om slachtoffers laten sterven of laten stikken omdat de EHBO-ers niet alle handelingen mogen uitvoeren.
Of hoef ik helemaal geen zorgen om te maken?
Pagina's: [1] 2 3 4 5   Omhoog