Hulpverleningsforum

Log in of registreer jezelf.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Info over Copyright/Auteursrecht op het forum

Pagina's: [1] 2 3   Omlaag

Auteur Topic: Troponine bepaling in de ambulance  (gelezen 4657 keer)

Dit topic wordt bekeken door: 0 leden (en 1 gast)

RAdeR

  • (Topicstarter)
  • Sigma Hollands Midden en opleidingscoŲrdinator
  • Moderator
  • ******
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 11785
    • Geneeskundige eenheid Hollands Midden
Troponine bepaling in de ambulance
« Gepost op: 13 juni 2013, 08:27:36 »

Citaat
Cardiac patient ambulance blood checks 'save lives'

Paramedics are undertaking a "world-leading" trial of blood analysis of cardiac patients in the Borders.
It aims to produce test data within minutes and therefore speed up diagnosis and help to save lives.
Paramedics use a mobile unit to take a blood sample from patients in an ambulance en route to hospital.
Health Secretary Alex Neil said he wanted NHS Scotland to be at the "forefront of new and innovative technologies".
The initiative comes as result of a partnership between the Scottish Ambulance Service (SAS), the Scottish Centre for Telehealth and Telecare (SCTT), NHS Borders and Samsung.

Troponin is a cardiac marker found in the blood following damage to the heart muscle caused by a heart attack.
The test, which normally has to be undertaken in hospital, differentiates between a heart attack and angina.
The early availability of information enables ambulance crews to deliver the most clinically effective care en route and provides vital information to cardiologists more quickly.
Prof George Crooks, SAS and SCTT medical director, described it as a "unique collaboration" with a "significant benefit to quality of care and clinical outcomes".
"Whilst currently in the evaluation stage, the initial results are very encouraging and demonstrate that such tests can be successfully undertaken by paramedics in ambulances," he said.
"We are looking at how this can be rolled out across Scotland.
"The rapid onset of developments in mobile technology opens up incredible opportunities for the NHS in Scotland to find innovative ways of delivering care that will improve the patient experience and ultimately save more lives."

Special training
Mr Neil said he was also pleased to see the system being tested in Scotland.
"Allowing clinicians to identify an appropriate course of treatment before the patient even arrives at hospital can be crucial," he said.
"This is an excellent example of partnership working that is set to help even more patients and save lives."
The pilot started in the Borders in November 2012 and has so far included more than 100 patients with cardiac chest pain.
Ten emergency ambulances were equipped with the Samsung B10 analysers and 57 paramedics in the region were given special training to use the machines.
Paramedics have worked closely with clinicians at NHS Borders and SCTT.

bron: BBC
Zeg wat je bedoelt of bedoel wat je zegt.
Als de mens een zoogdier is, dan zouden er geen aparte dierenambulances zijn.

RAdeR

  • (Topicstarter)
  • Sigma Hollands Midden en opleidingscoŲrdinator
  • Moderator
  • ******
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 11785
    • Geneeskundige eenheid Hollands Midden
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #1 Gepost op: 13 juni 2013, 08:28:19 »

RAV Hollands Midden @ambulancehm

BBC News - Cardiac patient ambulance blood checks 'save lives' bbc.in/11acTJA
Translate Tweet
9:07pm ∑ 12 Jun 13

In navolging van onze collega's in Schotland starten ook wij dit jaar een haalbaarheids studie voor troponine bepaling in de ambulance.
9:10pm ∑ 12 Jun 13
Zeg wat je bedoelt of bedoel wat je zegt.
Als de mens een zoogdier is, dan zouden er geen aparte dierenambulances zijn.

024

  • Gast
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #2 Gepost op: 13 juni 2013, 08:38:33 »

RAV Hollands Midden @ambulancehm

BBC News - Cardiac patient ambulance blood checks 'save lives' bbc.in/11acTJA
Translate Tweet
9:07pm ∑ 12 Jun 13

In navolging van onze collega's in Schotland starten ook wij dit jaar een haalbaarheids studie voor troponine bepaling in de ambulance.
9:10pm ∑ 12 Jun 13

Overbodig en onzinnig.

EM physician

  • Arts IC
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 283
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #3 Gepost op: 13 juni 2013, 08:52:17 »

Prik in dat geval ook even de K+, CK-MB, kreat en leverenzymen mee. Alleen een troponine bepalen is inderdaad zoals 024 zegt overbodig en onzinnig

Delta

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 2337
  • Arts
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #4 Gepost op: 13 juni 2013, 08:55:37 »

Iemand vervoeren vanwege een positieve test: OK.
Maar iemand niet vervoeren vanwege een negatieve test: Fout.

Conclusie: Het voegt niets toe aan je klinische verhaal. Als je verdenking er is (dus als je hem zou willen prikken) dan moet je gewoon vervoeren. De test sluit een infarct nl. nooit uit (en kan deze ook niet aantonen).

Is dit toevallig gesponsord onderzoek door de fabrikant?

024

  • Gast
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #5 Gepost op: 13 juni 2013, 09:25:09 »

Prik in dat geval ook even de K+, CK-MB, kreat en leverenzymen mee. Alleen een troponine bepalen is inderdaad zoals 024 zegt overbodig en onzinnig

Voor de forumleden zonder medische kennis:

Tropine (TnI / TnT): Een eiwit dat spieren gebruiken om te kunnen werken. Bij een hartinfarct raakt de hartspier beschadigd en gaat het eiwit uit de hartspiercellen lekken, het komt dan in het bloed terecht. Voor de ambulanceverpleegkundige is het niet interessant omdat het een paar uur duurt na een hartinfarct voor je het kunt aantreffen in het bloed. Het zegt je hooguit of iemand een hartinfarct heeft gehad of iets anders waardoor de patient pijn op de borst heeft. De ambulanceverpleegkundige moet een hartfilmpje maken (ECG) en iedereen met deze serieuze klachten presenteren op de SEH.

Kalium: Een zout (electrolyt dat positief geladen is K+). Voor een goede werking moet er een juiste electrolytenbalans zijn.

CK-MB: CK staat voor creatine-kinase. Het zijn enzymen die net als bij tropinine vrij komen na een hartinfarct. Je kunt creatine-kinase verdelen in CK-MB (hart), CK-BB (hersenen) en CK-MM (skeletspieren). Deze waarde begint na een hartaanval te stijgen (ongeveer 4 uur) het hoogtepunt is minstens een halve dag tot een dag na het hartinfarct.

Kreatine: Iets wat de dokter standaard roept. Het zegt of de nieren nog goed werken. Het is onder andere belangrijk om te weten of de nieren in staat zijn afvalstoffen snel genoeg uit het lichaam te verwijderen. Anders kunnen bijvoorbeeld toegediende medicijnen gaan stapelen in het bloed.

De ambulanceverpleegkundige verspilt tijd en geld door troponine te bepalen. Goede zorg hoort betaalbaar te zijn en nog veel belangrijker veilig te zijn.

Tropine bepalen zal later in het ziekenhuis weer gedaan worden, echter in combinatie met veel meer andere lab-bepalingen. Het is voor de patient ook veiliger om op de SEH te liggen als er gewacht moeten worden op de uitslag, op de SEH is een leger van artsen en verpleegkundigen aanwezig die op de patient letten en direct kunnen ingrijpen. Pre-hospitaal zit een ambulanceverpleegkundige alleen met een patient. Als ik in zijn schoenen zou staan zou ik met deze patient zo snel mogelijk richting een SEH willen vertrekken en geen tijd verspillen aan onzinnige handelingen.

024

  • Gast
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #6 Gepost op: 13 juni 2013, 09:26:39 »

Iemand vervoeren vanwege een positieve test: OK.
Maar iemand niet vervoeren vanwege een negatieve test: Fout.

Je bent vandaag de forumdokter van de dag!

Expert

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 720
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #7 Gepost op: 13 juni 2013, 10:15:22 »

In navolging van onze collega's in Schotland starten ook wij dit jaar een haalbaarheids studie voor troponine bepaling in de ambulance.

Niet alleen onzinnig en overbodig, maar ook doodzonde van de financiŽle middelen.

Expert

024

  • Gast
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #8 Gepost op: 13 juni 2013, 10:21:44 »

Niet alleen onzinnig en overbodig, maar ook doodzonde van de financiŽle middelen.

Expert

.. en jij bent vandaag de boekhouder van de dag!

Als je wilt lachen moet je de website van deze ambulancedienst eens doorspitten. Ze hebben zelfs een speciale ambulance om tweeling-neonaten te vervoeren, omdat het fijn is dat ze lekker dichtbij elkaar liggen.

RemRoof

  • docent VSO, docent Zorg&Welzijn
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 657
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #9 Gepost op: 13 juni 2013, 10:38:36 »

.. en jij bent vandaag de boekhouder van de dag!

Als je wilt lachen moet je de website van deze ambulancedienst eens doorspitten. Ze hebben zelfs een speciale ambulance om tweeling-neonaten te vervoeren, omdat het fijn is dat ze lekker dichtbij elkaar liggen.

Ben benieuwd of dit allemaal nog betaald kan worden vanuit de nieuwe bekostigingssystematiek per 1 januari 2014, zie ook: Wijziging bekostiging ambulancezorg

RemRoof

024

  • Gast
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #10 Gepost op: 13 juni 2013, 10:46:36 »

Ben benieuwd of dit allemaal nog betaald kan worden vanuit de nieuwe bekostigingssystematiek per 1 januari 2014, zie ook: Wijziging bekostiging ambulancezorg

RemRoof

Dat ligt vooral aan de gewone ambulanceverpleegkundigen en ambulancechauffeurs. Als je de managers hun speeltjes en onzinprojecten afpakt door het budget in te perken wentelen ze het altijd af op personeel.

Joffry Ambu-Vpk

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 2507
  • Ambulanceverpleegkundige
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #11 Gepost op: 13 juni 2013, 11:12:10 »

En troponinebepaling en andere labbepaling via/op SEH is ook onzinnig, dat kan net zo goed op een cardioafdeling, dus SEH verkleinen, hartpatiŽnten direct naar cardio/CCU doorsturen, minder delay, stukken goedkoper en minder personeel en infrastructuur nodig.

In een land waarin wordt bezuinigd kan er makkelijk vervoert worden met een zorgambu met AED aan boord, de minimale zorg is gewaarborgd, evenals snelheid en minder hoge kosten.

Overigens kan er op de SEH nog veel meer worden bezuinigd op overbodige zgn. ''indek'' onderzoeken en labbepalingen voor ''de zekerheid'' of het overdoen van onderzoeken die in andere centra al zijn gedaan. Als men elkaars onderzoek niet eens meer kan vertrouwen is er meer aan de hand.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV.
Ambu Vpk Ambulancedienst GGD
instructeur (P)BLS AED, rode kruis
bestuurslid stichting AED Nieuw-Vennep
Docent Verpleegkunde, praktijkopleider.

024

  • Gast
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #12 Gepost op: 13 juni 2013, 11:25:11 »

Overigens kan er op de SEH nog veel meer worden bezuinigd op overbodige zgn. ''indek'' onderzoeken en labbepalingen voor ''de zekerheid'' of het overdoen van onderzoeken die in andere centra al zijn gedaan. Als men elkaars onderzoek niet eens meer kan vertrouwen is er meer aan de hand.

Ook helemaal mee eens. Ook op de SEH en in het ziekenhuis moet het aantal onderzoeken en lab-aanvragen fors worden ingeperkt. Soms kom je op de SEH en krijg je zoveel informatie van hele ijverige artsen waarbij je je afvraagt welke halve zool bedacht heeft om het voor de zekerheid maar gelijk aan te vragen. Soms vraag je je af waarom ze geen HCG en alfa-FP hebben aangevraagd om voor de zekerheid zaadbalkanker uit te sluiten.

Kanarie

  • Arts
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Vrouw
  • Berichten: 105
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #13 Gepost op: 13 juni 2013, 13:04:47 »

Wauw, allemaal dokters van de dag! Ik sluit me aan bij deze opmerkingen! Zo te zien zijn er ook allemaal slimme overwegingen van andere forumleden.
Dan heb ik nog slechts 1 "dingetje" toe te voegen: Die troponinetest moet ook nog eerst gevalideerd worden. Ik heb meerdere malen gezien dat verschillende testkits verschillende uitkomsten geven, o.a. bij de d-dimeer (stofje dat vrijkomt bij de aanwezigheid van stolsels in de bloedvaten) en de troponine T sneltest vs. 'normale' test. Dus de interpretatie van de uitslagen is lastig en ik verwacht dan ook dat het meten van de troponine in de ambulance geen beleidsconsequenties heeft.

Joffry Ambu-Vpk

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 2507
  • Ambulanceverpleegkundige
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #14 Gepost op: 13 juni 2013, 14:37:50 »

Geen beleidsconsequenties??
Mag hopen dat het in ieder geval geen negatieve consequenties heeft voor de (potentiele) patienten...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV.
Ambu Vpk Ambulancedienst GGD
instructeur (P)BLS AED, rode kruis
bestuurslid stichting AED Nieuw-Vennep
Docent Verpleegkunde, praktijkopleider.

Expert

  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 720
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #15 Gepost op: 13 juni 2013, 14:42:33 »

En troponinebepaling en andere labbepaling via/op SEH is ook onzinnig, dat kan net zo goed op een cardioafdeling, dus SEH verkleinen, hartpatiŽnten direct naar cardio/CCU doorsturen, minder delay, stukken goedkoper en minder personeel en infrastructuur nodig.

In een land waarin wordt bezuinigd kan er makkelijk vervoert worden met een zorgambu met AED aan boord, de minimale zorg is gewaarborgd, evenals snelheid en minder hoge kosten.

Overigens kan er op de SEH nog veel meer worden bezuinigd op overbodige zgn. ''indek'' onderzoeken en labbepalingen voor ''de zekerheid'' of het overdoen van onderzoeken die in andere centra al zijn gedaan. Als men elkaars onderzoek niet eens meer kan vertrouwen is er meer aan de hand.

024 was me net even voor. Helemaal mee eens!

Expert

RemRoof

  • docent VSO, docent Zorg&Welzijn
  • Erelid
  • *****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 657
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #16 Gepost op: 13 juni 2013, 14:46:15 »

024 was me net even voor. Helemaal mee eens!

Expert

Ik denk dat de MMA van RAV Hollands Midden het niet met jullie eens is, al is hij wel arts ;) Wellicht kan hij hier het e.e.a. toelichten.

RemRoof

RAdeR

  • (Topicstarter)
  • Sigma Hollands Midden en opleidingscoŲrdinator
  • Moderator
  • ******
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 11785
    • Geneeskundige eenheid Hollands Midden
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #17 Gepost op: 13 juni 2013, 19:02:26 »

Ook helemaal mee eens. Ook op de SEH en in het ziekenhuis moet het aantal onderzoeken en lab-aanvragen fors worden ingeperkt. Soms kom je op de SEH en krijg je zoveel informatie van hele ijverige artsen waarbij je je afvraagt welke halve zool bedacht heeft om het voor de zekerheid maar gelijk aan te vragen. Soms vraag je je af waarom ze geen HCG en alfa-FP hebben aangevraagd om voor de zekerheid zaadbalkanker uit te sluiten.

De vinkjes op een labformulier worden meestal met 1 streep van boven naar beneden gezet.  :-X

Eh ... ik bedoel 2 pennestreken, ook nog 1 door de hokjes van kolom 2  0098
Zeg wat je bedoelt of bedoel wat je zegt.
Als de mens een zoogdier is, dan zouden er geen aparte dierenambulances zijn.

Kanarie

  • Arts
  • Senior lid
  • ****
  • Offline Offline
  • Geslacht: Vrouw
  • Berichten: 105
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #18 Gepost op: 13 juni 2013, 19:08:26 »

Gaat dat bij jullie nog niet digitaal?

RAdeR

  • (Topicstarter)
  • Sigma Hollands Midden en opleidingscoŲrdinator
  • Moderator
  • ******
  • Offline Offline
  • Geslacht: Man
  • Berichten: 11785
    • Geneeskundige eenheid Hollands Midden
Re: Troponine bepaling in de ambulance
« Reactie #19 Gepost op: 13 juni 2013, 19:11:02 »

Nee nog niet.
Zeg wat je bedoelt of bedoel wat je zegt.
Als de mens een zoogdier is, dan zouden er geen aparte dierenambulances zijn.
Pagina's: [1] 2 3   Omhoog