GRIP 3 Zeer grote brand (bandenopslag recyclingbedrijf) Groeneweg - Someren-Heide 06-11-2016

Auteur Topic: GRIP 3 Zeer grote brand (bandenopslag recyclingbedrijf) Groeneweg - Someren-Heide 06-11-2016  (gelezen 14186 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 40,776
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 40,776
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 40,776
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Samen sterk in de hulpverlening!


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
De firma Heeze heeft nu met grijpers en waterbakken een groot gedeelte van het bluswerk overgenomen.


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
@remung

negatief katalytische werking is heel wat anders als zuurstof verdringend vermogen

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5

Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Chukkie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 89
  • UNIX/Linux/OpenVMS beheerder.
Zelfde methode als in Assen in 2003.
Politie  | Dienst ICT | Sector Levering | Hosting (vtsPN-DRC)


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Citaat van: remung link=msg=1460739 date=1478804289
Dat stikstof een koelend vermogen heeft is inderdaad een aanname van mezelf. De negatief katalystische werking baseer ik op het feit dat stikstof een groot zuurstof verdringend vermogen heeft. En zoals algemeen bekend kan een brand niet voortduren zonder een constante aanvoer van zuurstof.

Of het wel of geen goede blustechniek is weet ik niet. Het was maar een ideetje ;)

Om de reactie van Pyro_loe te ondersteunen, zie het overigens als uitleg, niet als aanval:

Om brand te krijgen heb je te maken met 3 factoren: Brandstof, zuurstof en temperatuur. Deze 3 factoren staan ookwel bekend als branddriehoek. Haal je één of meer van deze 3 weg, dan zal de brand uitgaan. Aan deze branddriehoek zijn nog twee factoren toe te voegen welke bijdragen aan het verbrandingsproces: Mengverhouding en katalysator. Een mengverhouding spreekt voor zich; Wanneer de brandstof en zuurstof in een goede mengverhouding aanwezig zijn, zal je een relatief schone verbranding krijgen.

Dan heb je nog de katalysator. Een negatieve katalysator draagt negatief bij aan het verbrandingsproces (Let op, negatief voor de brand = positief voor de brandbestrijding). Een katalysator heeft dermate veel invloed op de scheikundige verbrandingsreactie van brandstof en zuurstof dat een (negatieve!) katalysator te gebruiken is als blusstof. Een voorbeeld hiervan is het poeder uit poederblussers.

Een CO2-blusser (koolzuursneeuw) heeft net als stikstof een zuurstofverdringend vermogen. De poot "zuurstof" valt weg, en de brand gaat uit. Ondanks dat de blusstof en het blusapparaat zeer koud worden, hebben beide blusmiddelen weinig koelend vermogen. Een waternevel (straalpijp) haalt de temperatuur uit de brand. De poot "temperatuur" valt weg, en de brand gaag uit.

Bij een brand van dit formaat hebben de blusmiddelen gebaseerd op het tijdelijk  weghalen/weghouden van zuurstof geen effect: Wanneer de CO2 (of stikstof zoals door jou geopperd) verdreven is, zal de buitenlucht weer zuurstof toevoeren. Brandstof heb je nog, vanwege weinig koelend vermogen is ook temperatuur nog aanwezig... Et voila, de branddriehoek is weer compleet en het brand weer. Vergelijk het met een vlam in de pan waar je de deksel op legt, maar vrij vlug de deksel er weer af haalt.

Het blussen d.m.v. weghalen/weghouden van zuurstof is wel effectief wanneer je een permanente "deksel op de pan" legt, zoals schuim. Nou is schuim in deze casus niet effectief toe te passen, mede door de intensiteit van de brand: de meeste schuim zal verbranden voordat deze op de brand ligt. Vandaar dat sommige opperen om een plens zand of beton aan te brengen. Op den duur zal de temperatuur vanzelf afnemen want er is geen verbranding meer. Vervolgens kan de hele puinzooi geruimd worden.

Een andere mogelijkheid is om de stapel uit elkaar te trekken en de kleine hoopjes af te blussen, of dit blussen van de kleine hoopjes nou gebeurd middels straalpijp of middels onderdompelen in een container. Deze blusmethode wordt vaak toegepast bij een brandende hoop afval of andere meuk.

Het vreemde is dat dit zo lang op zich heeft laten wachten. We zijn inmiddels bijna een week verder, met in die week erg veel inzet van bluseenheden, meetploegen en officieren. En nog veel erger het constante overlast in de omgeving.

Benieuwd naar de evaluatie.
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 40,776
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Samen sterk in de hulpverlening!


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 16,969
Citaat van: honderd link=msg=1460813 date=1478860662
Om de reactie van Pyro_loe te ondersteunen, zie het overigens als uitleg, niet als aanval:

Om brand te krijgen heb je te maken met 3 factoren: Brandstof, zuurstof en temperatuur. Deze 3 factoren staan ookwel bekend als branddriehoek. Haal je één of meer van deze 3 weg, dan zal de brand uitgaan. Aan deze branddriehoek zijn nog twee factoren toe te voegen welke bijdragen aan het verbrandingsproces: Mengverhouding en katalysator. Een mengverhouding spreekt voor zich; Wanneer de brandstof en zuurstof in een goede mengverhouding aanwezig zijn, zal je een relatief schone verbranding krijgen.

Even een vraag van een leek:
Wat zou het effect zijn van het creëren van een optimale mengverhouding/verbranding van deze bandenstapel ?

- het is sneller uitgebrand ? ( voorlopig doel van de actie )
- meer warmte, waardoor de rook hoger in de lucht komt en minder directe overlast ?
- relatief schonere verbranding ?

Ofwel het uitbrand-scenario 2.0  998765
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Een optimale mengverhouding zou heel mooi zijn ja.

Dan krijg je net als bij een gasvlam, een mooie blauwe vlam, optimale verbranding.

Autobanden (en andere aardolieproducten) bevatten echter zoveel koolstof (in de moleculen) dat een optimale verbranding haast niet te bereiken valt. Er is zowat altijd een overdaad aan koolstof waardoor er een onvolledige verbranding optreedt. Te zien aan die mooie zwarte wolken. Soms zie je zelf hele vlokken koolstof (roet) voorbij komen.

Je krijgt het gewoon niet voor elkaar om voldoende zuurstof toe te voeren (in het gehele verbrandingsproces) zodanig dat alle koolstof kan reageren met een optimale verbranding.
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation