EHBO onderwijs binnen studie geneeskunde

Auteur Topic: EHBO onderwijs binnen studie geneeskunde  (gelezen 1491 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Gepost op: 2 november 2016, 17:01:33
Citaat van: Willem D. link=msg=1455332 date=1478072055
De houding en gedrag van EHBO-ers en het nemen van eigen verantwoordlijkheid is inderdaad ook van belang.
Zowel de instructeur, "instructeur", BHV-er en EHBO-er dienen hun eigen verantwoordelijkheid te nemen.

Aan de andere kant, een rij-instructeur leert geen enkele aankomende automobilist zich hufterig in het verkeer te gedragen. Dat is de aard van het beestje.
Nu weet ik uit eigen ervaring dat automobilisten ....................................... etc. etc.  :'(
Ik ben het met je eens dat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen en dat het de taak is van een instructeur om de cursisten de juiste dingen te leren en om te vertellen wat niet moet.
Echter wanneer je als instructeur erop blijft hameren wat niet mag gaat men het juist doen, de cowboys in ehbo-land zal je nooit weg krijgen hoe hard je je best ook doet als instructeur.

Terugkomend op de abcde-methode/benadering:
Bij de studie geneeskunde die ik volg heb ik in mijn eerste jaar "ehbo" les gehad waarbij we een uitgebreidere variant kregen van de abcde-methode dan die een ehv-er krijgt.
Alleen omdat we het protocol bijna nooit gebruiken raakte men in de war als er eerste hulp verleend moest worden. Daarom zijn we sinds dit jaar over gestapt naar het OK-boekje. Hierdoor bereiken we beter wat we willen: Studenten opleiden om eerste hulp te verlenen op straat/in huis.
Omdat de universiteit/het ziekenhuis vind dat de abcde-methode wel aangeleerd moet worden leren we de eerstejaars hoe je een slachtoffer moet benaderen/bepalen wat er aan de hand is d.m.v. de abcde-methode echter niet meer met uitgebreide onderzoekjes maar met de vaardigheden die je aangeleerd krijgt binnen de OK ehbo-opleiding.




Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #1 Gepost op: 2 november 2016, 17:38:49
Citaat van: owning31 link=msg=1455411 date=1478102493
Ik ben het met je eens dat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen en dat het de taak is van een instructeur om de cursisten de juiste dingen te leren en om te vertellen wat niet moet.
Echter wanneer je als instructeur erop blijft hameren wat niet mag gaat men het juist doen, de cowboys in ehbo-land zal je nooit weg krijgen hoe hard je je best ook doet als instructeur.

Terugkomend op de abcde-methode/benadering:
Bij de studie geneeskunde die ik volg heb ik in mijn eerste jaar "ehbo" les gehad waarbij we een uitgebreidere variant kregen van de abcde-methode dan die een ehv-er krijgt.
Alleen omdat we het protocol bijna nooit gebruiken raakte men in de war als er eerste hulp verleend moest worden. Daarom zijn we sinds dit jaar over gestapt naar het OK-boekje. Hierdoor bereiken we beter wat we willen: Studenten opleiden om eerste hulp te verlenen op straat/in huis.
Omdat de universiteit/het ziekenhuis vind dat de abcde-methode wel aangeleerd moet worden leren we de eerstejaars hoe je een slachtoffer moet benaderen/bepalen wat er aan de hand is d.m.v. de abcde-methode echter niet meer met uitgebreide onderzoekjes maar met de vaardigheden die je aangeleerd krijgt binnen de OK ehbo-opleiding.

Gezien het hogere denkniveau van de studenten ben ik van mening dat zij met het OK niveau behoorlijk ondermaats worden opgeleid tot EHBO-er. De OK opleidingen zijn in mijn ogen als te algemeen en te beperkt te beschouwen voor de benoemde doelgroep en is nauwelijks als serieuze basis te beschouwen voor deze doelgroep.
Ik verwacht een duidelijk hoger EHBO opleidingsniveau voor medische studenten dan ten opzichte van niet-medische EHBO-ers die DEZELFDE OK opleiding kunnen volgen. Dat men voor OK opleidingen heeft gekozen is in mijn ogen dus niet erg handig gekozen.
Bij het hanteren van de ABCDE zal de ABCDE direct zichtbaar en tastbaar moeten zijn in de opleiding, lesmaterialen en de uitvoering van EHBO handelingen.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Reactie #2 Gepost op: 2 november 2016, 17:46:09
Citaat van: Willem D. link=msg=1455426 date=1478104729
Gezien het hogere denkniveau van de studenten ben ik van mening dat zij met het OK niveau behoorlijk ondermaats worden opgeleid tot EHBO-er. De OK opleidingen zijn in mijn ogen als te algemeen en te beperkt te beschouwen voor de benoemde doelgroep en is nauwelijks als serieuze basis te beschouwen voor deze doelgroep.
Ik verwacht een duidelijk hoger EHBO opleidingsniveau voor medische studenten dan ten opzichte van niet-medische EHBO-ers die ook een OK opleiding kunnen volgen. Dat men voor OK opleidingen heeft gekozen is in mijn ogen dus niet erg handig gekozen.
Bij het hanteren van de ABCDE zal de ABCDE direct zichtbaar en tastbaar moeten zijn in de opleiding, lesmaterialen en de uitvoering van EHBO handelingen.
Als je wilt kan je eerste jaars opleiden tot het niveau van mmt-arts. Je kan ze al die informatie geven. Alleen streef je dan je doel voorbij: studenten opleiden om eerste hulp te verlenen.
Als je het op OK niveau houdt zullen ze dit veel makkelijker onthouden en in staat zijn handelingen toe te passen dan wanneer je ze een ingewikkelde ehbo-cursus geeft.

Tijdens de colleges leer je vanzelf extra dingen die je toe kans passen (mits je bevoegd en bekwaam bent).


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #3 Gepost op: 2 november 2016, 17:59:44
Citaat van: owning31 link=msg=1455427 date=1478105169
Als je wilt kan je eerste jaars opleiden tot het niveau van mmt-arts. Je kan ze al die informatie geven. Alleen streef je dan je doel voorbij: studenten opleiden om eerste hulp te verlenen.
Als je het op OK niveau houdt zullen ze dit veel makkelijker onthouden en in staat zijn handelingen toe te passen dan wanneer je ze een ingewikkelde ehbo-cursus geeft.

Tijdens de colleges leer je vanzelf extra dingen die je toe kans passen (mits je bevoegd en bekwaam bent).

Gewoon een verplichte EHBO-cursus (rode/oranje kruis) is prima voor medisch studenten. Als ze je ook leren hoe je een potje moet reanimeren en een AED moet aansluiten is het allemaal keurig geregeld.

Ik heb nooit EHBO-les gehad tijdens mijn studie geneeskunde. Ik vind het een slechte zaak als je vijf jaar geneeskunde achter de rug hebt en geen flauw idee hebt wat je moet doen bij een gebroken poot of iemand die bewusteloos op straat ligt.


owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Reactie #4 Gepost op: 2 november 2016, 18:18:08
Citaat van: oma link=msg=1455432 date=1478105984
Gewoon een verplichte EHBO-cursus (rode/oranje kruis) is prima voor medisch studenten. Als ze je ook leren hoe je een potje moet reanimeren en een AED moet aansluiten is het allemaal keurig geregeld.

Ik heb nooit EHBO-les gehad tijdens mijn studie geneeskunde. Ik vind het een slechte zaak als je vijf jaar geneeskunde achter de rug hebt en geen flauw idee hebt wat je moet doen bij een gebroken poot of iemand die bewusteloos op straat ligt.
Daarom krijgen we ook een ehbo-cursus. Je staat als geneeskunde student nogal voor ... als je op een verjaardag verteld aan je tante dat je geneeskunde studeert maar je vervolgens geen heimlich-manoeuvre kan uitvoeren als ze zich verslikt in een bitterbal.
Daarnaast is het vereist door het ziekenhuis dat iedereen die aan een bed staat kan reanimeren, ook stagiaires.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #5 Gepost op: 2 november 2016, 18:41:46
Citaat van: owning31 link=msg=1455433 date=1478107088
Daarom krijgen we ook een ehbo-cursus. Je staat als geneeskunde student nogal voor ... als je op een verjaardag verteld aan je tante dat je geneeskunde studeert maar je vervolgens geen heimlich-manoeuvre kan uitvoeren als ze zich verslikt in een bitterbal.
Daarnaast is het vereist door het ziekenhuis dat iedereen die aan een bed staat kan reanimeren, ook stagiaires.
Reanimeren is wel de uiterste minimale eis.
Juist het feit dat iemand geneeskunde studeert moet juist aanleiding zijn om boven het gemiddelde EHBO niveau opgeleid te worden. Hoeft dus nog geen medische handelingen te zijn, maar wel uitgebreidere kennis en vaardigheden dan die van een standaard opgeleide (OK) opgeleide EHBO-er.
Het is dus belachelijk dat een gemiddelde "tigste" jaar student geneeskunde zelfs de basale EHBO kennis en vaardigheden ontbeert, en mocht dat wel zo zijn dan is dat op het zelfde of zelfs lager niveau als een EHBO-er opgeleid bij een EHBO vereniging.
Vanuit de EHBO kant bekeken heeft een leken EHBO-er dus beduidend meer opleiding in de EHBO dan een in opleiding zijnde of pas afgestuurde arts. Dat is maatschappelijk dus niet niet te verkopen.
Tijd voor een mindset in de medische opleidingen.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


helm

  • Gast
Reactie #6 Gepost op: 2 november 2016, 18:52:19
Citaat van: Willem D. link=msg=1455445 date=1478108506
Reanimeren is wel de uiterste minimale eis.
Juist het feit dat iemand geneeskunde studeert moet juist aanleiding zijn om boven het gemiddelde EHBO niveau opgeleid te worden. Hoeft dus nog geen medische handelingen te zijn, maar wel uitgebreidere kennis en vaardigheden dan die van een standaard opgeleide (OK) opgeleide EHBO-er.
Het is dus belachelijk dat een gemiddelde "tigste" jaar student geneeskunde zelfs de basale EHBO kennis en vaardigheden ontbeert, en mocht dat wel zo zijn dan is dat op het zelfde of zelfs lager niveau als een EHBO-er opgeleid bij een EHBO vereniging.
Vanuit de EHBO kant bekeken heeft een leken EHBO-er dus beduidend meer opleiding in de EHBO dan een in opleiding zijnde of pas afgestuurde arts. Dat is maatschappelijk dus niet niet te verkopen.
Tijd voor een mindset in de medische opleidingen.

Mee eens Willem D.
Ik ken een clubje waarbij je leert met een tourniquet te werken en zo. het F-ABC


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #7 Gepost op: 2 november 2016, 19:04:10
Citaat van: Willem D. link=msg=1455445 date=1478108506
Reanimeren is wel de uiterste minimale eis.
Juist het feit dat iemand geneeskunde studeert moet juist aanleiding zijn om boven het gemiddelde EHBO niveau opgeleid te worden. Hoeft dus nog geen medische handelingen te zijn, maar wel uitgebreidere kennis en vaardigheden dan die van een standaard opgeleide (OK) opgeleide EHBO-er.
Het is dus belachelijk dat een gemiddelde "tigste" jaar student geneeskunde zelfs de basale EHBO kennis en vaardigheden ontbeert, en mocht dat wel zo zijn dan is dat op het zelfde of zelfs lager niveau als een EHBO-er opgeleid bij een EHBO vereniging.
Vanuit de EHBO kant bekeken heeft een leken EHBO-er dus beduidend meer opleiding in de EHBO dan een in opleiding zijnde of pas afgestuurde arts. Dat is maatschappelijk dus niet niet te verkopen.
Tijd voor een mindset in de medische opleidingen.

Dat komt mooi uit, geneeskunde studenten worden en werden altijd al opgeleid boven het gemiddelde EHBO niveau. Ik ken namelijk geen universitaire EHBO-opleiding. Geneeskundestudenten moeten studeren om in de toekomst een goede arts te kunnen worden, ze zitten er niet om super-EHBO-er te worden.

Als ze basisarts (heeft als co-assistent wel een paar keer potje moet reanimeren) zijn en gaan specialiseren zullen sommige uiteindelijk ver boven het gemiddelde EHBO-niveau zitten en anderen niet. Een dermatoloog hoeft niet boven het gemiddelde EHBO-niveau te zitten, van een chirurg verwachten we wel een aardig potje EHBO-kunsten.

Het is maatschappelijk niet te verkopen als we bagger-basisartsen krijgen die super-EHBO-ers zijn maar onvoldoende geneeskundige kennis in huis hebben om te kunnen specialiseren.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #8 Gepost op: 2 november 2016, 19:06:34
Citaat van: oma link=msg=1455447 date=1478109850
Dat komt mooi uit, geneeskunde studenten worden en werden altijd al opgeleid boven het gemiddelde EHBO niveau. Ze moeten studeren om in de toekomst een goede arts te kunnen worden, ze zitten er niet om super-EHBO-er te worden.

Als ze basisarts en gaan specialiseren zullen sommige uiteindelijk ver boven het gemiddelde EHBO-niveau zitten en anderen niet. Een dermatoloog hoeft niet boven het gemiddelde EHBO-niveau te zitten, van een chirurg verwachten we wel een aardig potje EHBO-kunsten.

Het is maatschappelijk niet te verkopen als we bagger-basisartsen krijgen die super-EHBO-ers zijn maar onvoldoende geneeskundige kennis in huis hebben om te kunnen specialiseren.
Op die enkele jaren durende geneeskunde opleiding is een kleine EHBO opleiding en herhalingslessen van één of twee dagen natuurlijk een lachertje in tijd gesproken.
Als zelfs deze minimale tijd en inspanning nog te veel is dan wordt het echt tijd voor een andere medische opleidingssysteem.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #9 Gepost op: 2 november 2016, 19:20:30
Citaat van: Willem D. link=msg=1455448 date=1478109994
Op die enkele jaren durende geneeskunde opleiding is een kleine EHBO opleiding en herhalingslessen van één of twee dagen natuurlijk een lachertje in tijd gesproken.

Precies, als ze er toch 6 jaar zitten kunnen ze ook wel zwemles en autorijopleiding volgen. Geneeskundestudent Owning31 heeft al aangeven dat hij wel een EHBO cursus krijgt tijdens zijn opleiding. Ik vind dat meer dan voldoende. Jij schreef dat het maatschappelijk niet te verkopen is als een geneeskundestudent onder het gemiddelde EHBO-niveau zit.

Je zegt nu dat de geneeskunde boven het gemiddelde EHBO-niveau moet komen door 1 of 2 dagen te luisteren naar het geouwehoer van een of andere EHBO-goeroe.

Ik vind het nuttiger als de geneeskundestudenten 1 of 2 dagen per jaar biertjes moeten gaan drinken aan de bar met medisch specialisten en docenten, ze krijgen dan ook veel geouwehoer echter nuttig geouwehoer.