Maatregelen om aanslag(en) met een (vracht)auto te voorkomen

Auteur Topic: Maatregelen om aanslag(en) met een (vracht)auto te voorkomen  (gelezen 9390 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

FlyingDutchman

  • HV-geÔnteresseerde ingenieur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,291
Reactie #20 Gepost op: 20 december 2016, 10:47:09
Correct. Met als extraatje aan de onderzijde klauwachtige constructies om schuiven tegen te gaan.
Groeten  FlyingDutchman  "Be careful out there..." ("Hill Street Blues")


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 994
Reactie #21 Gepost op: 20 december 2016, 10:53:50
Citaat van: oma link=msg=1467868 date=1482186147
De kerstmarkt was groot genoeg om de bezoekers te controleren op explosieven (tassen, rugzakken, enz.)

Dat werd ook wel gedaan, maar je kan nooit een 100% controle krijgen van begin december tot eind december.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,881
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #22 Gepost op: 20 december 2016, 11:32:37
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1467925 date=1482227229
Correct. Met als extraatje aan de onderzijde klauwachtige constructies om schuiven tegen te gaan.

Het lijkt mij een interessante opdracht voor de experts van defensie etc. om een min of meer voorhamer vaste oplossing te bedenken en te beproeven.
Legio ervaringen bij defensie etc. met tanks en de zogenaamde "tankwallen" en dergelijke.

Klauwen kunnen het asfalt beschadigen, tegenwoordig zijn er uitstekende, effectieve, vrij eenvoudige en goedkope anti-slip voorzieningen op de markt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #23 Gepost op: 20 december 2016, 11:44:05
Citaat van: Fletwed link=msg=1467930 date=1482227630
Dat werd ook wel gedaan, maar je kan nooit een 100% controle krijgen van begin december tot eind december.

Daarom heb ik het ook geschreven. Ze controleerden bij deze markt rugzakken op explosieven en wapentuig. Het zegt dat je terreur wel als serieus risico aanmerkt bij je risico-analyse. Geen maatregelen nemen om te voorkomen dat een vrachtwagen op het publiek in kan rijden mag je best opmerkelijk noemen na de aanslag in Nice en de oproep van IS om dit soort aanslagen te plegen.

Vrachtwagens zijn veel makkelijker dan explosieven. Ze zijn simpel verkrijgbaar, als overheden in EU geen maatregelen nemen ze te weren uit omgeving publieksevenementen vallen ze niet op, ze zijn door iedereen die kan autorijden te bedienen en ze zorgen voor minstens zo veel doden en gewonden (misschien zelfs wel meer) dan bomvesten.

Je ziet ook dat overheden in Nederland het wisten maar onvoldoende maatregelen hebben genomen, bijv. in Breda, Leiden en Den Haag. Als ze alles gedaan hadden wat een overheid redelijkerwijs kan doen hadden ze vandaag geen extra maatregelen hoeven te nemen bij de (kerst)evenementen. Als je als overheid niet alles doet wat je kan doen faal je, immers het beschermen van je burgers op eigen grondgebied tegen gevaren waar zij zich niet zelf tegen kunnen beschermen is je belangrijkste taak.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,881
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #24 Gepost op: 20 december 2016, 12:07:57
@  Als je als overheid niet alles doet wat je kan doen faal je, immers het beschermen van je burgers op eigen grondgebied tegen gevaren waar zij zich niet zelf tegen kunnen beschermen is je belangrijkste taak.

De toch al op vele fronten versnipperde overheid loopt vaak behoorlijk achter als het gaat om praktische zaken. Rapporten en rapporten te over maar daadwerkelijke aanpak ?

Overigens waar gaat het in deze wereld allemaal naartoe ?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #25 Gepost op: 20 december 2016, 12:16:43
Citaat van: Thor link=msg=1467957 date=1482232077
De toch al op vele fronten versnipperde overheid loopt vaak behoorlijk achter als het gaat om praktische zaken. Rapporten en rapporten te over maar daadwerkelijke aanpak ?

Overigens waar gaat het in deze wereld allemaal naartoe ?

Naar radicaliseren van kleine maar gevaarlijke groepjes EU-burgers (extreem-rechts en extreem-links) waardoor je het als politie- en inlichtingendiensten nog drukker krijgt omdat EU voorlopig nog lang niet van de islamitisch gerelateerde terreur af is.


ZandZak

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 508
Reactie #26 Gepost op: 20 december 2016, 12:23:33
Citaat van: Thor link=msg=1467957 date=1482232077
@  Als je als overheid niet alles doet wat je kan doen faal je, immers het beschermen van je burgers op eigen grondgebied tegen gevaren waar zij zich niet zelf tegen kunnen beschermen is je belangrijkste taak.

Als overheid hou je ook rekening met een bepaald restrisico, je kunt namelijk niet iedereen, overal en altijd beschermen tegen een dief, vrachtwagen, kogel of natuurramp. Daarom neem je als overheid zoveel als mogelijk maatregelen waarbij de aantallen slachtoffers verantwoord kunnen worden en binnen een vooraf vastgestelde marge blijven. Dat restrisico, is gisteravond een aantal mensen erg fataal geworden.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #27 Gepost op: 20 december 2016, 12:28:55
Citaat van: ZandZak link=msg=1467961 date=1482233013
Als overheid hou je ook rekening met een bepaald restrisico, je kunt namelijk niet iedereen, overal en altijd beschermen tegen een dief, vrachtwagen, kogel of natuurramp. Daarom neem je als overheid zoveel als mogelijk maatregelen waarbij de aantallen slachtoffers verantwoord kunnen worden en binnen een vooraf vastgestelde marge blijven. Dat restrisico, is gisteravond een aantal mensen erg fataal geworden.

Wat een onzin, vrachtwagens nabij dit soort kerstmarkten in Rome, Parijs, Londen of Berlijn laten komen zegt dat je behoorlijk hebt liggen slapen of iets te veel realistische scenario's afdoet als een ver-van-mijn-bed-show. Het gaat hier niet om de braderie in Nijkerk of een kerstmarktje in Appelscha, het gaat hier om de hoofdstad van Duitsland (de baas van de EU).

Een aantal landen in de EU moet eens uit de kramp dat anti-terreurmaatregelen nemen inperken van vrijheid is, buigen voor terreur is of dat je niets hoeft te doen omdat je als overheid toch niet iedereen overal en altijd kan beschermen.


ZandZak

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 508
Reactie #28 Gepost op: 20 december 2016, 12:44:38
Citaat van: oma link=msg=1467963 date=1482233335
Wat een onzin, vrachtwagens nabij dit soort kerstmarkten in Rome, Parijs, Londen of Berlijn laten komen zegt dat je behoorlijk hebt liggen slapen of iets te veel realistische scenario's afdoet als een ver-van-mijn-bed-show. Het gaat hier niet om de braderie in Nijkerk of een kerstmarktje in Appelscha, het gaat hier om de hoofdstad van Duitsland (de baas van de EU).

Een aantal landen in de EU moet eens uit de kramp dat anti-terreurmaatregelen nemen inperken van vrijheid is, buigen voor terreur is of dat je niets hoeft te doen omdat je als overheid toch niet iedereen overal en altijd kan beschermen.

En hierbij kom ik er nogmaals op terug dat de autoriteiten het niet als waarschijnlijk hebben gedacht juist omdat ze lagen te slapen. Ze zagen het als non-legitiem restrisico omdat je dan teveel anti-terreurmaatregelen neemt. De burgers waren al de kast opgejaagd door militairen in hun kerstsfeer achtige straatbeeld, laat staan heuse wegblokkades die men potentieel had aangelegd als de organisatoren, gemeente en veiligheidsdiensten beter naar de locatie van de kerstmarkt hadden gekeken.

Anderzijds, moet de EU altijd zwichten om de grove fout die de Moeder van de EU (Merkel) gemaakt heeft, door het voor terroristen zo godseenvoudig te maken onze landen binnen te dringen en onze normen en waarden omver te werpen en angst, paniek, dood en verderf te zaaien?


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 38,786
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #29 Gepost op: 20 december 2016, 12:55:07
'Aanslag met vrachtwagen niet te voorkomen, laten Nice en Berlijn zien'

Het is vrijwel onmogelijk om een aanslag met een vrachtwagen te voorkomen. Dat zegt terrorisme-onderzoeker Liesbeth van der Heide van de Universiteit Leiden. "Dat was een van de moeilijkste conclusies na de aanslag in Nice eerder dit jaar: dat er eigenlijk niet te beveiligen is tegen een aanslag met een vrachtwagen."

Gisteravond gebeurde het weer. Een man reed met een vrachtwagen in op het publiek bij een kerstmarkt in Berlijn. Twaalf mensen kwamen daarbij om het leven, 48 mensen raakten gewond. In de Franse stad Nice was op 14 juli een soortgelijke aanslag: daar reed een vrachtwagen met hoge snelheid in op een mensenmassa die op de boulevard de nationale feestdag vierde. Daarbij vielen, inclusief de dader, 87 doden.

Volgens Van der Heide kun je evenementen wel omringen met betonblokken, maar creŽer je daarmee een 'waterbedeffect'. "Als je een plek afsluit, dan is een andere plek automatisch kwetsbaarder. In het geval van de kerstmarkt zou het kunnen zijn dat deze man in dat geval een warenhuis in was gereden."

lees verder: http://nos.nl/artikel/2149299-aanslag-met-vrachtwagen-niet-te-voorkomen-laten-nice-en-berlijn-zien.html
Samen sterk in de hulpverlening!