Herkenbaarheid en onderscheid professionele hulpverleners en EHBO

Auteur Topic: Herkenbaarheid en onderscheid professionele hulpverleners en EHBO  (gelezen 3917 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #30 Gepost op: 8 december 2016, 19:21:14
Citaat van: Expert link=msg=1465394 date=1481201650
Dat argument is mij in deze discussie iets te gemakkelijk. Ik begrijp de opmerking wel, want je wilt dat zaken goed centraal gereguleerd worden. Daarvoor zijn middelen nodig en dat heeft nu eenmaal niet de prioriteit. Ook daarvoor heb ik begrip. Maar laten we wel wezen met elkaar, dit zijn toch een stel grote mafketels!

Ik ben het met je eens met je laatste zin, het zijn een stel grote mafketels.

Echter zijn de EHBO-ers niet de grootste mafketels. De grootste mafketels zijn de politici die het een zeer goede zaak vinden.

Citaat
Voor D66-raadslid Anne-Mieke van der Vet is het werk van EHBO Amstelveen hťt voorbeeld van vrijwilligerswerk en burgerparticipatie.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #31 Gepost op: 8 december 2016, 21:50:18
Citaat van: Expert link=msg=1465394 date=1481201650
Dat argument is mij in deze discussie iets te gemakkelijk. Ik begrijp de opmerking wel, want je wilt dat zaken goed centraal gereguleerd worden. Daarvoor zijn middelen nodig en dat heeft nu eenmaal niet de prioriteit. Ook daarvoor heb ik begrip. Maar laten we wel wezen met elkaar, dit zijn toch een stel grote mafketels!

Inderdaad, paar weken geleden heb ik de MMA van Ambulance Amsterdam een de teamleider van ambulancepost Amstelveen erop attent gemaakt. Dan weten die er tenminste ook van, hun was er namelijk nog niets van bekend...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #32 Gepost op: 8 december 2016, 21:51:03
Citaat van: Willem D. link=msg=1465477 date=1481220512
Waar vraag en behoefte is, is (jawel) altijd wel een marktpartij die inspringt op die specifieke vraag en behoefte.
Dat is niet raar, dat heet marktwerking.
Niemand heeft bezwaar tegen marktwerking, marktwerking is goed voor de consument. Het houdt concurrenten onderling scherp en de consument kan nu kiezen voor de beste dienstverleningen naar eigen keuze.

Echter zodra er vraag naar een specifieke zorgbehoefte is die de reguliere zorg niet kan bieden, heeft laten verslonzen en/of (volledig) is wegbezuinigd en een marktpartij speelt daarop in, dan gaat men ineens stuiteren.
 :-X

Het is een duivels dilemma: concrete politieke oplossingen voor de zorg is een illusie en werken per definitie contra. Aan de andere kant worden ideeen en initiatieven op vele fronten de grond ingeboord door elkaar tegensprekende ondoorzichtige wet en regelgeving.
 98uiye


Beste Willem, dit is echt een grote partij onzin.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #33 Gepost op: 9 december 2016, 07:18:40
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1465514 date=1481230218
Inderdaad, paar weken geleden heb ik de MMA van Ambulance Amsterdam een de teamleider van ambulancepost Amstelveen erop attent gemaakt. Dan weten die er tenminste ook van, hun was er namelijk nog niets van bekend...

Waarom zou een Medisch Manager Ambulancezorg van de Amsterdamse ambulancedienst en de teamleider van ambulancepost Amstelveen er van moeten weten?

Heb ik als burger de toestemming/instemming nodig van de ambulancedienst om een hartmonitor aan te schaffen of te gebruiken?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,558
Reactie #34 Gepost op: 9 december 2016, 07:47:26
Citaat van: oma link=msg=1465479 date=1481221274

Ik ben het met je eens met je laatste zin, het zijn een stel grote mafketels.

Echter zijn de EHBO-ers niet de grootste mafketels. De grootste mafketels zijn de politici die het een zeer goede zaak vinden.


Volmondig mee eens!


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #35 Gepost op: 9 december 2016, 10:32:29
Citaat van: oma link=msg=1465537 date=1481264320
Waarom zou een Medisch Manager Ambulancezorg van de Amsterdamse ambulancedienst en de teamleider van ambulancepost Amstelveen er van moeten weten?

Heb ik als burger de toestemming/instemming nodig van de ambulancedienst om een hartmonitor aan te schaffen of te gebruiken?

Natuurlijk niet, we laten gewoon iedereen lekker zn goddelijke gang gaan, iedere mafketel mag die spullen aanschaffen, totdat hij/zij ze gaat ''gebruiken'' en inzetten bij een casus waarbij de ambualncedienst verschijnt en geconfronteerd wordt met inadequaat gebruik ervan en de het ''slachtoffer'' met een ABCDE methodiekje wordt overgedragen aan de ambualncezorgverleners. Op dat moment mogen die er wel wat van gaan vinden.

Lijkt mij niet meer normaal dat een MMA en directeur van een RAV weten wat er prehospitaal in hun gebied wordt aangeklooid en waarmee hun personeel wordt geconfronteerd en mag oplossen...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #36 Gepost op: 9 december 2016, 10:48:57
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1465573 date=1481275949

Natuurlijk niet, we laten gewoon iedereen lekker zn goddelijke gang gaan, iedere mafketel mag die spullen aanschaffen, totdat hij/zij ze gaat ''gebruiken'' en inzetten bij een casus waarbij de ambualncedienst verschijnt en geconfronteerd wordt met inadequaat gebruik ervan en de het ''slachtoffer'' met een ABCDE methodiekje wordt overgedragen aan de ambualncezorgverleners. Op dat moment mogen die er wel wat van gaan vinden.

Lijkt mij niet meer normaal dat een MMA en directeur van een RAV weten wat er prehospitaal in hun gebied wordt aangeklooid en waarmee hun personeel wordt geconfronteerd en mag oplossen...

De directeur, MMA of teamchef van de RAV hebben de macht niet om welke mafketel dan ook te verbieden om aan te klooien met een hartmonitor.

Ik heb al een paar keer gewerkt met een hartmonitor waardoor ik denk dat ik goed weet waar ik over spreek. Ik durf je te garanderen dat inadequaat gebruik van de monitor geen letsel of schade zal veroorzaken.

In Nederland is ook het niet verboden om een hartmonitor aan te schaffen. Het aansluiten van een hartmonitor is geen voorbehouden handeling.

Defibrilleren, transcutaan pacen en cardioversie zijn wel voorbehouden handeling echter is het mij tot op heden nog nooit gelukt met uitstluitend een monitor.

Ik begrijp ook niet zo goed welke problemen jij als ambulanceverpleegkundige voor je kiezen krijgt zodra jij ter plaatse komt bij een patient die aangesloten ligt op de hartmonitor van de EHBO-club. Ik kom soms ter plaatse bij iemand met pijn op de borst waarbij ik de kleding eerst moet openen. Jij komt ter plaatse bij iemand waarbij je de plakkers even eraf moet trekken of als je geluk hebt direct je eigen monitor op kan aansluiten.

Het is in ieder geval niet zo dat de EHBO-club de patient bijna om zeep geholpen heeft door deze handelingen en de ambulanceverpleegkundige alles uit de kast moet trekken om het gekloot goed te maken.

Als professionals binnen de Nederlandse prehospitale zorg het acceptabel vinden dat EHBO-ers tijdens evenementen of bij grootschalige (= 10 (licht)gewonden) mogen bewaken, de ambulancedienst ontzorgen en/of te verkoeveren is het vreemd om veel woorden vuil te maken aan de hartmonitor van ehbo-club amstelveen. Ik zie namelijk liever dat een leek/ehbo-er met de monitor gaan klooien met terminale patienten dan met een jonge vitale patient met drugsgeinduceerde hyperthermie op een evenement.

Ik ben er geen voorstander van omdat het een nutteloze handeling is, ik ben geen tegenstander omdat ik het gevaar voor de patient vind. Ik vind het wel gevaarlijk als politici dit soort ontwikkelingen aanmoedigen omdat ze het beschouwen als een goed voorbeeld van participeren in onze samenleving.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #37 Gepost op: 9 december 2016, 15:06:38
Citaat van: oma link=msg=1465576 date=1481276937
De directeur, MMA of teamchef van de RAV hebben de macht niet om welke mafketel dan ook te verbieden om aan te klooien met een hartmonitor.

Ik heb al een paar keer gewerkt met een hartmonitor waardoor ik denk dat ik goed weet waar ik over spreek. Ik durf je te garanderen dat inadequaat gebruik van de monitor geen letsel of schade zal veroorzaken.

In Nederland is ook het niet verboden om een hartmonitor aan te schaffen. Het aansluiten van een hartmonitor is geen voorbehouden handeling.

Defibrilleren, transcutaan pacen en cardioversie zijn wel voorbehouden handeling echter is het mij tot op heden nog nooit gelukt met uitstluitend een monitor.

Ik begrijp ook niet zo goed welke problemen jij als ambulanceverpleegkundige voor je kiezen krijgt zodra jij ter plaatse komt bij een patient die aangesloten ligt op de hartmonitor van de EHBO-club. Ik kom soms ter plaatse bij iemand met pijn op de borst waarbij ik de kleding eerst moet openen. Jij komt ter plaatse bij iemand waarbij je de plakkers even eraf moet trekken of als je geluk hebt direct je eigen monitor op kan aansluiten.

Het is in ieder geval niet zo dat de EHBO-club de patient bijna om zeep geholpen heeft door deze handelingen en de ambulanceverpleegkundige alles uit de kast moet trekken om het gekloot goed te maken.

Als professionals binnen de Nederlandse prehospitale zorg het acceptabel vinden dat EHBO-ers tijdens evenementen of bij grootschalige (= 10 (licht)gewonden) mogen bewaken, de ambulancedienst ontzorgen en/of te verkoeveren is het vreemd om veel woorden vuil te maken aan de hartmonitor van ehbo-club amstelveen. Ik zie namelijk liever dat een leek/ehbo-er met de monitor gaan klooien met terminale patienten dan met een jonge vitale patient met drugsgeinduceerde hyperthermie op een evenement.

Ik ben er geen voorstander van omdat het een nutteloze handeling is, ik ben geen tegenstander omdat ik het gevaar voor de patient vind. Ik vind het wel gevaarlijk als politici dit soort ontwikkelingen aanmoedigen omdat ze het beschouwen als een goed voorbeeld van participeren in onze samenleving.


Politici moedigen niet het gebruik van een hartmonitor door ehbo ers aan, gelukkig is het maar een hartmonitor en blijven Spo2 RR meting etc volledig buiten beeld..... :-X

sterker nog, laten we iedere ehbo er uitrusten met een hartmonitor om alle bejaarden in hun buurt te monitoren, vrijwillig of onvrijwillig, kom op opa/oma even de borstrok omhoog en de plakkertjes bevestigen... we meoten tenslotte ons ehbo ABCDEFGH methodiekje kunnen vullen met gegevens om belangrijk te kunnen doen en de maatschappij te redden... Ik ga meteen mijn MMA vragen of we de oude LP 12's hiervoor kunen doneren aan EHBO vernigingen en ehbo ambu wannabees in de regio.
Er kan niet genoeg gemontord worden onder het motto'; Als de cijfers maar kloppen''
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,558
Reactie #38 Gepost op: 9 december 2016, 15:38:00
Citaat van: oma link=msg=1465576 date=1481276937

De directeur, MMA of teamchef van de RAV hebben de macht niet om welke mafketel dan ook te verbieden om aan te klooien met een hartmonitor.

Ik heb al een paar keer gewerkt met een hartmonitor waardoor ik denk dat ik goed weet waar ik over spreek. Ik durf je te garanderen dat inadequaat gebruik van de monitor geen letsel of schade zal veroorzaken.

In Nederland is ook het niet verboden om een hartmonitor aan te schaffen. Het aansluiten van een hartmonitor is geen voorbehouden handeling.

Defibrilleren, transcutaan pacen en cardioversie zijn wel voorbehouden handeling echter is het mij tot op heden nog nooit gelukt met uitstluitend een monitor.

Ik begrijp ook niet zo goed welke problemen jij als ambulanceverpleegkundige voor je kiezen krijgt zodra jij ter plaatse komt bij een patient die aangesloten ligt op de hartmonitor van de EHBO-club. Ik kom soms ter plaatse bij iemand met pijn op de borst waarbij ik de kleding eerst moet openen. Jij komt ter plaatse bij iemand waarbij je de plakkers even eraf moet trekken of als je geluk hebt direct je eigen monitor op kan aansluiten.

Het is in ieder geval niet zo dat de EHBO-club de patient bijna om zeep geholpen heeft door deze handelingen en de ambulanceverpleegkundige alles uit de kast moet trekken om het gekloot goed te maken.

Als professionals binnen de Nederlandse prehospitale zorg het acceptabel vinden dat EHBO-ers tijdens evenementen of bij grootschalige (= 10 (licht)gewonden) mogen bewaken, de ambulancedienst ontzorgen en/of te verkoeveren is het vreemd om veel woorden vuil te maken aan de hartmonitor van ehbo-club amstelveen. Ik zie namelijk liever dat een leek/ehbo-er met de monitor gaan klooien met terminale patienten dan met een jonge vitale patient met drugsgeinduceerde hyperthermie op een evenement.

Ik ben er geen voorstander van omdat het een nutteloze handeling is, ik ben geen tegenstander omdat ik het gevaar voor de patient vind. Ik vind het wel gevaarlijk als politici dit soort ontwikkelingen aanmoedigen omdat ze het beschouwen als een goed voorbeeld van participeren in onze samenleving.


Ik begrijp jullie beider standpunt. In mijn optiek is het gevaar gelegen in het feit dat dit soort lieden eerst zelf gaan lopen klooien alvorens ambulancehulp in te schakelen. Daarmee kan kostbare tijd verloren gaan en het is niet uitgesloten dat daarmee op dat moment zorg aan de patiŽnt wordt onthouden. En dat is mogelijk laakbaar.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #39 Gepost op: 9 december 2016, 16:13:58
Citaat van: Expert link=msg=1465633 date=1481294280
Ik begrijp jullie beider standpunt. In mijn optiek is het gevaar gelegen in het feit dat dit soort lieden eerst zelf gaan lopen klooien alvorens ambulancehulp in te schakelen. Daarmee kan kostbare tijd verloren gaan en het is niet uitgesloten dat daarmee op dat moment zorg aan de patiŽnt wordt onthouden. En dat is mogelijk laakbaar.

De EHBO-er moet sowieso laagdrempelig 112 bellen omdat het net zo laakbaar is om eerst bij mensen met een beroerte, bij ontregelde diabeten, cardiale klachten enz eerst zelf te gaan klooien met ABCDE, AMPLe, GCS, even aanzien om de ambulancedienst niet te storen.

De enige reden om 112 bellen te vertragen is bij hartstilstand een direct voorhanden AED aan te sluiten.