'Reanimatie van Nouri was dramatisch'

Auteur Topic: 'Reanimatie van Nouri was dramatisch'  (gelezen 14477 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #10 Gepost op: 9 januari 2018, 19:22:15
@oma: het vermoeden van: hypertrofische cardiomyopathie, is dat op basis van uw ervaring en de nieuwsberichten de afgelopen dagen? Of zijn er meer redenen om dat aan te nemen? Zijn er ook andere aandoeningen denkbaar en is het begrijpelijk dat een keuringsarts het niet ernstig genoeg ziet om iemand toch door te laten spelen?
Ik neem aan dat wanneer de keuringsarts zou oordelen dat iemand beter niet kan voetballen, een club als Ajax dit advies zou volgen.

Inderdaad, het zou ontdekt zijn tijdens het maken van een echo.

https://nos.nl/artikel/2210692-nrc-knvb-en-ajax-wisten-van-een-hartafwijking-nouri.html

Op een echo zijn meerdere problemen te ontdekken echter passen de meeste niet bij iemand die dagelijks heeft kunnen trainen en voetballen. Er zijn ook aandoeningen op te zien die op korte termijn te verhelpen zijn zoals infecties. Hypertrofische cardiomyopathie (HCM) past goed bij het door blijven voetballen en de gebeurtenissen op het veld in Oostenrijk.

Het past ook bij zijn "wens" om de komende jaren bij Ajax te blijven terwijl er volgens sportjournaliste Barbara Barend volgens de familie diverse lucratieve aanbiedingen geweest waren van grote buitenlandse topclubs.

Buitenlandse clubs tekenen pas het contract als de speler grondig medisch gekeurd is. Als er sprake is van een hartprobleem komt er geen contract omdat het om ontzettend veel geld op de transfermarkt.

Zelfs oudere spelers die veel geld waard zijn worden eerst grondig onderzocht voor de handtekeningen onder het contract gezet worden.

https://twitter.com/ALGHARAFACLUB/status/949911130352308224


Wellicht dachten ze aan iets complexers, maar dan had het toch ook geen kwaad gekund om tenminste de aanwezige AED alvast aan te sluiten en aan te zetten. Een evt. schokadvies had hen dan wellicht verrast, maar hen alsnog op het juiste pad gezet.


Als een slachtoffer nog bij kennis is/ademhaling heeft sluit je nooit een AED aan.

De AED is geen diagnostisch instrument en ongeschikt om te monitoren.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,654
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #11 Gepost op: 9 januari 2018, 22:19:10
Op de beelden is trouwens een volwaardige monitor te zien. Ik denk dat de pers of een van hun bronnen er AED van gemaakt heeft omdat de gemiddelde lezer dat snapt.


EGeen

  • Vpk
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 87
Reactie #12 Gepost op: 10 januari 2018, 23:10:37
.....Alles wat ik gezien en gelezen heb doet mij denken aan SCA (sudden cardiac arrest). Het is iets anders dan de man die in het winkelcentrum opeens door zijn hoeven zakt en tegen de keien knalt omdat zijn hart gestopt is. We noemen dit OHCA (Out of Hospital Cardiac Arrest)......

Na wat zoekwerk... klopt het dat u met de SCA een oorzaak in aritmieën bedoeld en met OHCA een oorzaak in ischemie van de hartspier? En zou VT ook het ritme kunnen zijn ipv VF?
- Bijdragen zijn op persoonlijke titel -


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #13 Gepost op: 11 januari 2018, 09:33:38
Het gaat hier om jonge (top)sporters die tijdens het sporten een hartstilstand krijgen. Het is belangrijk dat men verschil tussen de hartstilstand in publieke ruimte zoals men leert op de AED-cursus en deze hartstilstanden kan herkennen.

Het gaat hier om een speler die op de grond komt te liggen zonder contact met de bal of een andere speler.



Je kan in het filmpje zien dat hij nog geen hartstilstand heeft als hij gaat liggen. Hij zet namelijk op 0:05 min in het filmpje beide handen op de grond voor hij gaat liggen. Het is een natuurlijk beschermingsmechanisme van de mens. Als je bij een bewusteloze patient zijn hand boven het gezicht houdt en loslaat zal de slappe hand in zijn gezicht vallen. Als je het doet bij een LOTUS-slachtoffer zal je zien dat hij zijn hand na je het loslaat boven zijn gezicht naast zijn gezicht laat vallen of zal afremmen voor hij het in zijn gezicht legt.

Het lastige bij SCA op het sportveld is dat een hartstilstand lastig te herkennen is bij meer dan de helft van de slachtoffers is er sprake van bewegingen (langzame myoclonische bewegingen) om het nog lastiger te maken tref je bij deze groep ook erg vaak agonale ademhaling (gaspen) aan. Het is allesbehalve vreemd als mensen het in de eerste fase verwarren met een epileptische aanval.

Het kan dat VT het eerste ritme is maar we weten dat VF het meest voorkomende intitiele ritme is bij jonge, fitte sporters die gedurende het sporten een hartstilstand krijgen.

De wereldvoetbalbond FIFA heeft ook een medische commissie (FMARC). De FIFA gaat alleen over wedstrijden en toernooien die onder haar organisatie vallen. Sinds de WK 2006 is het verplicht dat iedere deelnemende speler gekeurd is. De keuring bestaat uitgebreid lichamelijk onderzoek, vragenlijst met ziektegeschiedenis speler + familie en een 12-kanaals ECG. Bij afwijkingen volgt een echo van het hart, inspannings-ECG en lab onderzoek.

Bij FIFA-wedstrijden zijn behalve de verzorgers/medisch staf van de voetbalteams ook getrainde ALS-hulpverleners aanwezig. Als een speler zonder contact met de bal of een andere speler op de grond is komen te liggen komt dit team direct het veld op en neemt ook gelijk de monitor mee. Ze nemen ook de leiding over van de aanwezige verzorgers.

Als je de beelden bekijkt van deze oefenwedstrijd zie je ook dat kort na aankomst van de verzorgers er al mensen van Rode Kruis bij Nouri komen. Het zijn mensen die voldoen aan behoorlijke zware eisen. In Amsterdam verzorgt de RAV Amsterdam-Amstelland deze zorg omdat zij kunnen voldoen aan de FIFA-eis.

De werkwijze bij een bewusteloze speler op het voetbalveld zonder dat hij balcontact had of contact met een andere speler is vrij simpel:

* Veronderstel hartstilstand

- bewusteloosheid + afwezige/abnormale ademhaling
- negeer polscontrole
- negeer epilepsie-achtige beweging

* Start hands-only CPR (borstmassage zonder beademing) en gebruik AED

Het is lastiger als de speler bij kennis is. Het ALS-team heeft dan niet meer de leiding maar de clubarts of aangewezen medisch begeleider van de club heeft de leiding.


Defender

  • Centralist GMK, ACH, BRW
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 622
Reactie #14 Gepost op: 11 januari 2018, 12:26:06
Het gaat hier om jonge (top)sporters die tijdens het sporten een hartstilstand krijgen. Het is belangrijk dat men verschil tussen de hartstilstand in publieke ruimte zoals men leert op de AED-cursus en deze hartstilstanden kan herkennen.

Het gaat hier om een speler die op de grond komt te liggen zonder contact met de bal of een andere speler.



Je kan in het filmpje zien dat hij nog geen hartstilstand heeft als hij gaat liggen. Hij zet namelijk op 0:05 min in het filmpje beide handen op de grond voor hij gaat liggen. Het is een natuurlijk beschermingsmechanisme van de mens. Als je bij een bewusteloze patient zijn hand boven het gezicht houdt en loslaat zal de slappe hand in zijn gezicht vallen. Als je het doet bij een LOTUS-slachtoffer zal je zien dat hij zijn hand na je het loslaat boven zijn gezicht naast zijn gezicht laat vallen of zal afremmen voor hij het in zijn gezicht legt.

Het lastige bij SCA op het sportveld is dat een hartstilstand lastig te herkennen is bij meer dan de helft van de slachtoffers is er sprake van bewegingen (langzame myoclonische bewegingen) om het nog lastiger te maken tref je bij deze groep ook erg vaak agonale ademhaling (gaspen) aan. Het is allesbehalve vreemd als mensen het in de eerste fase verwarren met een epileptische aanval.

Het kan dat VT het eerste ritme is maar we weten dat VF het meest voorkomende intitiele ritme is bij jonge, fitte sporters die gedurende het sporten een hartstilstand krijgen.

De wereldvoetbalbond FIFA heeft ook een medische commissie (FMARC). De FIFA gaat alleen over wedstrijden en toernooien die onder haar organisatie vallen. Sinds de WK 2006 is het verplicht dat iedere deelnemende speler gekeurd is. De keuring bestaat uitgebreid lichamelijk onderzoek, vragenlijst met ziektegeschiedenis speler + familie en een 12-kanaals ECG. Bij afwijkingen volgt een echo van het hart, inspannings-ECG en lab onderzoek.

Bij FIFA-wedstrijden zijn behalve de verzorgers/medisch staf van de voetbalteams ook getrainde ALS-hulpverleners aanwezig. Als een speler zonder contact met de bal of een andere speler op de grond is komen te liggen komt dit team direct het veld op en neemt ook gelijk de monitor mee. Ze nemen ook de leiding over van de aanwezige verzorgers.

Als je de beelden bekijkt van deze oefenwedstrijd zie je ook dat kort na aankomst van de verzorgers er al mensen van Rode Kruis bij Nouri komen. Het zijn mensen die voldoen aan behoorlijke zware eisen. In Amsterdam verzorgt de RAV Amsterdam-Amstelland deze zorg omdat zij kunnen voldoen aan de FIFA-eis.

De werkwijze bij een bewusteloze speler op het voetbalveld zonder dat hij balcontact had of contact met een andere speler is vrij simpel:

* Veronderstel hartstilstand

- bewusteloosheid + afwezige/abnormale ademhaling
- negeer polscontrole
- negeer epilepsie-achtige beweging

* Start hands-only CPR (borstmassage zonder beademing) en gebruik AED

Het is lastiger als de speler bij kennis is. Het ALS-team heeft dan niet meer de leiding maar de clubarts of aangewezen medisch begeleider van de club heeft de leiding.

Voor mijn gevoel duurt het erg lang voordat het "ALS team" het hoofd overneemt. Terwijl het er wel op lijkt dat het ambuteam snel ziet dat het mis is. Ik zie dat er vrij vlot al een ambu ballon wordt klaargemaakt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #15 Gepost op: 11 januari 2018, 15:18:47
Voor mijn gevoel duurt het erg lang voordat het "ALS team" het hoofd overneemt. Terwijl het er wel op lijkt dat het ambuteam snel ziet dat het mis is. Ik zie dat er vrij vlot al een ambu ballon wordt klaargemaakt.

Ik zie in de video op de eerste pagina van deze discussie dat het ALS team in dezelfde minuut bij de speler komt als de eerste verzorger van Ajax.

Als de speler nog bij kennis is heeft de clubarts of een ander lid van de medische staf van de club de leiding. In deze situatie heeft het ALS-team dus helemaal niets over te nemen.

Het ALS-team handelt conform het FIFA protocol, namelijk direct het veld betreden als een speler tegen de grond gaat zonder contact met bal of medespelers. Vroegtijdige herkenning van mogelijk SCA draagt bij aan een hogere kans op overleving.

Het ALS-team moet ook alle materialen nodig voor een reanimatie direct meenemen als ze naar de speler rennen. Als bij aankomst de speler bij kennis is moet het team zich gereed gaan maken voor een op handen zijnde reanimatie  (tassen openen, monitor gebruiksklaar, kit dump maken, enz). Het zien klaarmaken van een ambu-ballon in de video zegt dus niet dat er al sprake is van een ademhalingsstilstand.

Bij officiele wedstrijden (FIFA) bestaat het ALS-team uit 4 leden. Sinds 2014 is het toegestaan dat drie leden van het ALS team zonder toestemming van de scheidsrechter het veld op gaan als een speler plat op de grasmat gaat zonder dat er sprake was van contact met de bal of een andere speler. Het vierde ALS-teamlid moet eerst de reserve-scheidsrechter/4e official inlichten voor hij/zij het veld op gaat om het team te helpen bij de (eventuele) reanimatie.


EGeen

  • Vpk
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 87
Reactie #16 Gepost op: 11 januari 2018, 23:24:44
Dank voor de uitleg  :)
- Bijdragen zijn op persoonlijke titel -


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,654
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #18 Gepost op: 22 januari 2018, 21:12:34
HMC team's quick action, technology save patient’s life

Citaat
The patient, a 33-year-old-man, lost consciousness and collapsed after having a sudden cardiac arrest while playing basketball with his colleagues. His colleagues called an ambulance and began performing first aid (cardiopulmonary resuscitation).

The ambulance arrived within five minutes and transferred the man to Hamad General Hospital’s Emergency Department.

Dr Ibrahim Fawzy Hassan, director, Medical Intensive Care Unit, deputy medical director, Ambulance Service, said the combination of a skilled multidisciplinary team and an innovative technology saved the patient’s life.

The technology, called ECMO (Extracorporeal Membrane Oxygenation), was able to take over the functions of the heart and lungs, essentially breathing for the patient by pumping oxygenated blood to vital organs.

The ECMO technology provided the time needed to stabilise the patient’s condition until he could be transferred to Heart Hospital, HMC’s specialist cardiology and cardiothoracic surgery hospital. Once at Heart Hospital, the patient underwent open heart surgery and two weeks later was discharged in good health.

http://www.gulf-times.com/story/579091


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,654
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #19 Gepost op: 25 juni 2018, 22:17:22
Citaat

Verklaring Ajax over behandeling Abdelhak Nouri
Algemeen directeur Edwin van der Sar heeft maandagavond tijdens een persconferentie een verklaring afgelegd met betrekking tot de behandeling van Abdelhak Nouri in juli 2017. De complete verklaring is hieronder te lezen.

Dames en heren,

Dank voor uw komst op zo korte termijn. Wij hebben belangrijk nieuws over het verdere verloop van het verschrikkelijke voorval met Abdelhak Nouri vorig jaar. Op basis van nieuwe inzichten die wij helaas pas zeer onlangs hebben kunnen vergaren, komen wij tot nieuwe conclusies. Het komt erop neer dat de behandeling van Abdelhak op het veld in Oostenrijk in juli 2017 niet adequaat was. Wij erkennen dan ook aansprakelijkheid voor de gevolgen daarvan. Als eerste wil ik op deze plaats de familie Nouri onze  verontschuldigingen aanbieden voor het feit dat wij zo laat ons standpunt hebben gewijzigd.

Ik lees deze verklaring in zijn geheel voor  – het is ook voor mij een aangrijpende situatie en ik wil hiervoor de juiste woorden gebruiken.

Wij hebben afgelopen jaar met betrekking tot Abdelhak’s ongeval veel aandacht besteed aan de medische behandeling op het veld in Oostenrijk. Daar is veel over gezegd en geschreven. Helaas zijn we in een situatie terecht gekomen waarin - tot voor kort - onze conclusies en die van de familie en haar adviseurs uiteen zijn gaan lopen. Ik wil benadrukken dat wij betreuren dat dit zo is.

Als club hebben wij ons bij het analyseren van de behandeling op het veld in eerste instantie gebaseerd op de informatie die wij van onze eigen mensen kregen, maar ook op de televisiebeelden en andere medische gegevens. Een externe medisch adviseur, die zich heeft laten bijstaan door een intensive care arts, heeft alle beschikbare informatie van dat moment voor ons beoordeeld en een professionele second opinion gegeven.

Op een gegeven moment was de situatie deze: nadat alle beschikbare informatie door Ajax is voorgelegd aan zijn medische en juridische adviseurs, zijn deze tot de conclusie gekomen dat de behandeling op het veld adequaat was en dat op grond van die conclusie geen reden is om aansprakelijkheid van de club aan te nemen. Dit oordeel is ook op de televisiebeelden gebaseerd en op het uitlezen van de hartslagmeter die Abdelhak om had. Door de behandelaars op het veld is een hartslag geconstateerd en dit is achteraf bevestigd door de resultaten van de hartslagmeter. Op basis van die informatie en externe opinie hebben wij als club dan ook het standpunt ingenomen dat er geen reden was om te veronderstellen dat niet goed gehandeld is op het veld.  

Het verzoekschrift dat de familie Nouri bij de KNVB indiende bevatte voor ons nieuwe informatie was dan ook een belangrijke aanleiding om andere experts om een third opinion te vragen. Wij zijn namelijk gaan twijfelen aan de conclusies van onze adviseurs. En wij wilden uiteraard 100% zeker weten dat ons standpunt juist was. Er rezen dus vragen over de informatie die ten grondslag lag aan de eerdere medische adviezen en het op basis daarvan ingenomen standpunt. Dit moest nader onderzocht worden. In het belang van Abdelhak en zijn familie. En van de overige spelers, medewerkers en supporters van Ajax.

Wij besloten om hartspecialisten, cardiologen dus, de nieuw beschikbaar gekomen informatie te laten beoordelen, samen met de reeds beschikbare gegevens. Twee weken geleden hebben wij professor Douwe Atsma en professor Martin Schalij, hoogleraren cardiologie van het LUMC, bereid gevonden om alle inmiddels bekende informatie en de televisiebeelden nogmaals te bekijken. Wij wilden gewoon duidelijkheid hebben, waar twijfels waren ontstaan.

De bevindingen van de cardiologen over de handelingen op het veld zijn helder:

1.     Men was onvoldoende gericht op het meten van de hartslag, de circulatie en een eventuele reanimatie, en had lange tijd focus op het vrijmaken van de ademweg van Abdelhak.

2.     De aanwezige defibrillator had eerder ingezet moeten worden om zodoende een beter beeld van de situatie te krijgen.

3.     De behandelaars hadden, na het vrijmaken van de ademweg een moment van reflectie moeten inlassen omdat de situatie niet verbeterde.

Laat ik op dit moment zeggen: als er iemand is geweest die Appie op dat moment de meest adequate zorg had willen geven, dan waren dat de verzorgers om hem heen wel.

De cardiologen vonden het verder niet aannemelijk dat na het ineenzakken van Abdelhak daadwerkelijk nog enige tijd sprake was van een effectieve bloedcirculatie. Als de defibrillator wel was ingezet was dit gebleken en had men toen al met de reanimatie kunnen beginnen. Als dat gedaan was, was Abdelhak er mogelijk beter uitgekomen. Dat laatste is geen zekerheid, maar het is wel mogelijk.

U kunt zich voorstellen wat dit inzicht met mij en mijn collega’s deed. Rutger werd eind vorige week door de cardioloog geïnformeerd over hun voorlopige conclusies waaruit bleek dat de zaak anders zat dan wij eerder aannamen. Hij heeft mij direct gebeld tijdens mijn verblijf in het buitenland. Het nieuws kwam hard binnen en voelt nog steeds als een enorme schok. Uiteraard het allermeeste voor de familie, die ik vanmiddag in een gesprek heb ingelicht. Hen hebben we ook onze oprechte verontschuldigingen aangeboden, dat het zo lang heeft geduurd voordat we deze duidelijkheid hebben kunnen krijgen.

De selectie is vanmiddag over deze nieuwe situatie geïnformeerd. Uiteraard zijn ook zoveel mogelijk andere direct betrokkenen, zoals de WK-gangers, zojuist op de hoogte gebracht.

Lange tijd waren wij als directie, maar ook onze medische staf, ervan overtuigd dat Abdelhak de best mogelijke zorg kreeg op het veld. Als daar dan door toonaangevende cardiologen, na grondige bestudering van de omstandigheden, anders tegenaan wordt gekeken, komt dat hard aan. Ook al hebben wij zelf op deze third opinion aangedrongen.

Het eerste dat wij dan ook gaan doen is opnieuw in overleg treden met de familie Nouri. Het gaat er nu om dat wij dat doen wat nodig is om invulling te geven aan de verantwoordelijkheid die wij als club maar zeker ook als mens, als collega’s en vrienden van Appie, hebben. Wij willen dit op een goede manier oplossen en daar is alles nu op gericht. De inzet van de arbitragezaak was of we op het veld adequaat hebben gehandeld. Dat is dus niet zo en daarvoor nemen wij uiteraard de aansprakelijkheid op ons. Wij hebben eerder ook aan de familie beloofd dat wanneer blijkt dat wij fout zitten, wij de verantwoordelijkheid gaan nemen. Tot welke regeling dit precies gaat leiden is iets wat we nu eerst met de familie gaan bespreken. Ik wil nogmaals, ook ten overstaan van u, namens Ajax onze hele diepe verontschuldigingen aanbieden aan Abdelhak, zijn familie en naasten. Het moet vreselijk frustrerend zijn geweest dat het zo lang heeft geduurd dat onze lezingen uiteen liepen, bovenop het verdriet van wat Abdelhak is overkomen.

***

Ik wil graag nog een ander punt aansnijden. Want wij voelen naar aanleiding van deze situatie ook een bredere verantwoordelijkheid. Want wat daar in Oostenrijk met Abdelhak is gebeurd, kan ook andere voetballers overkomen. Niet alleen profvoetballers, maar ook amateurvoetballers. En het ís ook al eerder voorgekomen. Wij voelen de verantwoordelijkheid, als grootste club van Nederland, om onze ervaring om te zetten in leerpunten voor iedereen die zich in Nederland bezighoudt met de gezondheid van voetballers. Clubartsen, fysiotherapeuten, verzorgers in het amateurvoetbal – het is voor iedereen van belang om te weten hoe je moet handelen als een speler zomaar in elkaar zakt op het veld. Wij zullen daarom op korte termijn een initiatief starten om tot op amateurniveau mensen beter op te leiden op dit vlak. Wij voelen die verplichting jegens Abdelhak, zijn familie, onze selectie en uiteindelijk alle voetballers in Nederland.

Maar voor nu geldt de zorg en aandacht die we aan Abdelhak en zijn familie moeten geven – nu we dit met elkaar hebben vastgesteld. Dat heeft nu onze prioriteit.

Tot slot: op verzoek van de familie vragen wij u om hen zo veel mogelijk met rust te laten, en hen niet te benaderen met vragen

Bron: Ajax.nl

Netjes dat ze met deze verklaring komen en ook goed dat ze kennelijk acties gaan opzetten om bewustzijn van dit risico te vergroten.