Reanimatie bij verdrinking

Auteur Topic: Reanimatie bij verdrinking  (gelezen 2292 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 826
Gepost op: 3 februari 2018, 23:01:23
Ik kan fout zijn, maar eenmaal verdronken doe je dat beter in ijskoud water dan in warm water. Meer kans op kwalitatieve oveleving na reanimatie.

Ik snap je fletwed, maar dan moet de brandweer ook uitrukken naar een rea op de dienst geriatrie van een ziekenhuis? Ik vind dat verzorgingspersoneel moet kunnen reanimeren.




oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #1 Gepost op: 4 februari 2018, 08:04:01
Ik kan fout zijn, maar eenmaal verdronken doe je dat beter in ijskoud water dan in warm water. Meer kans op kwalitatieve oveleving na reanimatie.

Ik snap je fletwed, maar dan moet de brandweer ook uitrukken naar een rea op de dienst geriatrie van een ziekenhuis? Ik vind dat verzorgingspersoneel moet kunnen reanimeren.

Het gaat hier over reanimaties door de brandweer, niet over de noodzaak van brandweerduikteams.

De Britse brandweerkorpsen en HART-teams van ambulancediensten in UK hanteren het onderstaande bij persoon te water:

De klok gaat lopen vanaf moment dat duidelijk is dat slachtoffer onder water is (moment melding): De hulpverleners hebben vanaf tijdstip melding 30 minuten om slachtoffer boven water te krijgen.

Na deze 30 minuten moeten officieren een afweging maken; als de omstandigheden gevaarlijk zijn voor de hulpverleners moet je de reddingsoperatie afbreken en starten met een bergingsmissie.

Als men besluit dat er geen grote gevaren zijn voor hulpverleners kan je ze nog een half uur door laten gaan met de reddingsmissie.

Na 60 minuten reddingsmissie afbreken en starten met bergingsmissie, tenzij slachoffer kind is en/of het water ijskoud is. Indien kind en/of ijskoud water nog half uur reddingsmissie, daarna bergingsmissie.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,846
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #2 Gepost op: 4 februari 2018, 09:49:38
Het gaat hier over reanimaties door de brandweer, niet over de noodzaak van brandweerduikteams.

De Britse brandweerkorpsen en HART-teams van ambulancediensten in UK hanteren het onderstaande bij persoon te water:

De klok gaat lopen vanaf moment dat duidelijk is dat slachtoffer onder water is (moment melding): De hulpverleners hebben vanaf tijdstip melding 30 minuten om slachtoffer boven water te krijgen.

Na deze 30 minuten moeten officieren een afweging maken; als de omstandigheden gevaarlijk zijn voor de hulpverleners moet je de reddingsoperatie afbreken en starten met een bergingsmissie.

Als men besluit dat er geen grote gevaren zijn voor hulpverleners kan je ze nog een half uur door laten gaan met de reddingsmissie.

Na 60 minuten reddingsmissie afbreken en starten met bergingsmissie, tenzij slachoffer kind is en/of het water ijskoud is. Indien kind en/of ijskoud water nog half uur reddingsmissie, daarna bergingsmissie.


Over de invloed van de watertemperatuur zijn er in de loop der jaren verschillende lezingen geweest. Op welke mechanismen/functies heeft de watertemperatuur de belangrijkste invloed en bij kinderen en bij volwassenen die onder water zijn verdwenen.
Ik heb ook steeds begrepen dat men ervan uitgaat dat naarmate de watertemperatuur lager is de kans op overleving groter is. Op welke ervaringen en/of systematisch onderzoek is dit gebaseerd ?

Welke zijn in de UK de redenen om onderscheid te maken tussen kinderen en volwassenen en hoe ligt dat bijvoorbeeld in Nederland.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #3 Gepost op: 4 februari 2018, 10:31:13
Over de invloed van de watertemperatuur zijn er in de loop der jaren verschillende lezingen geweest. Op welke mechanismen/functies heeft de watertemperatuur de belangrijkste invloed en bij kinderen en bij volwassenen die onder water zijn verdwenen.
Ik heb ook steeds begrepen dat men ervan uitgaat dat naarmate de watertemperatuur lager is de kans op overleving groter is. Op welke ervaringen en/of systematisch onderzoek is dit gebaseerd ?

Welke zijn in de UK de redenen om onderscheid te maken tussen kinderen en volwassenen en hoe ligt dat bijvoorbeeld in Nederland.

In de Britse regels is bewust gekozen voor de term ijskoud water, het gaat dus om ijswater/water rond het vriespunt. Het zegt dus ook dat het water in UK, Nederland of Belgie zelden tot nooit koud genoeg is om het beschermende effect te verkrijgen zoals men in verleden veronderstelde.

Volwassen en (jonge) kinderen reageren verschillend zodra ze kopje onder gaan. Bij volwassenen zal het meestal neerkomen op hyperventileren en een torenhoge hartslag terwijl bij (jonge) kinderen de bloedvaten samentrekken en de hartslag vertraagt. Bij (jonge) kinderen zal dus minder snel een tekort aan zuurstof optreden waardoor ze het langer kunnen volhouden onder water.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,846
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #4 Gepost op: 4 februari 2018, 11:11:00
In de Britse regels is bewust gekozen voor de term ijskoud water, het gaat dus om ijswater/water rond het vriespunt. Het zegt dus ook dat het water in UK, Nederland of Belgie zelden tot nooit koud genoeg is om het beschermende effect te verkrijgen zoals men in verleden veronderstelde.

Volwassen en (jonge) kinderen reageren verschillend zodra ze kopje onder gaan. Bij volwassenen zal het meestal neerkomen op hyperventileren en een torenhoge hartslag terwijl bij (jonge) kinderen de bloedvaten samentrekken en de hartslag vertraagt. Bij (jonge) kinderen zal dus minder snel een tekort aan zuurstof optreden waardoor ze het langer kunnen volhouden onder water.

Duidelijk, bedankt voor de toelichting.

Verschillende mensen die het van nabij hebben meegemaakt dat een jong kind te water raakte vertellen dat die kinderen geen kreten etc. slaakten. Waarschijnlijk bleef dan ook onder water het  mondje dicht. De betreffende kinderen hebben het overleefd.

Hoe zit het met de optimale nabehandeling als iemand na enige tijd levend uit het (ijs)koude water wordt opgehaald, in Nederland zien we vaak het snel ter plekke, liggend, opwarmen is dit de juiste aanpak of is dat juist niet aan te raden ?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #5 Gepost op: 4 februari 2018, 11:32:53
Hoe zit het met de optimale nabehandeling als iemand na enige tijd levend uit het (ijs)koude water wordt opgehaald, in Nederland zien we vaak het snel ter plekke, liggend, opwarmen is dit de juiste aanpak of is dat juist niet aan te raden ?

Nee, ik zou de voorkeur geven aan zo spoedig mogelijk vervoeren naar een ziekenhuis i.p.v. dat geknoei langs de waterkant door ambulancedienst samen met de MMT-arts.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,846
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #6 Gepost op: 4 februari 2018, 11:35:55
Nee, ik zou de voorkeur geven aan zo spoedig mogelijk vervoeren naar een ziekenhuis i.p.v. dat geknoei langs de waterkant door ambulancedienst samen met de MMT-arts.

Dat meende ik inderdaad ook, vandaar mijn vraag.


Mo12345

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 21
Reactie #7 Gepost op: 6 december 2018, 21:52:10
Even een korte vraag. Ik denk dat ik het antwoord wel weet maar ik zoek even bevestiging.

Als je BLS iemand gaat reanimeren (omstanders, politie, brandweer etc.) bij een verdrinkingsreanimatie. En tijdens de reanimatie komt er telkens (een beetje) water uit de mond. Moet je dan de compressies onderbreken en het slachtoffers op zijn zij rollen?? ook als dit elke keer blijft gebeuren?

Iedereen zegt weer wat anders...... :-X


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,576
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #8 Gepost op: 6 december 2018, 22:58:01
De longen zitten waarschijnlijk helemaal vol water, dan is de vraag wat het uithaalt om hem op zijn zij te leggen. Het water zou ook nog eens uit de longen kunnen komen.

Als ik mijn gezond boeren verstand moet gebruiken zou ik gewoon het hoofd opzij draaien tijdens de compressies zodat het water weg kan lopen, maar verder gewoon doorgaan.

Al vind ik het wel tegenstrijdig, want je hebt immers een A/B probleem.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,987
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #9 Gepost op: 7 december 2018, 10:56:42
De longen zitten waarschijnlijk helemaal vol water, dan is de vraag wat het uithaalt om hem op zijn zij te leggen. Het water zou ook nog eens uit de longen kunnen komen.

Als ik mijn gezond boeren verstand moet gebruiken zou ik gewoon het hoofd opzij draaien tijdens de compressies zodat het water weg kan lopen, maar verder gewoon doorgaan.

Al vind ik het wel tegenstrijdig, want je hebt immers een A/B probleem.

Het A/B-probleem kun je als leek niet oplossen. Het ontstane C-probleem kan een leek wel iets in betekenen.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.