Brandweer in ramp-/oorlogsomstandigheden

Auteur Topic: Brandweer in ramp-/oorlogsomstandigheden  (gelezen 4893 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Gepost op: 11 februari 2018, 01:58:44
De brandweer heeft in de vorige eeuw al de hulpverlening bij rampen/oorlogen overgenomen van de toenmalige instanties Bescherming Bevolking en Korps Mobiele Colonnes. Beiden goede voor duizenden hulpverleners en heel veel materieel.

Maar ik zie de laatste jaren alleen maar inkrimping van materieel en mensen bij de brandweer. Bij een beetje zeer grote brand moeten de regio's al alle zeilen bijzetten. Wat belooft dit dan wel niet als er sprake is van een ramp met landelijke omvang dan wel bij oorlogsomstandigheden?

Mag ik zo vrij zijn om te zeggen dat van civiele verdediging eigenlijk helemaal geen sprake meer is? Of zie ik dingen over het hoofd c.q. zie ik ze verkeerd?


Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #1 Gepost op: 11 februari 2018, 10:14:47
De brandweer wordt verondersteld de “droge” taken van de BB en het Korps Mobile Colonnes te hebben overgenomen en (voornamelijk) de Reddingsbrigades de “natte”.
Een groot gedeelte van de niet onaanzienlijke hoeveelheid “droog” materieel werd vrijwel direct voor schrootprijzen afgevoerd naar opkopers en wat er naar de brandweer over ging werd ook snel door de brandweer afgevoerd. Alleen het zogenaamde GWT is hiervoor in de plaats gekomen. In verhouding tot de vroegere aantallen medewerkers BB en KMC (ca 100.000) stelt de tegenwoordige sterkte van de brandweer (ca 20.000) nog maar weinig voor.
Na jarenlange onzekerheid en discussies over het “natte” gedeelte schijnt er nu vaart in de uiteindelijk opzet te komen. Naast de BB vletten konden de zogenaamde Tinn Silvers worden aangeschaft waardoor de sterkte van de nationale reddingsvloot (NRV) op rond de 88 eenheden komt,met een bemanning van ca 1000 vrijwilligers naast enkele VR’s waar de brandweer verantwoordelijk qua organisatie, bemanning en materieel is/wordt voor het “natte” gedeelte.

De gestage inkrimping van materieel en uitvoerend personeel bij de brandweer in de loop der jaren is overduidelijk. Zelfs bij een beetje brand in sommige grotere gemeenten moet tegenwoordig al snel een beroep worden gedaan op de korpsen van aanliggende gemeenten of veiligheidsregio’s.
Een ramp met landelijke omvang zal al gauw moeten resulteren in verzoeken om assistentie vanuit naburige landen, om over oorlogsomstandigheden, de naburige landen zullen die toch ook kennen, maar niet te schrijven.

Vwb het natte gedeelte is er naast de NRV de KNRM/Kustwacht, landelijk georganiseerd, modern materieel en de nodige vrijwilligers. Genie, RWS, politie te water en andere overheidsdiensten zijn ondertussen geminimaliseerd zowel op het gebied van materieel als (bekwaam) personeel.
Tijdens een grotere watersnoodramp zal het neerkomen op de inzet van goedwillende particulieren net als in 1953.

De diverse overstromings scenario's geproduceerd door de overheid liggen er, de papieren opzetten ook, hoe ligt dat alles vwb. de harde praktijk?


axel.van.osch

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 48
Reactie #2 Gepost op: 11 februari 2018, 10:51:23
De brandweer heeft in de vorige eeuw al de hulpverlening bij rampen/oorlogen overgenomen van de toenmalige instanties Bescherming Bevolking en Korps Mobiele Colonnes. Beiden goede voor duizenden hulpverleners en heel veel materieel.

Maar ik zie de laatste jaren alleen maar inkrimping van materieel en mensen bij de brandweer. Bij een beetje zeer grote brand moeten de regio's al alle zeilen bijzetten. Wat belooft dit dan wel niet als er sprake is van een ramp met landelijke omvang dan wel bij oorlogsomstandigheden?

Mag ik zo vrij zijn om te zeggen dat van civiele verdediging eigenlijk helemaal geen sprake meer is? Of zie ik dingen over het hoofd c.q. zie ik ze verkeerd?

Het klopt dat er steeds minder personeel en materieel ter beschikking is voor de brandweer. Hierbij moet echter ook genoemd worden dat het aantal inzetten voor de brandweer in de laatste 10 jaar steeds minder is geworden. De kosten van de brandweer zijn wel omhoog gegaan.

In tegenstelling tot de ambulancediensten en de politie is het nog steeds de brandweer die in redelijke tijden een redelijke hoeveelheid personeel op de been kan krijgen. De brandweer is dus een essentiële partner in grootschalige hulpverleningsscenario's.

Je moet niet vergeten dat in rampen van landelijke grootte, het leger nog steeds ingezet wordt. Je hebt dus twee instanties die veel personeel kunnen leveren. Hierbij moet niet worden vergeten dat het leger zulke lange aanrijtijden heeft, dat het ergste (en grootste) deel van de taken nog steeds op de civiele hulpverlening aankomt.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #3 Gepost op: 11 februari 2018, 11:17:03
Het klopt dat er steeds minder personeel en materieel ter beschikking is voor de brandweer. Hierbij moet echter ook genoemd worden dat het aantal inzetten voor de brandweer in de laatste 10 jaar steeds minder is geworden. De kosten van de brandweer zijn wel omhoog gegaan.

In tegenstelling tot de ambulancediensten en de politie is het nog steeds de brandweer die in redelijke tijden een redelijke hoeveelheid personeel op de been kan krijgen. De brandweer is dus een essentiële partner in grootschalige hulpverleningsscenario's.

Je moet niet vergeten dat in rampen van landelijke grootte, het leger nog steeds ingezet wordt. Je hebt dus twee instanties die veel personeel kunnen leveren. Hierbij moet niet worden vergeten dat het leger zulke lange aanrijtijden heeft, dat het ergste (en grootste) deel van de taken nog steeds op de civiele hulpverlening aankomt.

Wat heeft het leger tegenwoordig nog paraat aan geschikte mensen en geschikt materieel ?


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #4 Gepost op: 11 februari 2018, 18:50:03
Wat heeft het leger tegenwoordig nog paraat aan geschikte mensen en geschikt materieel ?

Als er sprake is van een grote ramp (vuurwerkramp) of dijkdoorbraak, zullen zij assistentie verlenen, ligt er natuurlijk wel aan wat er moet gebeuren: zandzakken vullen, bergingswerkzaamheden etc.


Herbert1971

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 148
Reactie #5 Gepost op: 8 januari 2022, 18:35:47
De brandweer wordt verondersteld de “droge” taken van de BB en het Korps Mobile Colonnes te hebben overgenomen en (voornamelijk) de Reddingsbrigades de “natte”.
Een groot gedeelte van de niet onaanzienlijke hoeveelheid “droog” materieel werd vrijwel direct voor schrootprijzen afgevoerd naar opkopers en wat er naar de brandweer over ging werd ook snel door de brandweer afgevoerd. Alleen het zogenaamde GWT is hiervoor in de plaats gekomen. In verhouding tot de vroegere aantallen medewerkers BB en KMC (ca 100.000) stelt de tegenwoordige sterkte van de brandweer (ca 20.000) nog maar weinig voor.
Na jarenlange onzekerheid en discussies over het “natte” gedeelte schijnt er nu vaart in de uiteindelijk opzet te komen. Naast de BB vletten konden de zogenaamde Tinn Silvers worden aangeschaft waardoor de sterkte van de nationale reddingsvloot (NRV) op rond de 88 eenheden komt,met een bemanning van ca 1000 vrijwilligers naast enkele VR’s waar de brandweer verantwoordelijk qua organisatie, bemanning en materieel is/wordt voor het “natte” gedeelte.

De gestage inkrimping van materieel en uitvoerend personeel bij de brandweer in de loop der jaren is overduidelijk. Zelfs bij een beetje brand in sommige grotere gemeenten moet tegenwoordig al snel een beroep worden gedaan op de korpsen van aanliggende gemeenten of veiligheidsregio’s.
Een ramp met landelijke omvang zal al gauw moeten resulteren in verzoeken om assistentie vanuit naburige landen, om over oorlogsomstandigheden, de naburige landen zullen die toch ook kennen, maar niet te schrijven.

Vwb het natte gedeelte is er naast de NRV de KNRM/Kustwacht, landelijk georganiseerd, modern materieel en de nodige vrijwilligers. Genie, RWS, politie te water en andere overheidsdiensten zijn ondertussen geminimaliseerd zowel op het gebied van materieel als (bekwaam) personeel.
Tijdens een grotere watersnoodramp zal het neerkomen op de inzet van goedwillende particulieren net als in 1953.

De diverse overstromings scenario's geproduceerd door de overheid liggen er, de papieren opzetten ook, hoe ligt dat alles vwb. de harde praktijk?

Ik weet dat ik op een 4 jaar oude reactie reageer. Bekijk het eens andersom, datgene wat u aan geeft. NU zitten we met de pandemie Corona. Was het 4 jaar geleden al bekend wanneer deze zou komen? En wat er nodig zou zijn om deze te kunnen bestrijden? Nee.Volgens mij NIET. Op een ramp secu pandemie kan ook de politiek alleen maar reageren en NEVER EN NOOIT EXACT voorbereiden. Of had je als bevolking gewild dat "Den Haag" compleet ingerichte ziekenhuizen met personeel en ZONDER PATIENTEN jarenlang beschikbaar zou houden voor een pandemie waarvan je in 2018 niet wist dat hij in 2020 op gang zou komen????? Had je je dan tegenover "Den Haag" kwaad gemaakt wanneer je dit op zou zijn gevallen?? Ehhhhh ??? ???..... Kijk in deze ook even bij HOEVEEL rampen AL DAT MATERIAAL van de bescherming bevolking in is gezet ten opzichte van de aanschafkosten van al dat materiaal en de inzetkosten van al dat personeel........... Dan zakt mij daar de broek van af.... En kijk ook eens even naar de kosten van de THW in Duitsland. Die zijn daar nog veel en veel hoger dan hier...... En dat tegenwoordig buurtkorpsen snel als 2e voertuig op worden geroepen heeft ook zijn voordelen. De 2e TS (kosten van een TS tegenwoordig zo rond de €300000 per stuk) is in Twente gelukkig al op vele plekken weg gehaald en vervangen door bijvoorbeeld zeer waardevolle watertankwagens.


71-Peter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 794
Reactie #6 Gepost op: 8 januari 2022, 22:22:17
En dat tegenwoordig buurtkorpsen snel als 2e voertuig op worden geroepen heeft ook zijn voordelen. De 2e TS (kosten van een TS tegenwoordig zo rond de €300000 per stuk) is in Twente gelukkig al op vele plekken weg gehaald en vervangen door bijvoorbeeld zeer waardevolle watertankwagens.
Ik weet niet of je zo gelukkig moet zijn met het wegsaneren van een tweede TS. Zeker niet als je er wel bezetting voor hebt. Als ik even terug grijp naar een zeer grote hulpverlening afgelopen zomer bij ons in de regio. Namelijk de valwind in Leersum, daar is bijstand geleverd door de posten die 2 TSen op de uitruk hebben staan. Van die posten zijn de tweede TS geallarmeerd en ingezet. Gevolg, een enorm grote inzet van personeel EN materieel in Leersum. Maar de normale basis brandweerzorg in de gebieden van de bijstand leverende posten was 100% gegarandeerd. Dus je ziet een enorme slagkracht, die je bij het wegsaneren van een tweede TS gewoon kwijt raakt. Want je kan geen gebieden leegtrekken bij een zeer groot incident, dan moet je weer gaan schuiven met voertuigen  EN personeel. Of hoe wil je het dan gaan oplossen? En zeg niet dat dit een incident is. Want een maand later hadden we te maken met de hoogwater ramp in Limburg, waar weer een beroep is gedaan op bijstand vanuit zo ongeveer heel Nederland. Met 1 druk op de bekende alarmeerknop.


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,746
Reactie #7 Gepost op: 9 januari 2022, 01:00:34
Dus je ziet een enorme slagkracht, die je bij het wegsaneren van een tweede TS gewoon kwijt raakt. Want je kan geen gebieden leegtrekken bij een zeer groot incident, dan moet je weer gaan schuiven met voertuigen  EN personeel. Of hoe wil je het dan gaan oplossen? En zeg niet dat dit een incident is. Want een maand later hadden we te maken met de hoogwater ramp in Limburg, waar weer een beroep is gedaan op bijstand vanuit zo ongeveer heel Nederland.

Hier zit natuurlijk de essentie, want uiteindelijk draait alles om geld en daarmee een bestuurlijke afweging. Hoeveel hebben we over voor die 2e TS? Hoe vaak wordt deze ingezet en weegt dat op tegen de kosten van operationeel houden? En lukt dat operationeel houden überhaupt nog met voldoende vrijwilligers? In onze regio zijn we al blij als de 1e TS een TS6 is..... Hoe vaak heeft de regio Utrecht een zeer groot incident per jaar? En rechtvaardigt dat 20x, 30x of 40x een 2e TS op een post? En wat is dan de tijdwinst? En komt het bij een zeer groot incident echt aan op een paar minuten?

Waarom kun je trouwens niet schuiven met eenheden? Dat noemen we het organiseren van restdekking. Is heel normaal in onze regio. De ambulancedienst doet trouwens de hele dag niet anders door ergens voorwaardescheppend te staan.

We organiseren de brandweerzorg om een gemiddeld (betaalbaar) niveau en bij een grote piekbelasting, gaan we samenwerken, bijstand vragen, herschikken etc.