Inzet MMT op SEH van perifeer ziekenhuis

Auteur Topic: Inzet MMT op SEH van perifeer ziekenhuis  (gelezen 19671 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #10 Gepost op: 13 april 2018, 22:39:13

Over wat voor casus hebben we het dan? Ook als bijstand in een lager level SEH?

Hoe was de rol verdeling daar tussen de artsen en jou zelf? Is het zo dat de artsen je als concurrent zien of juist met veel ontzag? Lijkt me voor de artsen werkzaam in het ziekenhuis een ongebruikelijke situatie waarin het stukje leiderschap verschuift wat niet vanzelf gaat denk ik. Bespreek je zoiets voor? Maak je afspraken?


Het gaat mij in eerste instantie over de ervaring van anderen en met name over de ervaring van SEH personeel.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #11 Gepost op: 14 april 2018, 09:09:50
De ervaring wisselt en is per keer anders.

Meestal ben je aanvliegend en besluit de RAV tot scoop & run naar de dichtstbijzijnde kliniek met het verzoek daar naar toe te komen. De ene keer ben je welkom, de andere keer niet. Dat kan tot heel bijzondere situaties leiden.


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #12 Gepost op: 14 april 2018, 13:47:41
De ervaring wisselt en is per keer anders.

Meestal ben je aanvliegend en besluit de RAV tot scoop & run naar de dichtstbijzijnde kliniek met het verzoek daar naar toe te komen. De ene keer ben je welkom, de andere keer niet. Dat kan tot heel bijzondere situaties leiden.

Even los van de discussie of het MMT iets te zoeken heeft op de SEH is het stukje communicatie en omgangsvormen.

Vanuit de SEH moet je beseffen dat er nu eenmaal aanvullende expertise kan worden geleverd door het MMT.

Bij bijvoorbeeld een level III centrum waar alleen een poortarts is buiten kantooruren. Maar ook bij casussen met een gelijkwaardig opleidingsniveau (een anesthesioloog is immers een anesthesioloog) door de relatief grotere exposure van het MMT.

Vanuit het MMT is het belangrijk te beseffen dat je te gast bent in het betreffend ziekenhuis wat je ter ondersteuning vraagt. Neem dus niet gelijk de hele tent over maar luister naar waarom de SEH je nodig heeft.

Communicatie of dat nou via SBAR, SNAPPI of wat voor methodiek dan ook gaat moet to-the-point maar tegelijk ook respect- en tactvol zijn. Als je op tenen gaat trappen gaan de hielen vol in t zand en dat komt de patient niet ten goede ( en mogelijk dat er bij toekomstige patienten niet om hulp wordt gevraagt)

Wel vind ik dat dit soort inzetten achteraf kritisch moeten worden geëvalueerd, immers MMT’s zijn schaars en in beginsel niet bedoeld om te compenseren voor SEH’s die hun zaakjes niet op orde hebben mbt opvang, niet tijdig beschikbare medisch specialist of een niet georganiseerde achterwacht.

Zolang er nog geen 100% garantie is dat er een MMT beschikbaar is en trauma’s niet in de periferie terechtkomen blijf je dit soort casussen wel houden.
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #13 Gepost op: 14 april 2018, 13:50:56
Overigens moet ik eerlijk zeggen dat ik een casus zoals jij beschrijft nog niet heb meegemaakt, maar alleen andersom dus dat het MMT met de patient naar een perifeer ziekenhuis komt voor hulp.

De samenwerking was in die casussen prima overigens
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #14 Gepost op: 14 april 2018, 14:49:07

Even los van de discussie of het MMT iets te zoeken heeft op de SEH is het stukje communicatie en omgangsvormen.

Vanuit de SEH moet je beseffen dat er nu eenmaal aanvullende expertise kan worden geleverd door het MMT.

Bij bijvoorbeeld een level III centrum waar alleen een poortarts is buiten kantooruren. Maar ook bij casussen met een gelijkwaardig opleidingsniveau (een anesthesioloog is immers een anesthesioloog) door de relatief grotere exposure van het MMT.

Vanuit het MMT is het belangrijk te beseffen dat je te gast bent in het betreffend ziekenhuis wat je ter ondersteuning vraagt. Neem dus niet gelijk de hele tent over maar luister naar waarom de SEH je nodig heeft.

Communicatie of dat nou via SBAR, SNAPPI of wat voor methodiek dan ook gaat moet to-the-point maar tegelijk ook respect- en tactvol zijn. Als je op tenen gaat trappen gaan de hielen vol in t zand en dat komt de patient niet ten goede ( en mogelijk dat er bij toekomstige patienten niet om hulp wordt gevraagt)

Wel vind ik dat dit soort inzetten achteraf kritisch moeten worden geëvalueerd, immers MMT’s zijn schaars en in beginsel niet bedoeld om te compenseren voor SEH’s die hun zaakjes niet op orde hebben mbt opvang, niet tijdig beschikbare medisch specialist of een niet georganiseerde achterwacht.

Zolang er nog geen 100% garantie is dat er een MMT beschikbaar is en trauma’s niet in de periferie terechtkomen blijf je dit soort casussen wel houden.


Jouw reactie bevat nogal wat adviezen met een negatieve ondertoon. Een MMT-arts moet luisteren, hij of zij moet respectvol zijn en over tact beschikken en men mag "niet direct de hele tent over te nemen". Zoals jij dat schetst wekt het de suggestie dat van het tegenovergestelde sprake van zou zijn.

Ik ben mij zeer bewust van mijn positie. Communicatie en omgangsvormen staan niet ter discussie. In deze tijd mag je professionaliteit verwachten op ieder vlak van alle partijen en dat gaat eigenlijk altijd goed.

Heel soms is treft men een situatie die meer 'sturing' vraagt. Dan komt het neer op de non-technical skills, zoals situationeel awereness, team management, taak management en decision making.

De suggestie dat een "anesthesioloog een anesthesioloog is" durf ik wel ter discussie te stellen. Daar zit nogal wat bandbreedte tussen.

Tot slot zijn er eigenlijk twee situaties te onderscheiden. De situatie waarbij de SEH het MMT verzoekt te komen en de situatie waarbij de RAV je vraagt door te vliegen naar de SEH, omdat men een scoop & run verkiest. Dat is niet altijd de beste keuze in termen van de juiste zorg. In die laatste situatie kan er wel eens wrevel ontstaan.



Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #15 Gepost op: 14 april 2018, 15:25:28
Zoals ik zei, zover zijn mijn contacten met het MMT binnen het ziekenhuis positief geweest.

Het is dus niet negatief maar eerder kritisch bedoelt. De vaardigheden die jij beschrijft zijn net zo belangrijk als de medische interventies.

Dat jij je daarvan bewust bent is prima, maar als er ergens wrevel ontstaat zal de communicatie dus ergens bij iemand niet optimaal zijn.

CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #16 Gepost op: 14 april 2018, 16:34:37
Zoals ik zei, zover zijn mijn contacten met het MMT binnen het ziekenhuis positief geweest.

Het is dus niet negatief maar eerder kritisch bedoelt. De vaardigheden die jij beschrijft zijn net zo belangrijk als de medische interventies.

Dat jij je daarvan bewust bent is prima, maar als er ergens wrevel ontstaat zal de communicatie dus ergens bij iemand niet optimaal zijn.

Je ondertoon is negatief. Je wekt suggesties door in je adviezen te zinspelen op vermeend gedrag.

Voorts is je conclusie voorbarig en niet correct. Wrevel ontstaat door een juridisch onduidelijke positie van de MMT-arts.


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #18 Gepost op: 14 april 2018, 19:36:55
https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/expertise-traumaheli-kan-waardevol-zijn-op-seh.htm

Blijkbaar speelde dit verhaal 2 jaar geleden ook al?

Zeker, de beleving vanuit het MMT is mij bekend. Waar het mij echter om gaat is de beleving vanuit de SEH.

Ik hoop dat meelezende collega’s vanuit die kant inhoudelijk zullen reageren.

Hoe verloopt de hulpverlening? Is het allemaal duidelijk wat er gebeurt? Worden er keuzes gemaakt die wellicht de wenkbrauwen doen fronzen en toelichting behoeven?

Dat soort zaken.


Juffie

  • Ambupleeg/OVDG
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 261
  • Er bestaan geen objectieve beoordelingen.
Reactie #19 Gepost op: 18 april 2018, 20:38:01

Het belangrijkste is dat de best beschikbare zorg wordt verleent aan het slachtoffer. Ook als dat betekend dat de MMT arts op een SEH gaat adviseren.
Mijn ervaringen met het MMT zijn allemaal goed. Zelden wrevel meegemaakt. Hooguit 1 x in 12 jaar ambulancewerk. Vrijwel altijd is de samenwerking met het MMT een hele prettige met wederzijds respect. Voordeel is wel dat we vaker samenwerken met het MMT dan men op een SEH doet. Wellicht zit daar nog een factor van betekenis. En dan bedoel ik niet de SEH van traumacentra.