GRIP 2 Zeer grote brand (vliegvuur door vreugdevuur) Strandweg - Den Haag 01-01-2019

Auteur Topic: GRIP 2 Zeer grote brand (vliegvuur door vreugdevuur) Strandweg - Den Haag 01-01-2019  (gelezen 17880 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.



Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat
Tot slot wil ik benadrukken dat ik met kracht afstand neem van de suggestie dat de
Haagse driehoek zich bij besluiten laat leiden door angst of dreigende taal. In het
driehoeksoverleg ter voorbereiding op de jaarwisseling is niet gesproken over het al dan
niet afgelasten van de vuren in relatie tot ongeregeldheden. Op oudejaarsdag heeft de
driehoek, op basis van alle informatie die toen beschikbaar was, besloten dat het veilig
was om de vuurstapels aan te steken.
Met de kennis van nu blijkt dat anders te liggen.

Bron: Aanvullende raadsmededeling vreugdevuur Scheveningen, aan Gemeenteraad Den Haag, 2 januari 2019.


De vraag moet nu natuurlijk zijn, of bij al die beschikbare informatie ook een advies van de brandweer zat. De Driehoek gaat over de openbare orde en niet over de openbare veiligheid.

De brandweer was officieel kennelijk niet op de hoogte dat blijkt uit de alarmeringen en de eerdere berichten waar bijvoorbeeld pas tijdens de brand nog een GWT vanuit de haven moest worden aangelegd en dat van her en der autospuiten en hoogwerkers etc vanwege de vonkenregens op het dorp moesten worden gealarmeerd..
Overigens het moet toch bij de brandweer  officieus bekend zijn geweest  wat er zich op het strand mbt de bouw aan het ontwikkelen was bij de weersverwachting harde wind vanuit zee !
Mevrouw Krikke ging eerst nog even naar het strand om te genieten van het vreugdevuur en pas later, toen de grond onder haar voeten te heet werd, naar  haar plaats binnen het “commandocentrum”.

Het kan ook anders zie de brandstapel Zeehavenlaan Dordrecht :

Politie keurt stapel pallets voor vreugdevuur aan Zeehavenlaan af: dertig centimeter te breed

https://www.dordrecht.net/politieberichten/2018-12-31-23505-politie-keurt-stapel-pallets-voor-vreugdevuur-aan-zeehavenlaan-af-dertig-centimeter-te-breed.html


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
De vuren hoeven niet te verdwijnen, ik denk juist dat het strand een prima plaats daarvoor is. Maar dat het geheel uit de hand is gelopen, en de gemeente geen kans krijgt om te handhaven omdat de bouwers/organisatie vindt dat zij niet aan de regels hoeven te houden. En er anders blijkbaar dreigementen volgen. Cultureel erfgoed prima, maar ook daar zijn regels voor.

Gezond verstand moet toch resulteren in het afblazen van een vreugdevuurbij voorspelde harde tot stormachtige wind vanuit zee ! In ieder geval zou de brandweer voorbereid moeten zijn bij wat voor brandstapels en welke weersvoorspellingen dan ook op het strand in de buurt van bebouwing. Het strand wordt nog steeds gekenmerkt door weliswaar veel zeewater in de buurt maar geen adequate hoeveelheden bluswater direct beschikbaar. De brandweer dient terdege voorbereid zijn op wat voor soort calamiteiten dan ook o.a. draaien en/of toename van de wind.
De bouwers van de vreugdevuren, in competitie met een (zeer) naburig vreugdevuur zijn, zonder krachtige maatregelen van de autoriteiten, dan op het laatste moment niet meer te stuiten. Niet alleen het vreugdevuur is uit de hand gelopen, de praktische begeleiding van de bouwers door de gemeente, voorzover die er al was, is kennelijk al geruime tijd onvoldoende geweest.

@ Jan van Gent:In 2016 riep de toenmalige burgemeester Van Aartsen al dat "de risico's rond de vreugdevuren onacceptabel en onverantwoord" waren omdat er geen afspraken gemaakt konden worden met de bouwers. Als blijkt dat die inderdaad opnieuw de regels overtreden is Krikke tot tweemaal aan toe niet bereid om te handhaven. En dat terwijl ze nog geen half jaar geleden zei dat "mede door de onvoorspelbaarheid van het weer" de locatie bij Scheveningen alleen verantwoord is "onder strikte veiligheidsmaatregelen". Ze praat dus wel mooi, maar daadkracht of inzicht kunnen we haar niet toeschrijven.


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 317
De brandweer was officieel kennelijk niet op de hoogte dat blijkt uit de alarmeringen en de eerdere berichten waar bijvoorbeeld pas tijdens de brand nog een GWT vanuit de haven moest worden aangelegd en dat van her en der autospuiten en hoogwerkers etc vanwege de vonkenregens op het dorp moesten worden gealarmeerd..
Overigens het moet toch bij de brandweer  officieus bekend zijn geweest  wat er zich op het strand mbt de bouw aan het ontwikkelen was bij de weersverwachting harde wind vanuit zee !
Mevrouw Krikke ging eerst nog even naar het strand om te genieten van het vreugdevuur en pas later, toen de grond onder haar voeten te heet werd, naar  haar plaats binnen het “commandocentrum”.

Het kan ook anders zie de brandstapel Zeehavenlaan Dordrecht :

Politie keurt stapel pallets voor vreugdevuur aan Zeehavenlaan af: dertig centimeter te breed

https://www.dordrecht.net/politieberichten/2018-12-31-23505-politie-keurt-stapel-pallets-voor-vreugdevuur-aan-zeehavenlaan-af-dertig-centimeter-te-breed.html
Uit alles blijkt dat de driehoek totaal niet beseft heeft wat dit soort vuurstapels met zich mee brengen. De brandweer kan prima uitrekenen hoeveel vuurlast een stapel zoals dit met zich mee brengen, zeker in de combinatie met de toen geldende windkracht.


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 317
Gezond verstand moet toch resulteren in het afblazen van een vreugdevuurbij voorspelde harde tot stormachtige wind vanuit zee ! In ieder geval zou de brandweer voorbereid moeten zijn bij wat voor brandstapels en welke weersvoorspellingen dan ook op het strand in de buurt van bebouwing. Het strand wordt nog steeds gekenmerkt door weliswaar veel zeewater in de buurt maar geen adequate hoeveelheden bluswater direct beschikbaar. De brandweer dient terdege voorbereid zijn op wat voor soort calamiteiten dan ook o.a. draaien en/of toename van de wind.
De bouwers van de vreugdevuren, in competitie met een (zeer) naburig vreugdevuur zijn, zonder krachtige maatregelen van de autoriteiten, dan op het laatste moment niet meer te stuiten. Niet alleen het vreugdevuur is uit de hand gelopen, de praktische begeleiding van de bouwers door de gemeente, voorzover die er al was, is kennelijk al geruime tijd onvoldoende geweest.

@ Jan van Gent:In 2016 riep de toenmalige burgemeester Van Aartsen al dat "de risico's rond de vreugdevuren onacceptabel en onverantwoord" waren omdat er geen afspraken gemaakt konden worden met de bouwers. Als blijkt dat die inderdaad opnieuw de regels overtreden is Krikke tot tweemaal aan toe niet bereid om te handhaven. En dat terwijl ze nog geen half jaar geleden zei dat "mede door de onvoorspelbaarheid van het weer" de locatie bij Scheveningen alleen verantwoord is "onder strikte veiligheidsmaatregelen". Ze praat dus wel mooi, maar daadkracht of inzicht kunnen we haar niet toeschrijven.
Met de toen geldende weersomstandigheden hoef je niet meteen iets af te blazen. Als een brandstapel maar binnen proportie blijft, zodat een eventueel snel ingrijpen ook mogelijk blijft. Die gigantische vuurklompen die je zag waren in eerste instantie niet te blussen, daarvoor zat veel te veel energie in de stapels.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Met de toen geldende weersomstandigheden hoef je niet meteen iets af te blazen. Als een brandstapel maar binnen proportie blijft, zodat een eventueel snel ingrijpen ook mogelijk blijft. Die gigantische vuurklompen die je zag waren in eerste instantie niet te blussen, daarvoor zat veel te veel energie in de stapels.

Binnen welke proporties en hoe kon de brandweer op het strand snel ingrijpen, zonder terdege voorbereid en betrokken te zijn ?

De brandweer zou wel de vuurlast van een brandstapel bestaande uit pallets kunnen uitrekenen of dit ook prima zou kunnen met de toen geldende windkracht is maar de vraag. In eerste instantie ging het niet sec over de vuurlast maar ging het over de  gevolgen, consequenties van het vuur in de vorm van vliegvuur, kan de brandweer tegenwoordig bij dergelijke palletstapels vooraf een (ruwe) inschatting/berekening van maken aan de hand van de vuurlast en de windkracht en het verspreidingsgebied ?
De eerder genoemde maximale hoogte 35m schijnt volgens eerdere berichten wel aan de hand van  berekeningen door een onafhankelijk bureau te zijn aangegeven, van welke windkracht is men daarbij uitgegaan ? Of die extra 13 meter hoogte, tot 48m, de grootste problemen heeft veroorzaakt is nog steeds niet bekend. Het onderzoek zal dit moeten uitwijzen.
De concurrerende brandstapel, ook globaal 48 meter hoog, heeft gelet op het verspreidingsgebied, de haven, geen (grote) problemen gegeven.



Haageneesch

  • Foto- en videograaf.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,930
  • Foto- en videograaf Den Haag, PPK-houder.
    • Haageneesch
(...)

De concurrerende brandstapel, ook globaal 48 meter hoog, heeft gelet op het verspreidingsgebied, de haven, geen (grote) problemen gegeven.

https://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/29737-grote-inzet-door-vonkenregen-scheveningen

Ongeveer halverwege, even zoeken op 'Zeesluisweg' (CTRL+F). Paar panden uitgebrand, klein ding.




Haageneesch

  • Foto- en videograaf.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,930
  • Foto- en videograaf Den Haag, PPK-houder.
    • Haageneesch
Reactie #88 Gepost op: 7 oktober 2019, 00:14:43