GRIP 1 Hulpverlening (gevaarlijke stof vrijgekomen) Vogellaantje - Naarden 17-05-2019

Auteur Topic: GRIP 1 Hulpverlening (gevaarlijke stof vrijgekomen) Vogellaantje - Naarden 17-05-2019  (gelezen 2919 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 249
Hoe frequent en met welke urgentie worden gaspakkenteams in deze regio en ook in de overige regio's ingezet.
Weinig, temeer omdat de lokale brandweer eenheden een incident met gevaarlijke stoffen goed zelf aan kunnen pakken. Je kunt bv makkelijk een grijpredding doen in je bluspak, met ademlucht en chemiehandschoenen, zaken die op elke TS aanwezig zijn. Dus is de rol van een gaspakkenteam erg beperkt. Moet een regio daar geld in stoppen, als een buurregio die rol er prima bij kan hebben.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,076
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Weinig, temeer omdat de lokale brandweer eenheden een incident met gevaarlijke stoffen goed zelf aan kunnen pakken. Je kunt bv makkelijk een grijpredding doen in je bluspak, met ademlucht en chemiehandschoenen, zaken die op elke TS aanwezig zijn. Dus is de rol van een gaspakkenteam erg beperkt. Moet een regio daar geld in stoppen, als een buurregio die rol er prima bij kan hebben.

De vraag wordt hoe lang blijft het verschuiven naar een buurregio mogelijk met het uitdunnen van de brandweer qua materieel en personeel en rijtijden. Gaspakkenteams hebben inderdaad vrij weinig urgentie maar vwb autospuiten en met name redvoertuigen moet nmm ook steeds meer
worden geleund op buurregio's.


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 249
De vraag wordt hoe lang blijft het verschuiven naar een buurregio mogelijk met het uitdunnen van de brandweer qua materieel en personeel en rijtijden. Gaspakkenteams hebben inderdaad vrij weinig urgentie maar vwb autospuiten en met name redvoertuigen moet nmm ook steeds meer
worden geleund op buurregio's.
Ik denk dat we die vraag snel hebben beantwoord. Daar is de rek uiteindelijk wel een keer uit, en gaan de rijtijden drastisch oplopen. En leunen op een buurregio betekend niet automatisch dat je dan meteen die ondersteunende eenheden snel krijgt. Voor hetzelfde zijn deze al ingezet in de eigen regio, en gaan die rijtijden meteen verder oplopen omdat er dan verder weg hulp moet worden ingevlogen. Zeker redvoertuigen hebben binnen hun eigen regio al een groot inzetgebied, groter dan de plaats waar ze gestationeerd zijn.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,076
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Ik denk dat we die vraag snel hebben beantwoord. Daar is de rek uiteindelijk wel een keer uit, en gaan de rijtijden drastisch oplopen. En leunen op een buurregio betekend niet automatisch dat je dan meteen die ondersteunende eenheden snel krijgt. Voor hetzelfde zijn deze al ingezet in de eigen regio, en gaan die rijtijden meteen verder oplopen omdat er dan verder weg hulp moet worden ingevlogen. Zeker redvoertuigen hebben binnen hun eigen regio al een groot inzetgebied, groter dan de plaats waar ze gestationeerd zijn.

Hoe lang kan de brandweerleiding zich nog verantwoorden door o.a. te gaan/blijven leunen op de buurregio's en aanliggende (vrijwillige) korpsen.


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 249
Ik denk dat als je dat aan de brandweerleiding gaat vragen je het eeuwige blabla verhaal krijgt, waarin men verteld dat de brandweerzorg gewaarborgd is en men herkent de verhalen niet over te korten aan vrijwilligers enz enz. Hoe wel, er smeult iets. Maar als dat echt gaat branden, dan zal er ook een cultuur omslag binnen de brandweer plaats moeten vinden. Maar zou het wel iets kunnen gaan betekenen in de te korten van repressief brandweerpersoneel. Maar zolang men zich krampachtig vast houdt aan de theoretische regeltjes, is er in hun ogen niets aan het snotje. We kennen geen gelijktijdige incidenten, en al helemaal niet voor een redvoertuig. Dus ze zitten als leiding goed, en ze kunnen het uitleggen. In theorie.....

In deze casus aangaande de gaspakkenteams en het Gooi, daarin is het goed als regio,s de krachten bundelen. Je moet niet alle specialismes in huis willen hebben, zeker niet als je risicoprofiel dat niet aangeeft. De bedrijven (het oude Solvay, Quest) die een bedrijfsbrandweer en gaspakkenteams hadden, hebben deze omgebogen naar een BHV+ organisatie. Dus daar is het belang van een goede bedrijfsbrandweer ook geslonken.
We hebben al gezien dat de keren dat een gaspakkenteam wordt ingezet minimaal zijn. Prima oplossing om dit door een andere regio te laten verzorgen.


janvangent

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 206
Weinig, temeer omdat de lokale brandweer eenheden een incident met gevaarlijke stoffen goed zelf aan kunnen pakken. Je kunt bv makkelijk een grijpredding doen in je bluspak, met ademlucht en chemiehandschoenen, zaken die op elke TS aanwezig zijn. Dus is de rol van een gaspakkenteam erg beperkt. Moet een regio daar geld in stoppen, als een buurregio die rol er prima bij kan hebben.

Klopt, maar ik heb toch een paar kanttekeningen. Een grijpredding mag je alleen doen als je zeker weet om welke gevaarlijke stof het gaat, althans zo heb ik het geleerd, en er zijn stoffen waar je beter helemaal uit de buurt blijft. In een eerder bericht zei je terecht dat de rol van een gaspakkenteam vooral draait om de stabilisatie van een incident. Als het drie kwartier moet duren voordat een veiligheidsregio daarmee kan beginnen vind ik dat langdurig. Om bij de huidige casus te blijven: de Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek wentelt de kosten van een gaspakkenteam deels af op de VRU, totdat die zeggen dat de buren van Flevoland of Brabant het ook wel kunnen doen. Dan kun je wachten op een situatie zoals die nu bij de VNOG speelt: de rijksbijdrage voor de brandweerzorg is uitgegeven aan 'meer urgente' zaken, dus moet er zwaar bijbetaald worden. Dat betekent posten dicht, voertuigen weg, eenheden wegbezuinigd, en het gaspakkenteam voor Naarden moet bij wijze van spreken straks uit Duitsland komen.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,076
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Klopt, maar ik heb toch een paar kanttekeningen. Een grijpredding mag je alleen doen als je zeker weet om welke gevaarlijke stof het gaat, althans zo heb ik het geleerd, en er zijn stoffen waar je beter helemaal uit de buurt blijft. In een eerder bericht zei je terecht dat de rol van een gaspakkenteam vooral draait om de stabilisatie van een incident. Als het drie kwartier moet duren voordat een veiligheidsregio daarmee kan beginnen vind ik dat langdurig. Om bij de huidige casus te blijven: de Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek wentelt de kosten van een gaspakkenteam deels af op de VRU, totdat die zeggen dat de buren van Flevoland of Brabant het ook wel kunnen doen. Dan kun je wachten op een situatie zoals die nu bij de VNOG speelt: de rijksbijdrage voor de brandweerzorg is uitgegeven aan 'meer urgente' zaken, dus moet er zwaar bijbetaald worden. Dat betekent posten dicht, voertuigen weg, eenheden wegbezuinigd, en het gaspakkenteam voor Naarden moet bij wijze van spreken straks uit Duitsland komen.

Als je inzetfrequentie van gaspakkenteams zo bekijkt is die betrekkelijk/zeer laag maar als de inzet noodzakelijk wordt geacht dan moet je er wel op kunnen rekenen dat ze snel worden ingezet. De situatie in Naarden, de monteurs waren naar buiten gevlucht, gevaarlijke stof in het gebouw, gebouw goed afgesloten, lijkt niet al te urgent. Even zonder de huidige regels en regeltjes wat is de meerwaarde van een gaspakkenteam, kan de bezetting van een autospuit niet worden voorzien van middelen om toch op een of andere manier daadwerkelijk zinvol te kunnen/mogen optreden nadat de situatie is verkend. De onderhavige monteurs moeten toch worden geacht de brandweer op de hoogte te kunnen brengen van mogelijke gevaren.


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 249
Klopt, maar ik heb toch een paar kanttekeningen. Een grijpredding mag je alleen doen als je zeker weet om welke gevaarlijke stof het gaat, althans zo heb ik het geleerd, en er zijn stoffen waar je beter helemaal uit de buurt blijft.
Het wordt zo een hele andere discussie. Maar met de huidige bluspakken is het goed mogelijk om een grijpredding uit te voeren, zonder daarbij gevaar te lopen. ;)


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,076
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Het wordt zo een hele andere discussie. Maar met de huidige bluspakken is het goed mogelijk om een grijpredding uit te voeren, zonder daarbij gevaar te lopen. ;)

Ja en in de situaties zoals Naarden zou de bezetting van een autospuit dan zelf actie kunnen ondernemen maar dan moeten de regels en regeltjes wel worden aangepast. Momenteel wordt bij gevaarlijke stoffen een gaspakkenteam opgeroepen terwijl de bezetting van een autospuit snel en effectief zou kunnen worden ingezet tijdens dit soort beperkte calamiteiten. Ik heb het niet over grote en uitgebreide calamiteiten bijv. bij de chemische industrie etc. Daar zijn overigens gaspakkenteams of vanuit het bedrijf of vanuit dicht in de buurt snel beschikbaar.
De Cocksdorp Texel was een voorbeeld waar half NHN en zelfs Amsterdam werd gealarmeerd.