Brandweer nog berekend op grote rampen/oorlogssituatie etc.?

Auteur Topic: Brandweer nog berekend op grote rampen/oorlogssituatie etc.?  (gelezen 2289 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,747
    • Regio15
Tot een aantal jaar geleden konden we bij rampen en ook tijdens oorlogssituaties een beroep doen op de BB en het Korps Mobiele Colonnes. Duizenden manschappen waren met hun materieel beschikbaar om ondersteuning te bieden tijdens rampen en in oorlogssituaties.

In de jaren 70/80 meen ik zijn BB en KMC opgeheven en is de civiele bescherming een brandweertaak geworden.

Maar.... de brandweer is alleen maar aan het inkrimpen qua materieel e.d. Als ik mij niet vergis beschikt men zelfs over minder materieel dan toen er ook nog BB/KMC was. Zie het hier in de regio (Haaglanden). De meeste kazernes waar 2, 3 of zelfs 4 TS' en stonden, daar staat er nu nog maar 1. Voor de insiders: kazerne Rijswijk met (destijds) 2 x TS, HW, SB, HV, WO en een gloednieuwe (grote) kazerne gebouwd, waar nu 1 TS staat. Idem Delft, Pijnacker-Nootdorp en Leidschendam-Voorburg waar men ook aanmerkelijk heeft moeten interen.

Is er een andere kijk op civiele verdediging of hoe moet ik dat zien? Als er nu 1 zeer grote brand is dan staat al een groot deel van het materieel van de regio in actie. Laat staan als er door een ramp- of oorlogssituatie meerdere grotere incidenten tegelijk en dan ook nog eens landelijk zouden plaatsvinden.


Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,974
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #1 Gepost op: 3 januari 2020, 11:39:02
Ze zijn al bang om niet berekend te zijn op normale omstandigheden:

https://twitter.com/Tijgernest/status/1213002616600498177


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 369
Reactie #2 Gepost op: 3 januari 2020, 12:11:21
Er wordt lekker bezuinigd de laatste tijd. Vaak wordt er een nieuw dekkingsplan geschreven, en daarin mee wordt er vooral gesneden in 2e TSen en redvoertuigen. Als reden wordt mee gegeven, we kunnen niet rekenen op gelijktijdige incidenten. De kans daarop is zeer klein. En dan zie je dus inderdaad gebeuren dat er gesneden wordt in het voertuigen bestand. Men redeneert dat als een korps hulp nodig heeft dat die hulp ook vanuit een buur gemeente kan komen. Komt de vraag, en wat als er nu in die buur gemeente ook wat gebeurt, tja dat zou dan toeval zijn. En kan eigenlijk niet, mnja..OK. En anders gaan we die post herbezetten als dat toevallig een drukkere post is, en wordt er een TS met bemanning van een andere gemeente in de lege post neer gezet gedurende het incident.

Wat je dus ziet is dat er dan enorm geschoven moet worden om de dekking dicht te houden bij een groter incident, wat anders geen probleem was met meerdere tweede TSen. Dan een ander probleem, en dat is het teruglopend aantal beschikbare vrijwilligers met name overdag. Waardoor het al een uitdaging wordt om die eerste TS de straat op te krijgen, met als gevolg variabele voertuigbezetting. Waar op dit forum al ontzettend veel over geschreven is. Dus is het de straat op sturen van die tweede TS al helemaal ondenkbaar. En krijg je vanzelf het beeld dat buurkorpsen elkaar moeten gaan helpen. Dus de gedachtegang om dan maar 1 TS op een post neer te zetten is ook wel weer begrijpelijk.

Ik weet ook niet hoe we het tij kunnen keren, zeker is dat als alle plannen doorgaan het wel eens akelig mis kan gaan in brandweer Nederland. Er wordt meer en meer van de vrijwilliger verwacht, de eisen worden steeds hoger. En dan hebben we nog een Europees hof wat vindt dat de vrijwilliger net zo bezoldigt dient te worden als zijn of haar beroepscollega, waar nu een hele denktank voor is bedacht. Oplossing, maar vooral peperdure oplossing is alle vrijwilligers in vaste dienst nemen bij een veiligheidsregio. Of eens goed naar hun functie te gaan kijken, en daar eens in te gaan snijden. Dat hangt dus als een zware donderbui boven het hoofd van de brandweervrijwilligers. Iets waar de vrijwilligers ook niet op zitten te wachten, zijn willen de zaken gewoon laten zoals het is. Heb je een echt vrijwillig brandweerman/vrouw te maken, doet hij/zij het geen eens voor het geld, maar voor de lol en de passie voor het vak. Ik verwacht dat 2020 nog wel eens een heel raar jaar kan gaan worden. Over een paar weken moet ik voor de keuring, ik zou niet verbaast zijn als ik voor de laatste maal gekeurd hoef te worden.....


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,974
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #3 Gepost op: 3 januari 2020, 23:11:29
In hoe verre is defensie in staat ondersteuning te geven?

Overigens weet ik niet of de oude BB nu nog toereikend zou zijn. Die was natuurlijk ingericht op de dreiging tijdens de koude oorlog, we leven nu in een ander tijdperk met andere risico's. Hulpdiensten zijn daar ook veel meer op gespecialiseerd. Kijk naar dingen als de gemeenschappelijke brandweer in Rotterdam die heel goed aansluit bij de plaatselijke risico's. Luchthavenbrandweerd die niet te vergelijken is met wat er 40 jaar geleden stond, natuurbrandvoertuigen waar ze 50 jaar geleden niet van konden dromen.

In die tijd moest je het vooral van de hoeveelheid handjes hebben, waar je nu misschien minder handen hebt, maar vermoedelijk wel betere.

Voor incidenten waarbij de handen wel nodig zijn kan defensie of bijvoorbeeld het Rode Kruis via ready to help ook handen leveren.


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,747
    • Regio15
Reactie #4 Gepost op: 4 januari 2020, 00:02:34
Er wordt lekker bezuinigd de laatste tijd. Vaak wordt er een nieuw dekkingsplan geschreven, en daarin mee wordt er vooral gesneden in 2e TSen en redvoertuigen. Als reden wordt mee gegeven, we kunnen niet rekenen op gelijktijdige incidenten. De kans daarop is zeer klein. En dan zie je dus inderdaad gebeuren dat er gesneden wordt in het voertuigen bestand. Men redeneert dat als een korps hulp nodig heeft dat die hulp ook vanuit een buur gemeente kan komen. Komt de vraag, en wat als er nu in die buur gemeente ook wat gebeurt, tja dat zou dan toeval zijn. En kan eigenlijk niet, mnja..OK. En anders gaan we die post herbezetten als dat toevallig een drukkere post is, en wordt er een TS met bemanning van een andere gemeente in de lege post neer gezet gedurende het incident.

Wat je dus ziet is dat er dan enorm geschoven moet worden om de dekking dicht te houden bij een groter incident, wat anders geen probleem was met meerdere tweede TSen. Dan een ander probleem, en dat is het teruglopend aantal beschikbare vrijwilligers met name overdag. Waardoor het al een uitdaging wordt om die eerste TS de straat op te krijgen, met als gevolg variabele voertuigbezetting. Waar op dit forum al ontzettend veel over geschreven is. Dus is het de straat op sturen van die tweede TS al helemaal ondenkbaar. En krijg je vanzelf het beeld dat buurkorpsen elkaar moeten gaan helpen. Dus de gedachtegang om dan maar 1 TS op een post neer te zetten is ook wel weer begrijpelijk.

Ik weet ook niet hoe we het tij kunnen keren, zeker is dat als alle plannen doorgaan het wel eens akelig mis kan gaan in brandweer Nederland. Er wordt meer en meer van de vrijwilliger verwacht, de eisen worden steeds hoger. En dan hebben we nog een Europees hof wat vindt dat de vrijwilliger net zo bezoldigt dient te worden als zijn of haar beroepscollega, waar nu een hele denktank voor is bedacht. Oplossing, maar vooral peperdure oplossing is alle vrijwilligers in vaste dienst nemen bij een veiligheidsregio. Of eens goed naar hun functie te gaan kijken, en daar eens in te gaan snijden. Dat hangt dus als een zware donderbui boven het hoofd van de brandweervrijwilligers. Iets waar de vrijwilligers ook niet op zitten te wachten, zijn willen de zaken gewoon laten zoals het is. Heb je een echt vrijwillig brandweerman/vrouw te maken, doet hij/zij het geen eens voor het geld, maar voor de lol en de passie voor het vak. Ik verwacht dat 2020 nog wel eens een heel raar jaar kan gaan worden. Over een paar weken moet ik voor de keuring, ik zou niet verbaast zijn als ik voor de laatste maal gekeurd hoef te worden.....

Bedankt voor de uitgebreide reactie! triest als ik dit zo lees. Zou de brandweer dan al die jaren in een te ruim jasje hebben geleefd? Of was die 2e TS gewoon nodig maar 'zoekt' men argumenten om het snijden maar te kunnen rechtvaardigen?

Het klopt dat het niet vaak zal voorkomen, twee grotere incidenten tegelijk. Maar als het gebeurt... je neemt wel een gok.

Buiten de verrassingen uit Brussel is er natuurlijk ook het nodige aan onheil te verwachten vanwege de vergrijzing. Daar hebben beroepsgroepen nu al last van. Het is volgens mij vaak niet eens meer een kwestie van meer centen bieden, maar het arsenaal aan beschikbare mensen is gewoon bijna op. 'Vroegah' bestonden gezinnen vaak uit 3, 4, 5 of meer kinderen. Maar meer dan 2 kinderen is tegenwoordig een unicum. Nu heb je bij vele beroepen door automatisering nu eenmaal minder handjes nodig, maar toch...

En of Defensie in staat is een significante bijdrage te leveren bij rampenbestrijding waag ik te betwijfelen. Is ook als een gek ingekrompen, onze krijgsmacht. Ik kan mij nog uit mijn jeugd (jaren' 70) herinneren dat 8000 soldaten de boeren in Zeeland gingen helpen bij de oogst nadat alles was verregend, maar dat kan je nu wel schudden. Tegenwoordig wordt er bij wijze van spreken niet geoefend rond Prinsjesdag, want anders hebben ze niet genoeg soldaten voor langs de route van de Gouden Koets. Ik chargeer nu misschien, maar ik wil er mee aangeven dat Defensie niet echt meer een 'enorm arsenaal is aan manschappen en materieel'.
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 369
Reactie #5 Gepost op: 4 januari 2020, 10:31:47
In hoe verre is defensie in staat ondersteuning te geven?

Overigens weet ik niet of de oude BB nu nog toereikend zou zijn. Die was natuurlijk ingericht op de dreiging tijdens de koude oorlog, we leven nu in een ander tijdperk met andere risico's. Hulpdiensten zijn daar ook veel meer op gespecialiseerd. Kijk naar dingen als de gemeenschappelijke brandweer in Rotterdam die heel goed aansluit bij de plaatselijke risico's. Luchthavenbrandweerd die niet te vergelijken is met wat er 40 jaar geleden stond, natuurbrandvoertuigen waar ze 50 jaar geleden niet van konden dromen.

In die tijd moest je het vooral van de hoeveelheid handjes hebben, waar je nu misschien minder handen hebt, maar vermoedelijk wel betere.

Voor incidenten waarbij de handen wel nodig zijn kan defensie of bijvoorbeeld het Rode Kruis via ready to help ook handen leveren.

Bedankt voor de uitgebreide reactie! triest als ik dit zo lees. Zou de brandweer dan al die jaren in een te ruim jasje hebben geleefd? Of was die 2e TS gewoon nodig maar 'zoekt' men argumenten om het snijden maar te kunnen rechtvaardigen?

Het klopt dat het niet vaak zal voorkomen, twee grotere incidenten tegelijk. Maar als het gebeurt... je neemt wel een gok.

Buiten de verrassingen uit Brussel is er natuurlijk ook het nodige aan onheil te verwachten vanwege de vergrijzing. Daar hebben beroepsgroepen nu al last van. Het is volgens mij vaak niet eens meer een kwestie van meer centen bieden, maar het arsenaal aan beschikbare mensen is gewoon bijna op. 'Vroegah' bestonden gezinnen vaak uit 3, 4, 5 of meer kinderen. Maar meer dan 2 kinderen is tegenwoordig een unicum. Nu heb je bij vele beroepen door automatisering nu eenmaal minder handjes nodig, maar toch...

En of Defensie in staat is een significante bijdrage te leveren bij rampenbestrijding waag ik te betwijfelen. Is ook als een gek ingekrompen, onze krijgsmacht. Ik kan mij nog uit mijn jeugd (jaren' 70) herinneren dat 8000 soldaten de boeren in Zeeland gingen helpen bij de oogst nadat alles was verregend, maar dat kan je nu wel schudden. Tegenwoordig wordt er bij wijze van spreken niet geoefend rond Prinsjesdag, want anders hebben ze niet genoeg soldaten voor langs de route van de Gouden Koets. Ik chargeer nu misschien, maar ik wil er mee aangeven dat Defensie niet echt meer een 'enorm arsenaal is aan manschappen en materieel'.

Defensie is van grote waarde in de hulpverlening, maar dan meer in grootschalige calamiteiten. En dan met name bij terroristische aanslagen. Tot op heden zijn we nog redelijk goed weggekomen (als ik het schietincident in de tram in Utrecht er even buiten laat) Maar hebben we bv nog geen bom aanslagen hier gehad. Zodra dat gaat gebeuren heb je defensie hard nodig, ik vraag me af of we als brandweer nu al voldoende voorbereid zijn op een bomaanslag. Het verhaal van terrorisme is wel opgepakt binnen brandweer nederland, maar een nog redelijk onbekend terrein. Tot vorig jaar hadden we nog niets met tourniquets, vorig jaar heb ik mogen leren zo'n ding aan te leggen. En ligt er een tas op de TS voor dit soort inzetten. En ik meen ergens in de oefenplanning ook gezien te hebben dat terrorisme dit jaar behandeld gaat worden. Er zijn nu een paar speciale teams die in actie komen bij een vermoeden van, maar dat is ook wel even alles. Daarnaast is defensie van belang bij een eventuele biologische aanval, defensie heeft daar een uitgebreide kennis van zaken. En zal dan zeker ingezet gaan worden. Neemt niet weg dat de eerste klap altijd door de brandweer gedaan zal worden, die zijn simpel als eerste ter plaatse.  

Dan een terecht punt wat Arie ook aanstipt. De bevolking van Nederland vergrijst, en daarmee  stijgen ook de brandrisico,s. Men wil dat ouderen steeds langer zelfstandig thuis blijven wonen, ook als dit soms gewoon niet meer kan en onverantwoord is. De zelfredzaamheid van die mensen is gewoon slecht, maar we schepen die mensen wel maar af met een rookmeldertje. En daarin kan de brandweer dan ook hand in eigen boezem steken.

Maar er zijn ook minder jongeren beschikbaar die nog aan een verplichting willen beginnen zoals de brandweer. Het kost gewoon erg veel tijd, zeker in het begin met alle opleidingen. En als ik dan heel erg dicht bij huis ga kijken. Gemeentes doen erg weinig aan sociale en vooral betaalbare woningbouw, waardoor jongeren verhuizen naar grote steden zoals bv Almere waar de woningprijzen nog te behappen zijn. Of waar men niet 10 tot 15 jaar op een wachtlijst voor een huurwoning hoeft te staan die ook nog betaalbaar is.


André Welten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,595
Reactie #6 Gepost op: 18 januari 2020, 19:27:19
In oorlogsomstandigheden heeft defensie wel wat anders te doen als de hulpdiensten te assisteren, ik denk dat met dát aspect totaal geen rekening gehouden is....


71-Peter

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 369
Reactie #7 Gepost op: 19 januari 2020, 09:32:58
In oorlogsomstandigheden heeft defensie wel wat anders te doen als de hulpdiensten te assisteren, ik denk dat met dát aspect totaal geen rekening gehouden is....
Ik vermoed dat de kans op een terroristische aanslag vele malen groter is dan op een oorlog. En dat de huidige wijze van oorlogsvoering geheel anders is dan bv in de tweede wereldoorlog, wij zouden als land ook niet alleen staan maar in Europees verband.