Corona virus COVID-19 Discussie topic

Auteur Topic: Corona virus COVID-19 Discussie topic  (gelezen 122344 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #210 Gepost op: 21 maart 2020, 15:35:25
Nee, wij testen hier alleen de 'doelgroep'. Dit zijn mensen waarbij de kans dat ze komen te overlijden het grootst is, daarom hebben we relatief gezien ook een hoger sterftecijfer als bijvoorbeeld in Duitsland.

Echter, als we iedereen testen (dus ook de mensen die nauwelijks ziek worden) zal het aantal patienten enorm stijgen, maar blijft het aantal overlijdensgevallen hetzelfde. Gevolg is procentueel dus een daling van het aantal sterfgevallen.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #211 Gepost op: 21 maart 2020, 17:55:38
Nee, wij testen hier alleen de 'doelgroep'. Dit zijn mensen waarbij de kans dat ze komen te overlijden het grootst is, daarom hebben we relatief gezien ook een hoger sterftecijfer als bijvoorbeeld in Duitsland.

Echter, als we iedereen testen (dus ook de mensen die nauwelijks ziek worden) zal het aantal patienten enorm stijgen, maar blijft het aantal overlijdensgevallen hetzelfde. Gevolg is procentueel dus een daling van het aantal sterfgevallen.

En een veel beter zicht op de brandhaarden van het virus, en daar gerichte maatregelen op nemen. Dat Nederland twee keer zoveel doden heeft dan Duitsland is shocking. Duitsland heeft 83 miljoen inwoners, Nederland 17,4 miljoen. Betekent dat virus misschien wel tot 8 keer meer circuleert in Nederland, met bovendien in verhouding veel minder intensive care bedden in Nederland.

Dit ziet er zeer slecht uit de komende weken. Mensen boven een bepaalde leeftijd en met onderliggend lijden, zullen straks niet opgenomen worden op de intensive care. In de volgende fase zal zelfs gekozen moeten worden tussen mensen zonder onderliggend lijden en met een relatief jonge leeftijd.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #212 Gepost op: 21 maart 2020, 19:18:35
Je hebt mijn bericht niet eens gelezen hé? Dat is echt appels met peren vergelijken.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #213 Gepost op: 21 maart 2020, 20:01:40
En een veel beter zicht op de brandhaarden van het virus, en daar gerichte maatregelen op nemen. Dat Nederland twee keer zoveel doden heeft dan Duitsland is shocking. Duitsland heeft 83 miljoen inwoners, Nederland 17,4 miljoen. Betekent dat virus misschien wel tot 8 keer meer circuleert in Nederland, met bovendien in verhouding veel minder intensive care bedden in Nederland.

De bevolkingsdichtheid in Nederland is 421 km² terwijl die in Duitsland 225,7 per km² is.  Het is logisch dat het virus in een dichterbevolkt land sneller om zich heen grijpt.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #214 Gepost op: 21 maart 2020, 20:09:18
Klopt, ook dat speelt nog eens mee. Bovendien hanteert Duitsland een andere 'selectiemethode' waardoor onderling vergelijken eigenlijk zinloos is.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #215 Gepost op: 21 maart 2020, 20:18:22
De bevolkingsdichtheid in Nederland is 421 km² terwijl die in Duitsland 225,7 per km² is.  Het is logisch dat het virus in een dichterbevolkt land sneller om zich heen grijpt.

Met andere woorden we kunnen niks doen?

Is Singapore niet dichtbevolkt, en China, Taiwan? en wat dacht je van Zuid-Korea? Onzin argument. Het gaat om handhaven en streng optreden, mensen nemen geen eigen verantwoordelijkheid, daarom hebben we de sterke arm nodig van de overheid. Die lockdown gaat er nog steeds komen, alleen 4 weken te laat helaas.


112NoordWestNL

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 304
Reactie #216 Gepost op: 21 maart 2020, 20:49:54
Ambulance bus van het UMCG vanaf het Ampia ziekenhuis in Breda naar het UMCG Groningen. De rit duurde ruim 3 uur, dat zal met een ambulance natuurlijk veel sneller zijn.
Al met al zie je het niet zo snel dat er een bus word ingezet en levert het een niet aller daags beeld op.

=42


71-Peter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 794
Reactie #217 Gepost op: 21 maart 2020, 23:05:28
Met andere woorden we kunnen niks doen?

Is Singapore niet dichtbevolkt, en China, Taiwan? en wat dacht je van Zuid-Korea? Onzin argument. Het gaat om handhaven en streng optreden, mensen nemen geen eigen verantwoordelijkheid, daarom hebben we de sterke arm nodig van de overheid. Die lockdown gaat er nog steeds komen, alleen 4 weken te laat helaas.
Je noemt allemaal landen op met een hele andere cultuur, en een geheel andere bevolkingssamenstelling. Neem Italië. Die danken de vele doden aan een grijze samenleving, en een samenleving waarbij men erg graag bij elkaar over de vloer komen, en elkaar graag knuffelt. En het vermoeden is, dat toen men echt door had dat Corona onder hun was, de ziekte al een mooi poosje daar onder de bevolking was. Voor jouw geruststelling, dat is hier vermoedelijk ookal gebeurt. Men had het al een paar weken over de griep, voordat ook maar de link is gelegd met Corona. Maar waardoor het vermoeden is gesterkt dat Corona in zeer veel gevallen zich als milde griep openbaart. Het is niet voor niets dat de bloedbank hier onderzoek naar aan het doen is.

Mooi nieuws dus, Corona openbaart zich veel als milde griep. Voor een een aantal mensen heeft het wat vervelender gevolgen, waardoor zij opgenomen moeten worden op een IC. Waarom belande zij daar? Wellicht ook een onderligend ander medisch probleem?? Wie zal het zeggen, met die verdomde privacy regeltjes horen we daar ook niet veel over. En ach, de mensen die overleden zijn, mensen op leeftijd, vaak ook weer me een ander medisch probleem, waardoor het Corona net dat zetje heeft gegeven. En ook dat zien we met een normale griep ook weer terug, dan overlijden ook de oudere mensen al dan niet met een ander medisch probleem. En ach die Lockdown? Het lijkt wel of je er op zit te hopen. Het is al erg veel uitgelegt dat we dit helemaal niet moeten willen.
 


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #218 Gepost op: 21 maart 2020, 23:24:50
Met andere woorden we kunnen niks doen?

Is Singapore niet dichtbevolkt, en China, Taiwan? en wat dacht je van Zuid-Korea? Onzin argument. Het gaat om handhaven en streng optreden, mensen nemen geen eigen verantwoordelijkheid, daarom hebben we de sterke arm nodig van de overheid. Die lockdown gaat er nog steeds komen, alleen 4 weken te laat helaas.

Wat wil je nu eigenlijk? Denk je dat je met een lockdown het virus kan indammen?
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #219 Gepost op: 22 maart 2020, 00:11:30
Je noemt allemaal landen op met een hele andere cultuur, en een geheel andere bevolkingssamenstelling. Neem Italië. Die danken de vele doden aan een grijze samenleving, en een samenleving waarbij men erg graag bij elkaar over de vloer komen, en elkaar graag knuffelt. En het vermoeden is, dat toen men echt door had dat Corona onder hun was, de ziekte al een mooi poosje daar onder de bevolking was. Voor jouw geruststelling, dat is hier vermoedelijk ookal gebeurt. Men had het al een paar weken over de griep, voordat ook maar de link is gelegd met Corona. Maar waardoor het vermoeden is gesterkt dat Corona in zeer veel gevallen zich als milde griep openbaart. Het is niet voor niets dat de bloedbank hier onderzoek naar aan het doen is.

Mooi nieuws dus, Corona openbaart zich veel als milde griep. Voor een een aantal mensen heeft het wat vervelender gevolgen, waardoor zij opgenomen moeten worden op een IC. Waarom belande zij daar? Wellicht ook een onderligend ander medisch probleem?? Wie zal het zeggen, met die verdomde privacy regeltjes horen we daar ook niet veel over. En ach, de mensen die overleden zijn, mensen op leeftijd, vaak ook weer me een ander medisch probleem, waardoor het Corona net dat zetje heeft gegeven. En ook dat zien we met een normale griep ook weer terug, dan overlijden ook de oudere mensen al dan niet met een ander medisch probleem. En ach die Lockdown? Het lijkt wel of je er op zit te hopen. Het is al erg veel uitgelegt dat we dit helemaal niet moeten willen.

De ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen hebben grotere kans op overlijden, maar vergeet niet dat we we straks ook overlijdens gaan zien van gezonde mensen van middelbare of leeftijd, of zelfs jongeren. En als de intensive care dan vol is, gaat ook bij deze groepen het sterftecijfer omhoog. En nee dit is geen gewone griep dat lijkt me nu toch wel duidelijk, bij een gewone griep gaat minder dan 0.1% van de mensen dood, bij dit virus is dat 10 tot 20 keer zoveel, dat is echt vele malen hoger.

Dit gaat helemaal uit de hand lopen, ik zie echt helemaal geen uitweg hoe het Nederlandse zorgsysteem dit aan zou kunnen.

Mark Rutte legt dat je uit dat een lockdown niet nodig is, nogal een ''betrouwbare'' bron. Macron, de Franse president zal je uitleggen dat het wel nodig is. Zelfs met een lockdown gaan we het vrees ik niet onder de 5.000 - 10.000 doden houden op 30 april, omdat voor een lockdown enig effect heeft, je zo 3-4 weken verder zit. We zien dan de stijging van de gevallen en doden, zo'n rond de 25% per dag zit, waarschijnlijk neemt dat af naar 10% door de genomen maatregelen, maar nog steeds schrikbarend hoog.

Daarom is de situatie ronduit dramatisch