Corona virus COVID-19 Discussie topic

Auteur Topic: Corona virus COVID-19 Discussie topic  (gelezen 124602 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #320 Gepost op: 15 april 2020, 18:55:58
De anderhalve meter economie is gedoemd te mislukken, simpelweg omdat deze praktisch niet uitvoerbaar is en enorm veel mentale energie slurpt. Waarom kijken we niet naar echte oplossingen? We leven in 2020, in het digitale tijdperk, en we hebben het over oplossingen van het jaar 0.

De app lijkt ook weer op de lange baan geschoven te worden, omdat privacy een enorm discussiepunt is geworden. We moeten inzetten op massaal testen en deze app en liefst de hele bevolking van Nederland van meer dan 17 miljoen testen, hoewel dat helaas praktisch niet uitvoerbaar is.

Maar we moeten ieder geval de brandhaarden van het virus proberen te identificeren en daarop gepaste maatregelen nemen. Op deze manier verwoesten we de economie en krijgen we het virus ook nooit onder controle

Waar blijven de echte oplossingen?


71-Peter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 794
Reactie #321 Gepost op: 15 april 2020, 18:58:11
Individuele landen met elkaar vergelijken heeft inderdaad weinig zin, daar zijn de verschillen (bevolkings- aantallen, samenstelling, dichtheid, etc.) en de manier van registreren (aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal doden) veel te verschillend voor.

Je kunt wel naar het grotere geheel kijken, en dan valt op dat Nederland zowel met het absolute aantal dodelijke slachtoffers alsook met het aantal dodelijke slachtoffers per 1M inwoners nog steeds in de top10 wereldwijd staat.  
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Dit terwijl we ook nog eens weten dat in de gebruikte RIVM cijfers alleen de bevestigde Corona gevallen worden meegeteld, er erg weinig getest wordt en er uit de CBS cijfers blijkt dat het aantal dodelijke slachtoffers waarschijnlijk nog wel 2 keer zo groot is.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Uiteraard zullen er meerdere landen zijn met veel meer doden dan in de officiële cijfers (China, Iran, Rusland, maar ook andere landen die net als Nederland lang niet alles registreren), maar toch zijn dit cijfers waar je niet echt blij van kan worden.
En hier wordt je ook weer niet echt blij van...

https://twitter.com/NPORadio1/status/1250456631265103872

Ik geloof dat niemand blij is met deze situatie, en landen met elkaar vergelijken is al helemaal zinloos. Feit is dat we moeten dealen met de situatie zoals die nu is. Feit is dat we heel erg voorzichtig hoop kunnen hebben dat we de goede kant op gaan. En wat men in andere landen allemaal uitspookt is eigenlijk niet interessant. Juist ook omdat er totaal geen eensoortig beleid is, elk land heeft de crisis op een eigen wijze aangepakt. Reden te meer om te concluderen dat je landen totaal niet met elkaar kunt vergelijken.


71-Peter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 794
Reactie #322 Gepost op: 15 april 2020, 18:59:18
De anderhalve meter economie is gedoemd te mislukken, simpelweg omdat deze praktisch niet uitvoerbaar is en enorm veel mentale energie slurpt. Waarom kijken we niet naar echte oplossingen? We leven in 2020, in het digitale tijdperk, en we hebben het over oplossingen van het jaar 0.

De app lijkt ook weer op de lange baan geschoven te worden, omdat privacy een enorm discussiepunt is geworden. We moeten inzetten op massaal testen en deze app en liefst de hele bevolking van Nederland van meer dan 17 miljoen testen, hoewel dat helaas praktisch niet uitvoerbaar is.

Maar we moeten ieder geval de brandhaarden van het virus proberen te identificeren en daarop gepaste maatregelen nemen. Op deze manier verwoesten we de economie en krijgen we het virus ook nooit onder controle

Waar blijven de echte oplossingen?
Als we allemaal negatief blijven wauwelen zoals jij komen we er zeker niet.


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #323 Gepost op: 15 april 2020, 20:01:51
Als we allemaal negatief blijven wauwelen zoals jij komen we er zeker niet.

Doordat we in het begin van de crisis zo positief waren, hebben we deze onderschat en is de schade nog groter geworden. Ik vraag juist om intelligente oplossingen die passen bij 2020 en niet 1900. Hoe zie jij bijvoorbeeld voor je dat restaurants kunnen draaien op 1.5 meter afstand?

Ze gaan dan enorm veel omzet missen, doordat ze maar een fractie van de klanten kunnen binnenlaten.

Er is uiteindelijk maar 1 echte oplossing en dat is zoveel mogelijk virus gevallen identificeren met alle moderne middelen die we hebben en de privacy tijdelijk op te offeren via een noodwet. Zolang je de bron niet aanpakt is het dweilen met de kraan open.

En de economische schade gaat serieuze vormen aannemen als we totaal geen perspectief creëren.


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #324 Gepost op: 15 april 2020, 20:07:19
Ik geloof dat niemand blij is met deze situatie, en landen met elkaar vergelijken is al helemaal zinloos. Feit is dat we moeten dealen met de situatie zoals die nu is. Feit is dat we heel erg voorzichtig hoop kunnen hebben dat we de goede kant op gaan. En wat men in andere landen allemaal uitspookt is eigenlijk niet interessant. Juist ook omdat er totaal geen eensoortig beleid is, elk land heeft de crisis op een eigen wijze aangepakt. Reden te meer om te concluderen dat je landen totaal niet met elkaar kunt vergelijken.

Ja omdat Nederland het zo slecht doet, daarom willen ons zelf vooral niet vergelijken met andere landen. Maar zelfs als je alle factoren weglaat die het moeilijk maken om goed te vergelijken, kun je nog steeds concluderen dat we het heel slecht doen. We moeten ons er bij neerleggen dat we gefaald hebben als land, en dan bedoel ik de centrale aansturing via het RIVM en het kabinet. De mensen in bijvoorbeeld de ziekenhuizen hebben een groot deel van de problemen nog eigenhandig kunnen oplossen.

Maar de centrale aansturing is totaal misgegaan in dit land onder de zeespiegel.


71-Peter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 794
Reactie #325 Gepost op: 15 april 2020, 20:21:42
Doordat we in het begin van de crisis zo positief waren, hebben we deze onderschat en is de schade nog groter geworden. Ik vraag juist om intelligente oplossingen die passen bij 2020 en niet 1900. Hoe zie jij bijvoorbeeld voor je dat restaurants kunnen draaien op 1.5 meter afstand?

Ze gaan dan enorm veel omzet missen, doordat ze maar een fractie van de klanten kunnen binnenlaten.

Er is uiteindelijk maar 1 echte oplossing en dat is zoveel mogelijk virus gevallen identificeren met alle moderne middelen die we hebben en de privacy tijdelijk op te offeren via een noodwet. Zolang je de bron niet aanpakt is het dweilen met de kraan open.

En de economische schade gaat serieuze vormen aannemen als we totaal geen perspectief creëren.
Euuhh, we zijn op een punt aanbeland dat we eigenlijk niets meer te willen hebben, als we überhaupt weer iets willen gaan doen. Als überhaupt een deel van de maatregelen misschien versoepeld kunnen worden. Daarom is er aan bedrijven, nee eigenlijk aan ons allemaal, alle mensen in Nederland gevraagd om mee te gaan denken hoe we de nieuwe 1,5mtr samenleving denken te gaan inrichten. En bedrijven enz een plan moeten gaan maken hoe zij dat gaan implementeren in hun bedrijf, instelling enz enz. De oplossing die jij aandraagt als enige echte oplossing namelijk bij de bron aanpakken. Waar ga je die bron aanpakken, waar is überhaupt de bron. Want die zie je niet. De middelen die er al zijn worden al ingezet, er wordt al zeer veel werk verricht om het verloop inzichtelijk te maken.

Privacy opofferen? Dat is zoiets als vloeken in de kerk. Daar ga je de halve bevolking mee tegen je in het harnas jagen, en dat wil je nu niet. Want je hebt de medewerking van de bevolking bikkelhard nodig. Dus die privacy is net zo belangrijk als het bestrijden van de crisis. Dat gaat je niet lukken om de privacy tijdelijk van ondergeschikt belang te zijn. En ja de economie gaat een flink klap krijgen, dat is al voorspelt, daar gaan we allemaal last van krijgen. Maar er is ook gezegd dat we die klap sneller te boven zijn dan de vorige crisis, dat is ook gezegd. Aan 1 ding zullen we moeten gaan wennen, en dat is dat onze samenleving na deze crisis er heel anders uit zal gaan zien. Een samenleving waar we meer afstand houden van elkaar. En och, ook dat went.

Ja omdat Nederland het zo slecht doet, daarom willen ons zelf vooral niet vergelijken met andere landen. Maar zelfs als je alle factoren weglaat die het moeilijk maken om goed te vergelijken, kun je nog steeds concluderen dat we het heel slecht doen. We moeten ons er bij neerleggen dat we gefaald hebben als land, en dan bedoel ik de centrale aansturing via het RIVM en het kabinet. De mensen in bijvoorbeeld de ziekenhuizen hebben een groot deel van de problemen nog eigenhandig kunnen oplossen.

Maar de centrale aansturing is totaal misgegaan in dit land onder de zeespiegel.
Nederland doet het bij een clubje mensen slecht, maar die vonden voor de Coronacrisis al dat het land slecht deed. En die vinden dit land nu helemaal waardeloos, en gebruiken deze crisis om dit nog eens fijntjes tot uiting te brengen. Maar vergeten nog steeds dat we eigenlijk helemaal niets te klagen hebben. Dus dat soort mensen neem ik bij voorbaat al niet serieus. Dus je weet meteen hoe ik er in sta, trek je conclusie. We moeten ophouden met zeuren en zeiken, en constant te zeiken over de regering, want daar hebben we nu helemaal niets meer aan. Nu moeten we als land een crisis te boven komen, en dat doen we alleen maar door er met zijn alle de schouders eronder te zetten, en de blik op de toekomst te richten. Maar vooral ophouden met zeuren zeiken en mekkeren. Want daar wordt dit land echt niet beter van, integendeel.  


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #326 Gepost op: 15 april 2020, 21:16:46
Euuhh, we zijn op een punt aanbeland dat we eigenlijk niets meer te willen hebben, als we überhaupt weer iets willen gaan doen. Als überhaupt een deel van de maatregelen misschien versoepeld kunnen worden. Daarom is er aan bedrijven, nee eigenlijk aan ons allemaal, alle mensen in Nederland gevraagd om mee te gaan denken hoe we de nieuwe 1,5mtr samenleving denken te gaan inrichten. En bedrijven enz een plan moeten gaan maken hoe zij dat gaan implementeren in hun bedrijf, instelling enz enz. De oplossing die jij aandraagt als enige echte oplossing namelijk bij de bron aanpakken. Waar ga je die bron aanpakken, waar is überhaupt de bron. Want die zie je niet. De middelen die er al zijn worden al ingezet, er wordt al zeer veel werk verricht om het verloop inzichtelijk te maken.

Privacy opofferen? Dat is zoiets als vloeken in de kerk. Daar ga je de halve bevolking mee tegen je in het harnas jagen, en dat wil je nu niet. Want je hebt de medewerking van de bevolking bikkelhard nodig. Dus die privacy is net zo belangrijk als het bestrijden van de crisis. Dat gaat je niet lukken om de privacy tijdelijk van ondergeschikt belang te zijn. En ja de economie gaat een flink klap krijgen, dat is al voorspelt, daar gaan we allemaal last van krijgen. Maar er is ook gezegd dat we die klap sneller te boven zijn dan de vorige crisis, dat is ook gezegd. Aan 1 ding zullen we moeten gaan wennen, en dat is dat onze samenleving na deze crisis er heel anders uit zal gaan zien. Een samenleving waar we meer afstand houden van elkaar. En och, ook dat went.
Nederland doet het bij een clubje mensen slecht, maar die vonden voor de Coronacrisis al dat het land slecht deed. En die vinden dit land nu helemaal waardeloos, en gebruiken deze crisis om dit nog eens fijntjes tot uiting te brengen. Maar vergeten nog steeds dat we eigenlijk helemaal niets te klagen hebben. Dus dat soort mensen neem ik bij voorbaat al niet serieus. Dus je weet meteen hoe ik er in sta, trek je conclusie. We moeten ophouden met zeuren en zeiken, en constant te zeiken over de regering, want daar hebben we nu helemaal niets meer aan. Nu moeten we als land een crisis te boven komen, en dat doen we alleen maar door er met zijn alle de schouders eronder te zetten, en de blik op de toekomst te richten. Maar vooral ophouden met zeuren zeiken en mekkeren. Want daar wordt dit land echt niet beter van, integendeel.

Als we de economie willen laten draaien moeten we de privacy opofferen. We kunnen niet van twee walletjes eten. Het gaat ook nog steeds niet goed met het testbeleid. Er zijn diverse signalen dat er veel mensen zijn die getest willen worden en niet getest kunnen worden door ontbrekende capaciteit. Laten we dan al onze energie daar op richten, ipv. van schijnoplossingen van 1.5 meter. Dat geeft bovendien ook nog eens psychologisch effect van ongezelligheid en een gevoel van onveiligheid, waardoor er sowieso heel weinig mensen trek hebben horeca te bezoeken.

We kunnen beter de horeca op de normale manier openen en kijken wat er gebeurt. Dan nemen we een risico, maar door grootschalig en snel te testen kunnen we de risico's inperken en weten we bovendien wat er gebeurt, mochten de gevallen daarna snel oplopen kunnen we de horeca weer dicht gooien. Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe groot de factor warm en zonnig weer precies is op dit virus, want als de gevallen nauwelijks blijken op te lopen dan, zou dit wel eens een grote factor kunnen blijken.

We zouden ook als proef kunnen beginnen de horeca te openen in Groningen waar minder gevallen zijn.


71-Peter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 794
Reactie #327 Gepost op: 15 april 2020, 21:55:57
Als we de economie willen laten draaien moeten we de privacy opofferen. We kunnen niet van twee walletjes eten. Het gaat ook nog steeds niet goed met het testbeleid. Er zijn diverse signalen dat er veel mensen zijn die getest willen worden en niet getest kunnen worden door ontbrekende capaciteit. Laten we dan al onze energie daar op richten, ipv. van schijnoplossingen van 1.5 meter. Dat geeft bovendien ook nog eens psychologisch effect van ongezelligheid en een gevoel van onveiligheid, waardoor er sowieso heel weinig mensen trek hebben horeca te bezoeken.

We kunnen beter de horeca op de normale manier openen en kijken wat er gebeurt. Dan nemen we een risico, maar door grootschalig en snel te testen kunnen we de risico's inperken en weten we bovendien wat er gebeurt, mochten de gevallen daarna snel oplopen kunnen we de horeca weer dicht gooien. Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe groot de factor warm en zonnig weer precies is op dit virus, want als de gevallen nauwelijks blijken op te lopen dan, zou dit wel eens een grote factor kunnen blijken.

We zouden ook als proef kunnen beginnen de horeca te openen in Groningen waar minder gevallen zijn.
Verbazingwekkende gedachtes heb je. Enerzijds verwijt je het RIVM en Rutte van achter de feite aanlopen. Anderzijds wil je met vuur gaan spelen en daadwerkelijk mensenlevens op het spel zetten. Door horeca open te gooien, en dan maar te gaan kijken wat er gebeurd. Of eventueel op proef de horeca in Groningen open te doen. Het mag dan misschien minder gezellig zijn om op 1,5 mtr van elkaar te moeten leven, en een gevoel van schijnveiligheid geven. Maar het wordt pas echt ongezellig als het virus terug komt, en nog veel meer slachtoffers gaat maken, en nog veel meer doden laat vallen. Dan weet je zeker dat de sfeer er zeer beroerd bij gaat hangen. Dan heeft niemand meer zin om een biertje te gaan doen in de kroeg of uit eten te gaan. Dan ga je weer in een lockdown, wellicht dan in een gehele lockdown. Maargoed, daar was jij al een voorstander van.

Dan ga je pas echt achter de feiten aan lopen, wat zeg ik? Alles wat je nu hebt opgebouwd ben je dan kwijt, en sta je direct met 10-0 achter. En 1,5mtr een schijnoplossing?? Blijkbaar werkt het perfect gezien de huidige cijfers vanuit de ziekenhuizen. Blijkbaar wordt de druk op de IC,s heel langzaam aan wat minder. Heel voorzichtig durven ze zelfs weer na te gaan denken over hoe de reguliere zorg weer opgestart kan gaan worden. Dus hoezo schijnveiligheid? We zullen nog een poos moeten doorbijten, maar als we daarmee stukje bij beetje weer redelijk normaal kunnen gaan leven is dat veel waard. En dat doen we niet alleen voor ons zelf, nee dat doen we voor elkaar. En nu als eerste doen we dit voor de mensen in de ziekenhuizen die nu al weken aan het vechten zijn, en geen eens na durven te denken over een biertje happen in de kroeg of gezellig hapje te gaan eten. Nee die mensen vechten nu al weken op de IC,s voor elk leven wat ze maar kunnen redden. En jij gaat het hebben over horeca maar opengooien, god zegende greep en we zien wel waar het schip strand!! Een grotere dolk steek in de rug van al die artsen en verpleegkundigen kun je niet geven. Werkelijk waar man, laat je nakijken, het gaat niet goed met je.


71-Peter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 794
Reactie #328 Gepost op: 15 april 2020, 22:15:45
Oja, en kijk eens naar een filmpje van RTV Noord, met indringende beelden van een Corona afdeling van een ziekenhuis in Scheemda (GRONINGEN) als je nog durft. En luister dan eens goed naar de afsluitende woorden van die IC-verpleegkundige, en beluister vooral de emotie. En bedenk dan nog eens de kolder die je hebt opgeschreven.
https://www.youtube.com/channel/UC-8skX7WFHAjxvBl7p1DdAA


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #329 Gepost op: 15 april 2020, 22:52:01
...

Waar blijven de echte oplossingen?
Ik ben ook benieuwd, jij hebt er vast ideeen over?  Aangezien in jouw betoog alle andere opties niet voldoen.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.