Militairen altijd inschakelen bij evacuatie

Auteur Topic: Militairen altijd inschakelen bij evacuatie  (gelezen 3680 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Gepost op: 25 maart 2006, 17:28:04
Heeft de brandweer zijn 'hand overspeelt'........ ::) ??? Kan de brandweer geen grote klussen coördineren??

Is dit een goed idee?? Hoe denken jullie er over? Is het leger beter geschikt om leiding te geven aan grote evacuaties als de brandweer??


http://www.telegraaf.nl/binnenland/35850501/_Militairen_inschakelen_bij_evacuatie_.html

vr 24 mrt 2006, 10:12
'Militairen altijd inschakelen bij evacuatie'
NEW ORLEANS - Nederlandse militairen zouden weleens op grote schaal kunnen worden ingezet bij de evacuatie van grote aantallen mensen, bijvoorbeeld na een overstromingsramp zoals de orkanen Katrina en Rita in augustus en september vorig jaar veroorzaakten in het Amerikaanse New Orleans.

Binnenlandse Zaken denkt daarover na, stelde donderdag een topambtenaar van minister Remkes. Hij reist deze dagen mee in het gevolg van staatssecretaris Schultz van Haegen (Verkeer en Waterstaat), die op bezoek is in New Orleans. Nu geldt de afspraak dat het leger gegarandeerd 3000 man op de been kan brengen voor hulpdiensten voor enkele dagen. Dat aantal moet eind dit jaar naar 6000.

Schultz van Haegen wil leren van de ervaringen die de Amerikaanse autoriteiten hebben opgedaan met het proberen te redden van de duizenden mensen die ruim zes maanden geleden massaal op de vlucht sloegen, have en goed achterlatend, wegens het oprukkende water. Volgens ruwe schattingen zijn van de ruim 450.000 inwoners van New Orleans er vandaag de dag nog steeds niet meer dan ongeveer 150.000 woonachtig in de stad.

Structurele partner

Defensie en Binnenlandse Zaken willen volgens Geveke de civiel-militaire samenwerking opvoeren. Militairen assisteerden de politie in het verleden al toen zij de handen vol had vanwege mond- en klauwzeer (2001) en vogelgriep (2003) en dieren geruimd moesten worden. „Je moet erop kunnen rekenen. Defensie moet daarom een structurele partner worden.”

Momenteel geldt de afspraak dat het leger gegarandeerd 3000 man op de been kan brengen voor hulpdiensten gedurende enkele dagen, ongeacht hoeveel militairen in het buitenland worden ingezet. Dat aantal moet eind dit jaar uitkomen op 6000. Volgens de topambtenaar zou Defensie zelfs de operationele leiding moeten krijgen bij grootschalige operaties om snel mensen te kunnen evacueren. De burgemeester of de commissaris van de koningin blijft wel de eindverantwoordelijke.

Na Katrina is Nederland ook aan het werk gegaan om een nationaal evacuatieplan op te zetten waaraan het ontbrak. „Zo goed als Nederland is in preventie, is evacuatie uit beeld verdwenen, terwijl Nederland zo dichtbevolkt is en er zoveel slachtoffers kunnen vallen bij een watersnood.”

Burgemeesters

Remkes hoopt op de steun van burgemeesters. Om die warm te maken is er eind mei een grote bijeenkomst met bestuurders, georganiseerd door Binnenlandse Zaken en Verkeer en Waterstaat. Een van de sprekers is dan generaal R. Wagenaar, van het Amerikaanse Corps of Engineers (USACE) dat geldt als de evenknie van Rijkswaterstaat en in New Orleans alom actief is. Het USACE is onderdeel van de strijdkrachten, en ook actief in Afghanistan en Irak.

Wagenaar verwacht wel protest tegen het massaal inzetten van militairen in Nederland. „Toen vorig jaar in de grote steden de gemeentelijke reiniging staakte en tal van andere ambtenaren, hebben we tegen ieders advies militairen ingezet om de troep op straat op te ruimen. Dat was voor sommigen een brug te ver, het zou neerkomen op de invoering van de politiestaat. Maar als je ze eenmaal gebruikt, valt het protest alles mee.”




Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #1 Gepost op: 25 maart 2006, 23:17:39
Defensie die de evacuatie leidt? Lijkt me geen goed plan. De persoon die de leiding heeft wisselt nu al bij een verandering van GRIPsituaties, als er dan nog een kapitein bij komt wordt het helemaal onduidelijk. Er zou m.i. wel ruimte moeten zijn voor defensie in het CTPI of het CORT.

Maar is defensie daadwerkelijk nodig? Of zouden brandweer en ME politie het samen ook kunnen? Dan heb je ook nog de mensen die niet weg willen maar wel moeten. Mogen brandweermensen en militairen eigenlijk vorderen? Anders heb je de politie zowieso nodig vor de lastige mensen.
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #2 Gepost op: 26 maart 2006, 01:47:56
Defensie die de evacuatie leidt? Lijkt me geen goed plan. De persoon die de leiding heeft wisselt nu al bij een verandering van GRIPsituaties, als er dan nog een kapitein bij komt wordt het helemaal onduidelijk. Er zou m.i. wel ruimte moeten zijn voor defensie in het CTPI of het CORT.

Maar is defensie daadwerkelijk nodig? Of zouden brandweer en ME politie het samen ook kunnen? Dan heb je ook nog de mensen die niet weg willen maar wel moeten. Mogen brandweermensen en militairen eigenlijk vorderen? Anders heb je de politie zowieso nodig vor de lastige mensen.

Art. 58 en 59 uit de Politiewet....

Citaat
In bijzondere gevallen kan bijstand worden verleend door de Koninklijke marechaussee.

Art. 58.
Onze Minister van Binnenlandse Zaken, indien het betreft bijstand ter handhaving van de openbare orde, onderscheidenlijk Onze Minister van Justitie, indien het betreft bijstand voor de strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde dan wel voor het verrichten van taken ten dienste van de justitie, bepaalt, na overleg met Onze Minister van Defensie, of bijstand wordt verleend.


Indien bijstand moet worden verleend, bepaalt Onze Minister van Binnenlandse Zaken onderscheidenlijk Onze Minister van Justitie in overeenstemming met Onze Minister van Defensie op welke wijze de bijstand wordt verleend.

Art. 59.
Kan ook op grond van artikel 58 niet in de behoefte aan bijstand ter handhaving van de openbare orde of bijstand voor de strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde, dan wel voor het verrichten van taken ten dienste van de justitie, worden voorzien, dan kan bijstand worden verleend door andere onderdelen van de krijgsmacht.


In dat geval bepaalt Onze Minister van Binnenlandse Zaken, onderscheidenlijk Onze Minister van Justitie, in overeenstemming met Onze Minister van Defensie op welke wijze de bijstand zal worden verleend. Daarbij worden tevens regels gegeven over de uitoefening van bevoegdheden krachtens deze wet.
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #3 Gepost op: 26 maart 2006, 15:43:24
Ok, weet ik dat ook weer, bedankt ;)
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #4 Gepost op: 26 maart 2006, 17:13:00
Lijkt me een prima idee.
De polite is i.h.k.v. de rampenbestrijding toch ook al verantwoordelijk voor het deelplan Ontruimen en evacueren.
Dus laten zij dan defensie maar aansturen.

@Palmpie:
Waarom verspeeld?  Konden wij dat dan als brandweer?

cu,
Loe
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Coen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 165
  • Brandweer 4 Life
Reactie #5 Gepost op: 27 maart 2006, 08:22:42
Brandweer is als bronbestrijder minder betrokken bij het evacueren.
Een domme leert van zijn eigen fouten, een slimme van de fouten van een ander. Deel daarom de kennis die je hebt!


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #6 Gepost op: 27 maart 2006, 19:13:58
Lijkt me een prima idee.
De polite is i.h.k.v. de rampenbestrijding toch ook al verantwoordelijk voor het deelplan Ontruimen en evacueren.
Dus laten zij dan defensie maar aansturen.

@Palmpie:
Waarom verspeeld?  Konden wij dat dan als brandweer?

cu,
Loe

Ik dacht dat de reguliere hulpdiensten de coördinatie houden. Als je het artikel leest lijkt het net of het leger straks de dienst uit gaat maken bij een ontruiming. Hoe dat dan ingebed wordt in de reguliere 'organisatie' is mij een vraag.

Maar misschien kunnen ze het wel beter (als ze niet allemaal in het buitenland zitten)

Straks gaan we nog beroepsbrandweer krijgen naar Frans model....  :-X


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #7 Gepost op: 29 maart 2006, 09:32:48
Ik dacht dat de reguliere hulpdiensten de coördinatie houden.

dit gaat onze 4e reguliere hulpdienst worden  ;)
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #8 Gepost op: 29 maart 2006, 09:46:14
Een van de sprekers is dan generaal R. Wagenaar, van het Amerikaanse Corps of Engineers (USACE) dat geldt als de evenknie van Rijkswaterstaat en in New Orleans alom actief is. Het USACE is onderdeel van de strijdkrachten, en ook actief in Afghanistan en Irak.

MMmm een generaal bij de amerikaanse rijkswaterstaat ?? de USA is al aardig op weg om een leger/politiestaat te worden...  :-[ :-X :-\ :'(
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #9 Gepost op: 29 maart 2006, 11:58:10
Een van de sprekers is dan generaal R. Wagenaar, van het Amerikaanse Corps of Engineers (USACE) dat geldt als de evenknie van Rijkswaterstaat en in New Orleans alom actief is. Het USACE is onderdeel van de strijdkrachten, en ook actief in Afghanistan en Irak.

MMmm een generaal bij de amerikaanse rijkswaterstaat ?? de USA is al aardig op weg om een leger/politiestaat te worden...  :-[ :-X :-\ :'(
Het is volgens mij de United States Army Corps of Engineers USACE, en als ik op hun website kijk is het gewoon een legeronderdeel dat grotendeels bestaat uit burger-ambtenaren... net als bijvoorbeeld in nederland alle Mat-Log onderdelen heel veel burgers in dienst hebben...

http://www.usace.army.mil/who/

Daarnaast is het wel zo dat ik ook het idee krijg dat amerika steeds verder richting politiestaat gaat.... ;)
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-