Inzet brandweerduikers bij verdrinking.

Auteur Topic: Inzet brandweerduikers bij verdrinking.  (gelezen 54028 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #40 Gepost op: 27 december 2006, 17:36:34
direktheid daar hou ik van, maarje kunt er vanuitgaan dat iedere hulpverlener zijn of haar stinkende best doet....... ;)

dus ik stel ook voor om hier verder te discusseren,met hierbij:  "in het oog houdend iedereen in zijn of haar waarde te laten"  ;)

Daar twijfel ik niet aan, de goede bedoelingen staan niet ter discussie!

Als iemand mij verwijt niet goed te kunnen koorddansen hou ik nog voldoende andere (nou ja een paar dan ;D) andere kwaliteiten over waar ik trots op ben. Je kan niet alles kunnen!

Henk


Gast48368

  • Gast
Reactie #41 Gepost op: 27 december 2006, 17:38:52
Daar twijfel ik niet aan, de goede bedoelingen staan niet ter discussie!

Als iemand mij verwijt niet goed te kunnen koorddansen hou ik nog voldoende andere (nou ja een paar dan ;D) andere kwaliteiten over waar ik trots op ben. Je kan niet alles kunnen!

Henk

[off-topic].....................jongleren  ??? ;D ;D ;D  [/off-topic]


muistroom

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 955
Reactie #42 Gepost op: 27 december 2006, 17:43:30
Weer even on topic:

Mijn ervaring is dat de brandweer wel een groot heilig huis is, waarbij men op het gebied van waterredding de plank niet geheel raak slaan. Men schaft een boot aan, met 40 pk bb. Komen ze erachter dat je dan je vaarbewijs nodig hebt. Knijpen ze de motor zoveel dat je zonder vaarbewijs kunt varen ::) ::) ::)
En zo heb ik nog meer voorbeelden.

Ook zijn er momenten dat er vanuit de brandweer met de reddingsbrigade gesproken en geoefend wordt dat men ons als volwaardig hulpverlener ziet. Echter dit zijn nog spaarzame momenten, waarbij de leiding ook een negatieve vinger in de pap heeft


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #43 Gepost op: 27 december 2006, 17:47:33
Jongleren? :o  ;D  Muisstroom sorry, ik zat net over je heen te posten. Mooi gesproken!

Maar zou mijn stelling dan ook mogen zijn:

er is nog een lange weg te gaan wat betreft training en insteek en een aanzienlijke operationele koerswijziging nodig eer de brandweer adequaat de redding met of zonder duikers op het grotere water succesvol over kan nemen, mocht zij dit al willen.

"Mocht zij dat al willen" mag eigenlijk al niet eens in een stelling.

Henk


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #44 Gepost op: 27 december 2006, 22:59:02
Ook ik ben van mening dat "spuit"water iets anders is als "ruim"water. Er zijn in dit land nog teveel leidinggevenden die denken "hun" territorium te moeten verdedigen. Velen denken alles beter te weten of trachten zelf het wiel uit te vinden i.p.v. gebruik te maken van de kennis van con-collega's. Te weinig overleg of nabesprekingen met alle betrokkenen welke zouden kunnen leiden tot een betere dienstbaarheid bij incidenten op grens van land en water. JAMMER, het is tenslotte niet de goede bedoeling maar het eindresultaat wat telt.
Ik zie in decennia wel verschuivingen maar zeker geen omslag in denken.
Overigens heb ik liever ongezouten kritiek dan die nederlandse voorzichtigheid waarbij men elkaar "politiek correct" benadert en men achter elkaars rug om die ongezouten kritiek wel met gelijkgestemden deelt.
Een voorbeeldje van zelfbescherming is een "fout" die ik als jong officiertje maakte. Ik vroeg uitleg over een voor mij onbekend type radio aan een ondergeschikte specialist. Toen mijn superieur hiervan hoorde heb ik enorm op m'n donder gehad omdat ik, door mijn gebrek aan kennis te etaleren mijn eigen (machts)posite en die van het officierscorps in het algemeen in gevaar bracht. Voortaan moest ik voor nadere instructie alleen bij superieuren te rade gaan. ;D
 
Kees  8)


9910001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,762
Reactie #45 Gepost op: 28 december 2006, 10:44:45
Ook binnen de brandweer veranderen de zaken langsaam, snel zal het niet gaan omdat het een groot apparaat is welke ruim verspreid is. Hiernaast is de taakomschrijving van redden op de ruimere binnenwateren erg vaag waardoor er eerst duidelijheid moet komen vanuit binnenlandse zaken.

9910001
9910001


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #46 Gepost op: 28 december 2006, 11:13:15
Ook ik ben van mening dat "spuit"water iets anders is als "ruim"water. Er zijn in dit land nog teveel leidinggevenden die denken "hun" territorium te moeten verdedigen. Velen denken alles beter te weten of trachten zelf het wiel uit te vinden i.p.v. gebruik te maken van de kennis van con-collega's. Te weinig overleg of nabesprekingen met alle betrokkenen welke zouden kunnen leiden tot een betere dienstbaarheid bij incidenten op grens van land en water. JAMMER, het is tenslotte niet de goede bedoeling maar het eindresultaat wat telt.
Ik zie in decennia wel verschuivingen maar zeker geen omslag in denken.
Overigens heb ik liever ongezouten kritiek dan die nederlandse voorzichtigheid waarbij men elkaar "politiek correct" benadert en men achter elkaars rug om die ongezouten kritiek wel met gelijkgestemden deelt.
Een voorbeeldje van zelfbescherming is een "fout" die ik als jong officiertje maakte. Ik vroeg uitleg over een voor mij onbekend type radio aan een ondergeschikte specialist. Toen mijn superieur hiervan hoorde heb ik enorm op m'n donder gehad omdat ik, door mijn gebrek aan kennis te etaleren mijn eigen (machts)posite en die van het officierscorps in het algemeen in gevaar bracht. Voortaan moest ik voor nadere instructie alleen bij superieuren te rade gaan. ;D
 
Kees  8)

Kees, ik ben het absoluut met je eens.. En de nederlandse voorzichtigheid is nergens voor nodig.. Echter hoef je niet mensen onnodig en onheus te beledigen of iedereen zomaar over een kam te schuiven.. Met een correcte maar directe benadering kan je wel je boodschap over de brug brengen zonder mensen voordurend tegen hun schenen te schoppen..  Daarin verschilt metname jou stijl met die van Henk.


Rescue Ranger

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,587
  • Lekker ragge op strand, zee en de snelweg
    • Zandvoortse Reddingsbrigade
Reactie #47 Gepost op: 28 december 2006, 11:57:45
Uitkijk,

je hebt me overtuigd, middels je epos, om hier toch te reageren. Aanvankelijk wilde ik helemaal niet op dit topic gaan reageren, vanwege de "superieure" houding van de rode kolom in het algemeen en de  van de vertegenwoordigers van de Rode kolom binnen dit forum specifiek. Ik ben van mening dat ze absoluut geen spiegel voor houden en kunnen erkennen dat ze absoluut geen kaas gegeten hebben van waterhulpverlening in het bijzonder. Ik ben het in het geheel met je eens. Ik sta bekend om mijn scherpe opmerkingen, meestal buiten dit forum. Maar momenteel wederom in overleg met de brandweer over de waterhulpverlening. En wederom blijkt hun onkunde, des-interrese, materiaal achterstand en overall hun incompetentie. Daarom blijft de stelling "Een brandweer duiker redt niet, hij bergt!"

Heb ondertussen aardig wat onderzoeken gedaan over oppervlakte water hulpverlening. Binnen deze tak van de hulpverlening valt het meeste te redden. Maar waar het hierbij om gaat is de snelheid van de inzet van de hulpverleners. Minuten en seconden zijn van essentieel belang. Daarom redt de politie en parate reddingsbrigade/ KNRM meer waterslachtoffers dan de brandweer. Een kwartier of half uur is al te lang. Zeker op de kleinere binnen wateren. Op de grotere binnen wateren en zee is men meer bewust van de eventuele gevaren en is snelheid ook van belang, maar binnen een heel andere tijdsraamwerk. Een zeevaarder welke aan dek werkt tijdens een storm draagt beschermende kleding. Een heli-bemensing draagt beschermende kleding. Maar een fietser die van een brug valt, . . . . . . een kind dat van een steiger valt, . . . . . .
Elke hulpverlening start met communicatie.


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #48 Gepost op: 28 december 2006, 12:11:25
Hiernaast is de taakomschrijving van redden op de ruimere binnenwateren erg vaag waardoor er eerst duidelijheid moet komen vanuit binnenlandse zaken.

9910001

Wat is er zo vaag aan de taakomschrijving dan?


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #49 Gepost op: 28 december 2006, 12:15:12
Uitkijk,

je hebt me overtuigd, middels je epos, om hier toch te reageren. Aanvankelijk wilde ik helemaal niet op dit topic gaan reageren, vanwege de "superieure" houding van de rode kolom in het algemeen en de  van de vertegenwoordigers van de Rode kolom binnen dit forum specifiek. Ik ben van mening dat ze absoluut geen spiegel voor houden en kunnen erkennen dat ze absoluut geen kaas gegeten hebben van waterhulpverlening in het bijzonder. Ik ben het in het geheel met je eens. Ik sta bekend om mijn scherpe opmerkingen, meestal buiten dit forum. Maar momenteel wederom in overleg met de brandweer over de waterhulpverlening. En wederom blijkt hun onkunde, des-interrese, materiaal achterstand en overall hun incompetentie. Daarom blijft de stelling "Een brandweer duiker redt niet, hij bergt!"

Heb ondertussen aardig wat onderzoeken gedaan over oppervlakte water hulpverlening. Binnen deze tak van de hulpverlening valt het meeste te redden. Maar waar het hierbij om gaat is de snelheid van de inzet van de hulpverleners. Minuten en seconden zijn van essentieel belang. Daarom redt de politie en parate reddingsbrigade/ KNRM meer waterslachtoffers dan de brandweer. Een kwartier of half uur is al te lang. Zeker op de kleinere binnen wateren. Op de grotere binnen wateren en zee is men meer bewust van de eventuele gevaren en is snelheid ook van belang, maar binnen een heel andere tijdsraamwerk. Een zeevaarder welke aan dek werkt tijdens een storm draagt beschermende kleding. Een heli-bemensing draagt beschermende kleding. Maar een fietser die van een brug valt, . . . . . . een kind dat van een steiger valt, . . . . . .

Gelukkig is dit dan ook jouw stelling en heb ik daar een ander beeld bij wat toch iets anders is als de jouwe ;)

Gelukkig dat in jou ogen een politieman of reddingsbrigade meer levens redt dan de brandweer........helaas heb ik in de praktijk nog geen enkele keer een reddingsbrigade met spoed bij een waterongeval ter plaatse zien komen in het midden van de nacht! Maar ik zie een mooie taak voor de reddingsbrigades om een parate organisatie op te zetten die binnen enkele minuten de totale waterhulpverlening heeft draaien en daarbij onder de omstandigheden zoals de brandweerduiker moet werken te werk gaat ;D