Ervaringen met One-Seven /CAFS / DLS

Auteur Topic: Ervaringen met One-Seven /CAFS / DLS  (gelezen 122021 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #300 Gepost op: 11 februari 2013, 22:13:51
Onderzoek naar effectiviteit blusmiddelen



tronedIn de week van 28 januari werd vijf dagen lang op Troned door de Brandweeracademie onderzoek uitgevoerd naar de effectiviteit van verschillende soorten schuim ten opzichte van water. Het doel van het onderzoek was een vergelijking te maken van het effect op rookgaskoeling en bluskracht van vier verschillende blussystemen: Water Hoge Druk, water Lage druk, DLS (one-7) en schuim (Firedos).


Het onderzoeksplan voor de experimenten is voorbereid met een expertteam bestaande uit collega's uit de deelnemende regio's. Dit team zal - zodra de resultaten zijn verwerkt -  ook de conclusies valideren. Het rapport wordt in maart 2013 verwacht en is openbare kennis voor heel Brandweer Nederland. De Brandweeracademie zorgt voor de kenniscirculatie, uiteraard samen met de deelnemende regio's.
naar boven

Rookgassen

tronedDe experimenten werden uitgevoerd in een L-container, waarin een reproduceerbare brand werd gecreëerd met een brandlast bestaande uit hout, spaanplaat en PUR-schuim met een brandlast ter grootte van een woonkamer. Met de verschillende technieken werden eerst rookgassen gekoeld, en daarna de brand afgeblust. Gedurende deze activiteiten werd het temperatuurverloop in de containers op verschillende plaatsen gemeten om te kunnen bepalen in hoeverre de rookgassen werden gekoeld. Daarnaast werd bekeken hoe de bluskracht op de brandhaard was van deze blusmiddelen. De technieken werden uitgevoerd door collega's die state-of-the-art waren bijgeschoold op de verschillende technieken. Alle experimenten werden vijf keer herhaald. Onderdeel van het onderzoek is ook een literatuurstudie van alles wat al op dit gebied in binnen- en buitenland bekend is.

Brandweerdoctine

tronedHet onderzoek werd uitgevoerd als onderdeel van het onderzoek ‘Brandweerdoctrine' van het lectoraat Brandweerkunde. Dit onderzoek bestaat uit vijf delen. Dit eerste deel is uitgevoerd op verzoek van de regio's Noord-Holland Noord en Groningen. De volgende drie onderdelen concentreren zich op de blustechnieken ten behoeve van de offensieve buiteninzet. Dit jaar zullen nog minimaal twee onderdelen worden uitgevoerd, de resterende onderdelen volgen in 2014.

Samenwerkende partijen

tronedHet onderzoek is een samenwerking van de Brandweeracademie en de regio's Twente, Amsterdam-Amstelland, Noord-Holland Noord, Groningen, Haaglanden, Rotterdam-Rijnmond, Brabant-Noord, Midden- en West-Brabant, Brabant-Zuidoost, Zuid-Limburg, Zaanstreek-Waterland en Utrecht . In de financiering van dit onderzoek dragen naast deze regio's en de Brandweeracademie ook de Wetenschappelijke Raad Brandweer en het ministerie van VenJ bij.



Bron+ meer http://www.brandweernederland.nl/actueel/brwnl_nieuws/?ActItmIdt=34921


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
Reactie #301 Gepost op: 10 mei 2013, 13:00:13
Op de site van Brandweer Nederland geen resultaten gevonden over dit onderzoek. Maart 2013 is echter al geweest. Is er inmiddels iemand die wel meer weet?


kasses

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 18
Reactie #302 Gepost op: 10 mei 2013, 15:53:06
Op de site van Brandweer Nederland geen resultaten gevonden over dit onderzoek. Maart 2013 is echter al geweest. Is er inmiddels iemand die wel meer weet?

Ik weet dat het maart inderdaad niet is geworden. Ik dacht dat ze het nu in mei/juni zouden uitgeven.


Defender

  • Centralist GMK, ACH, BRW
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 622
Reactie #303 Gepost op: 10 mei 2013, 16:00:55
Ik weet dat er volgende week nog wat demonstraties/onderzoeken plaats gaan vinden op troned. Misschien dat het een en ander vertraagd is of dat ze nog meer onderzoeken willen doen.


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #304 Gepost op: 11 mei 2013, 20:11:08
Ik weet dat het maart inderdaad niet is geworden. Ik dacht dat ze het nu in mei/juni zouden uitgeven.
Ik weet dat er volgende week nog wat demonstraties/onderzoeken plaats gaan vinden op troned. Misschien dat het een en ander vertraagd is of dat ze nog meer onderzoeken willen doen.

Ik kreeg via twitter als antwoord van Siemco Baaij, betrokken bij dit project, dat de onderzoeksresultaten vermoedelijk in het tweede kwartaal van het jaar kwamen -waar we nu dus in zitten. Nog eventjes geduld dus!
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #305 Gepost op: 3 juli 2013, 16:29:21
Voor de discussie rond het rapport over schuim versus water
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76455.msg1180528;topicseen#msg1180528


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #306 Gepost op: 26 oktober 2013, 11:56:31
Gezien de situatie na aanleiding van de brand in Leeuwarden
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79106.580
Wordt het nu gewoon niet tijd dat we ons gaan bezinnen als brandweer nederland. En we eindelijk eens de keiharde feiten onder ogen gaan bezien.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #307 Gepost op: 27 oktober 2013, 09:47:08
Nee Peter. Dat zal niet gebeuren. Zolang men nog verkooppraatjes blijft geloven zonder zelf de simpele natuurkundige wetten er op los te laten zullen de verantwoordelijke mensen vast blijven houden aan hun geloof.
Lees de reaktie van BMT in hun pagina grote advertentie in de vakbladen. Test verkeerd uitgevoerd, de Promesis test, in Frankrijk zou bewijzen dat het wel werkt. Alleen is die niet onafhankelijk, want die was opgezet door Bemeax, de leverancier van One Seven in Frankrijk. En net zoals BMT de gekozen blustechniek voor DLS betwistte, weten wij niet hoe de HD en LD straalpijp techniek is toegepast in deze test.
Feit is dat er nu al een regio is die One Seven niet meer gebruikt voor een binnenaanval, indien er kans bestaat dat er rookgas gekoeld moet worden. One Seven wordt dan alleen nog gebruikt ondersteund door een HD of LD straal, wat dus in de praktijk leidt tot het niet meer gebruiken van DLS, maar gewoon weer "back to basics" en vakmanschap. Straalpijpvoering, en 3D blustechniek, ondersteund door rookgas afvoer en ventilatie. iemand nog een DLS systeem kopen, z.a.g.n. nauwelijks gebruikt. Zelf ophalen en uitbouwen ;)
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #308 Gepost op: 27 oktober 2013, 09:57:17
Citaat van: tower-ladder link=msg=1214174 date=1382863628
Nee Peter. Dat zal niet gebeuren. Zolang men nog verkooppraatjes blijft geloven zonder zelf de simpele natuurkundige wetten er op los te laten zullen de verantwoordelijke mensen vast blijven houden aan hun geloof.
Lees de reaktie van BMT in hun pagina grote advertentie in de vakbladen. Test verkeerd uitgevoerd, de Promesis test, in Frankrijk zou bewijzen dat het wel werkt. Alleen is die niet onafhankelijk, want die was opgezet door Bemeax, de leverancier van One Seven in Frankrijk. En net zoals BMT de gekozen blustechniek voor DLS betwistte, weten wij niet hoe de HD en LD straalpijp techniek is toegepast in deze test.
Feit is dat er nu al een regio is die One Seven niet meer gebruikt voor een binnenaanval, indien er kans bestaat dat er rookgas gekoeld moet worden. One Seven wordt dan alleen nog gebruikt ondersteund door een HD of LD straal, wat dus in de praktijk leidt tot het niet meer gebruiken van DLS, maar gewoon weer "back to basics" en vakmanschap. Straalpijpvoering, en 3D blustechniek, ondersteund door rookgas afvoer en ventilatie. iemand nog een DLS systeem kopen, z.a.g.n. nauwelijks gebruikt. Zelf ophalen en uitbouwen ;)
Nouja, bij een binnenaanval zit je al snel met rookgaskoeling, en wil je inderdaad geen 1-7 meer bij je hebben. Het erge vindt ik dat er dus regio's zijn die met droge ogen 2 man met een busje met 1-7 op pad durven te sturen, en dat die 2 dan ook naar binnen gaan bij een binnenbrand. We hebben weer wat leerzame filmpjes waaruit blijkt dat die combi niet handig is. :-\


Bweer

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 52
Reactie #309 Gepost op: 27 oktober 2013, 10:17:17
Helaas is het wachten tot het ergens een keer fout gaat.

En weigeren, zoals Peter in een ander topic zei,  is geen optie voor een beroeps. Dan heb je namelijk gelijk een groot probleem!

Mijn gevoel is dat mensen niet meer openhartig kritisch durven te zijn binnen de brandweer. Als je je mond open doet dan wordt je daarvoor afgestraft en dus houden mensen hun mening maar voor zich of ventileren hem op een forum als dit.

De verandering zal niet vanuit de brandweer komen, daarvoor is de angstcultuur te groot, althans zo ervaar ik dat.