Lucas en Autopulse

Auteur Topic: Lucas en Autopulse  (gelezen 51170 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #120 Gepost op: 4 november 2012, 21:48:17
Zijn er nu nog regio's zonder Lucas of Autopulse? En zo ja waarom?


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #121 Gepost op: 4 november 2012, 21:59:19
Ja, en tsja, wat zal ik zeggen?

$$$$$
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #122 Gepost op: 4 november 2012, 22:02:19
Ja, en tsja, wat zal ik zeggen?

$$$$$

Die reden verwachtte ik al  :P

Enig idee of invoering wel vlotjes verwacht wordt?


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #123 Gepost op: 4 november 2012, 22:09:54
Zijn er nu nog regio's zonder Lucas of Autopulse? En zo ja waarom?

Geen lucas of autopulse in Midden-en West brabant. Wat mij verteld is, is dat de MMA dit beslist heeft omdat er nog onvoldoende studies zijn gedaan naar de lange termijnoverleving vs manuele thoraxcompressies.

Een toename van ROSC en Veiligheid voor het personeel tijdens transport is denk ik een niet sterk genoeg argument?
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


KJS

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,363
  • Generalist OC
Reactie #124 Gepost op: 27 november 2012, 19:21:06
Hartmassage-apparaat in ambulances

APELDOORN - Alle 33 ambulances van Connexxion Ambulancezorg in de regio Noord- en Oost-Gelderland zijn sinds kort uitgerust met een mechanisch hartmassage apparaat, de Lucas2.

Voorheen werd de hartmassage in de ambulances uitgevoerd door een verpleegkundige. Niet gemakkelijk en zeker niet als de patiŽnt vervoerd moet worden of uit een huis moet worden getakeld.

De overlevingskans is met de Lucas2 een stuk groter geworden. Het apparaat neemt de hartmassage over, waardoor het ambulancepersoneel meer tijd heeft voor de andere taken.
 
Connexxion is de grootste aanbieder van ambulancevervoer in Nederland.
Daarnaast is er nog de babypod. Dit is een speciaal vervoersmiddel voor pasgeboren baby's van het ene naar het andere regionale ziekenhuis. De baby moet dan warm en veilig vervoerd worden en via de babypod is dat mogelijk.
Bron: http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1921761/Hartmassageapparaat-in-ambulances.htm#.ULUEEOQma8E
EHBO'er  - AED Bediener HTV'er Buitengewoon Opsporingsambtenaar                                                                                      


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #125 Gepost op: 27 november 2012, 20:21:13
Geen lucas of autopulse in Midden-en West brabant. Wat mij verteld is, is dat de MMA dit beslist heeft omdat er nog onvoldoende studies zijn gedaan naar de lange termijnoverleving vs manuele thoraxcompressies.

Een toename van ROSC en Veiligheid voor het personeel tijdens transport is denk ik een niet sterk genoeg argument?

Inderdaad, anders was het apparaat allang ingevoerd bij alle ambulancediensten.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #126 Gepost op: 23 augustus 2013, 15:46:08
Citaat van: 024 link=msg=1194211 date=1377167935
Ik lees met veel plezier je inhoudelijke bijdragen op dit forum, over het algemeen verschillen we ook niet zo heel veel van mening. Het MMT-gebeuren in Nederland heeft bij mij de irritatie gewekt. De gezondheidszorg in Nederland behelst meer dan alleen het MMT. Deze discussie is niet dankzij mij ontstaan, de aanleiding is wederom het MMT dat de media opzoekt om even haar propaganda op het volk los te laten. Het is te simpel om het MMT te beschouwen als een paar medisch specialisten en verpleegkundigen, er gaat per traumaregio een log bureaucratisch apparaat achter schuil van managers, beleidsmedewerkers, communicatie experts en PR medewerkers.

Ik ben kritisch als een anesthesioloog voor de vuist weg roept dat ze heel levens redden. Je bereikt daarmee dat burgers inderdaad een gevoel van veiligheid krijgen wat in feite schijnveiligheid is, mits het tegendeel bewezen kan worden. Het MMT kan dat doen door middel van een evaluatie.

Op dit forum post ik met grote regelmaat nieuwsberichten of plaats kritisch noten bij ontwikkelingen in de gezondheidszorg in Nederland. Echter is het mij tot op heden nog niet overkomen dat een uroloog lid wordt om uit te halen naar mij of mij een aanmatigende PM te sturen. Zodra ik iets schrijf over MMT komen de beleidsmedewerkers en MMT-arsten (anesthesiologen) uit alle hoeken en gaten.

Ik ben van mening dat de combinatie MMT en ambulancedienst samen kan zorgen voor een betere ambulancehulpverlening, echter denk ik dan aan inzettten bij verkeersongevallen met beknelling, schotwonden, etc. Ik heb regelmatig gevraagd hoe het MMT denkt de ambulancehulpverlening naar een hoger plan te tillen door preventief op de wal te staan bij een melding van een persoon te water.

In de afgelopen 15 jaar is er sprake geweest van een ongecontroleerde groei op basis van helemaal niets. De nachtvluchten zijn er bij gekomen, het werkterrein is steeds verder opgeschoven van trauma team naar een medisch team dat ingezet wordt bij diverse ziektebeelden, zelfs bij een IBS schroomt men al niet meer om het MMT in te schakelen. Ik ben van mening dat je eerst eens kritisch moet gaat evalueren waardoor men weet of het allemaal wel zo nuttig is waardoor men de kosten kan rechtvaardigen. Zelfs in tijden dat het hele land gebukt gaat onder een crisis waarbij men weet dat de gehele gezondheidszorg zwaar onder druk staat is men schijnbaar binnen het MMT alleen maar bezig om op eigen houtje een eigen koers te varen. Een leuterclubje zit in een achterkamertje te ouwehoeren over nieuwe inzetcriteria, notabene met de toppertjes van het artsengilde, een zootje bedrijfsartsen die ambulancebaasje mogen spelen. Ik ben nog een beetje van de oude stempel en beschouw dit soort artsen niet eens als arts, wat mij betreft staan ze achter in de zaal (of op de gang) zodra medisch specialisten ergens gaan zitten als er gesproken wordt over medische onderwerpen. Extra taken zorgen altijd voor hogere kosten. Ik ben van mening dat deze besluitvorming transparanter moet en niet vanuit een achterkamertje richting het ministerie.

Op het forum staat al dat men serieus wenst te gaan babbelen over spoedthoracotomie buiten op straat. Ik zie dat helemaal niet zitten echter is het wel weer een volgende (mogelijke) uitbreiding van het takenpakket van MMT. Om het te realiseren zal men fors moet investeren. De kosten komen wederom voor rekening van de Nederlandse burgers die denken dat ze hun geld besteden aan hele belangrijke zaken maar in feite investeren in een vorm van schijnveiligheid op basis van iets wat een aantal dokters en managers denken.

De ambulancezorg in Nederland is een idioot gebeuren. Meer dan twintig eilandje die allemaal een eigen wetenschappelijke afdeling hebben. Ze onderzoeken allemaal wel iets en vinden dat ontzettend belangrijk. Als ze op de website van BBC lezen dat ze op de Schotse hoogvlakte troponine bepalen starten ze de volgende dag ook maar een onderzoek op om het te implementeren in de randstad.

Onlangs zagen we de introductie van ventrain (of hoe dat ding ook mag heten) in Limburg. Allemaal onzin in mijn ogen. Ik durf rustig te zeggen dat ze daar knettergek zijn.

Dat alle ambulances beschikken over wervelplanken, lucas of autopulse beschouw ik ook als onzinnig. Onlangs is de auto-pulse ook in Qatar aan de orde geweest. Initieel was de gedachte om iedere ambulance te voorzien van een autopulse, in het kader van "beter mee verlegen dan om verlegen". Het vraagstuk is op het bordje terecht gekomen van cardiologen, cardio-thoracaal chirurgen en anesthesiologen. Uit de drie vakgroepen zijn drie afzonderlijke adviezen voortgekomen, waarbij ze een overeenkomst hadden dat geen enkele vakgroep kon onderbouwen dat het een zinvolle investering was. Echter is wel aangeven dat het in sommige situaties wel van meerwaarde kan zijn.

Uiteindelijk is er besloten om de hoogwerkers van de brandweer, die in staat staan om zowel reddingen op grote hoogte als reddingen onder het maaiveld uit te voeren te voorzien van een autopulse. Voorts beschikken de beide Life Flight helikopters over zo'n ding.

Als Nederlandse ga ik dan wel eens piekeren. Ik lees elke dag de Nederlandse media berichten waaruit blijkt dat we als land financieel gezien in zwaar weer zitten. In Qatar is er geld als water en kampt men ieder jaar weer met forse begrotingsoverschotten. Als ik over het bovenstaande diep nadenk dan zou ik het logischer vinden als in Qatar iedere ambulance, politiewagen, vuilniswagen en taxi voorzien is van een auto-pulse omdat de kosten gewoon gezien kunnen worden als "peanuts". In Qatar was ik ook van mening dat een overheid die graag veel geld wil uitgeven voor extreme aantallen autopulses het beter kan uitgeven aan bijvoorbeeld obesitas of diabetes preventie. Echter zie je dit soort bizarre, kostbare uitspattingen uitgerekend in het land waar kostenbeheersing uiterst relevant is. Iedere euro moet men eerst een keer omdraaien. In Nederland zou je ook de hoogwerkers van de brandweer kunnen voorzien van de autopulse en de vier traumahelikopters. Dat men het in Nederland niet doet heeft volgens mij alles te maken met de marktwerking in de zorg, de brandweer is een overheidsdienst, RAV's weer niet en ons poldercultuurtje doet de rest.

Ik ben het helemaal eens met je laatste stelling dat we vaak de neiging hebben om te kijken naar anderen en niet naar ons zelf. Ik ben van mening dat je beide behoort te doen. Je moet eerst kijken naar jezelf maar zeer zeker ook naar anderen. Anderen dienen het ook toe te laten dat er meegekeken kan worden. Anderen mee laten kijken doe je door transpanter te zijn over besluitvorming en inzicht te geven in gemaakte kosten en geleverde prestaties. Alle medisch specialisten behoren dit te doen, als er al sprake is van "wij" dan moeten we ons weer eens gaan gedragen als "wij". We zijn allemaal medisch specialisten en staan niet op de Albert Cuyp om onze eigen handel aan te prijzen en de andere schreeuwende marktkoopmannen desnoods de grond in te trappen.

Voorts irriteer ik mij aan de handelswijze van het MMT omdat je in principe kan stellen dat veel zaken best gezien kunnen worden als experimenteel. Nachtvluchten zijn dat geweest, het verschuiven richting assistentie bij gezondheidsproblemen en uiteraard het mogelijk uitvoeren van spoedthoracatomie op straat mag je als experimenteel beschouwen. Het MMT kan volstaan met wat geschreeuw en een eigen onderzoekje wat ze naar het ministerie sturen en het is schijnbaar allemaal prima. In de media hebben we gelezen dat een operatie bij clusterhoofdpijn in Nederland experimenteel is en blijft. Alleen als een meisje met een leuk gezichtje de media opzoekt onstaat er zoveel negatieve publiciteit dat een verzekeraar uit coulance een keer 30.000 euro uittrekt (ik zie het niet eens als coulance maar eerder als 30.000 euro wat een prikkie is om veel grote imago schade te beperken). In Belgie en Duitsland voert men deze operatie gewoon uit. Nederlandse artsen zouden het ook kunnen maar mogen het niet omdat het "experimenteel" is.

Een autopulse of een LUCAS reanimatie is waardevoller  in de handen van de ambulancedienst dan in een hoogwerker of ladderwagen. Het is natuurlijk fijn als de thoraxcompressie doorgaan tijdens het verplaatsen van de patient met hoogwerker/ladderwagen.
Maar wanneer we naar de veiligheid kijken van ambulanceverpleegkundigen en politieagenten die thoraxcompressie bij een patient uitvoeren in een rijdende ambulance die met spoed naar een PCI-centrum rijdt dan lijkt mij dat van een wat groter belang.
Ook al is ten aanzien van patientoverleving de meerwaarde van een thoraxcompressie apparaat nog niet bewezen, die meerwaarde is er wel m.b.t. de veiligheid in de ambulance tijdens het spoedtransport.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #127 Gepost op: 23 augustus 2013, 18:13:26
Indien er een Lucas of Autopulse aanwezig is op de brandweerwagens, hoeft ie niet op iedere ambulance aanwezig te zijn. Hierdoor hoeft niet voor iedere ambulance een thorax compressie apparaat aangeschaft te worden. Dit scheelt aanzienlijk in de aanschafkosten.


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,199
Reactie #128 Gepost op: 23 augustus 2013, 18:44:33
Maar je zit wel weer te klooien om dat apparaat in de ambulance weer los te maken aangezien de brandweer haar spullen ook graag weer mee neemt. En ik weet net zoals veel van jullie dat reanimeren in een ambulance niet prettig werkt...


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #129 Gepost op: 23 augustus 2013, 18:46:37
Citaat van: EM physician link=msg=1194617 date=1377274406
Indien er een Lucas of Autopulse aanwezig is op de brandweerwagens, hoeft ie niet op iedere ambulance aanwezig te zijn. Hierdoor hoeft niet voor iedere ambulance een thorax compressie apparaat aangeschaft te worden. Dit scheelt aanzienlijk in de aanschafkosten.
Iedere brandweerauto uitrusten met zo'n apparaat is ook een aardige kostenpost. Gewoon centraal in de regio 1 rapid responder die primair of secundair ingezet wordt puur en alleen bij reanimatie meldingen... Dat ding hoeft toch niet perse als eerste ter plaatse te zijn.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.