GRIP 1 Pyromaan actief in 't Zand - 't Zand 12-10-2007

Auteur Topic: GRIP 1 Pyromaan actief in 't Zand - 't Zand 12-10-2007  (gelezen 59528 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #40 Gepost op: 25 november 2007, 02:25:27
Ik doe ook ff mee...  ;) Volgens mij is de start al geweest in april....

De pyromaan werkt, volgens de media berichten, met een kaars als vertraagde ontsteking. Dit betekent dat er enige uren (?) voorbij gaan voordat de brand ontstaat. Als je steeds twee / drie uur van de brand aftrekt kom je volgens mij op de ontstekingstijd. Hoelang brand een standaard kaars?

Het is iemand die vroeg ongemerkt door het dorp kan bewegen zonder op te vallen. Op 2x ontstond de brand tussen 8.00 en 8.30 (globale tijden, afgerond) in oktober en november terwijl de politie al alert was. Als je daar twee / drie uur aftrekt kom je op een uur of vijf / zes uit. Ik denk niet dat de pyromaan het risico neemt dat hij direct de brand aansteekt en zorgt dat hij weg komt...

De volgende brand begint om 11.30 (in september)

Een serie van drie branden begint tussen 13.15 en 13.45 (april, augustus en september)

daarna een aantal allemaal losse: 15.30, 17.30, 20.00, 20.45 en 22.30 (augustus, oktober, november en augustus).

Van de overige 4 heb ik niet anders kunnen achterhalen (uit de media) dat er twee 's avonds waren, één onbekend en één in de ochtend/nacht.

Het lijkt er dus op dat de persoon op diverse tijdstippen vrijelijk kan bewegen in het dorp. Vooral de drie lokaties buiten het dorp vallen op. De tijdstippen zijn rond 13.15, 17.35 en 20.45. Als je dan de vertraging mee neemt dan heb je iemand die aan het eind van de ochtend, half de middag en in het begin van de avond door het gebied kan lopen/rijden. Rond die tijdstippen was het nog licht dus vrijelijk door de weilanden lopen zonder op te vallen zal moeilijk gaan. Ook het uitlopen van een geur spoor van een persoon zal redelijk gemakkelijk zijn een weiland + je laat voet afdrukken na die een aanwijzing kunnen geven. Ga je door sloten lopen dan moet je bij de toegangen van de weilanden steeds de dam oversteken. Dit valt volgens mij ook op.

Het is dus volgens mij niet iemand die werkt van 9 tot 5 buiten het dorp want dan kan je tijdens die tijdstippen niet aanwezig zijn, volgens mij elemineer je dan al 80-90% van de werkende mensen. Deze kleine dorpen hebben maar weinig werkgelegenheid dus het aantal personen dat in het dorp werkt is beperkt en is dus zo uit te zoeken dus dat lijkt me ook niet logisch. Vooral nu iederéén op iederéén let.

Juist het vrije bewegen valt op. Het lijkt dus op iemand die vroeg opstaat en dan niet opvalt en ook overdag vrij kan bewegen zonder op te vallen.
Volgens mij verplaatst de persoon zich met een fiets / auto buiten het dorp. Het zou een persoon kunnen zijn die folders / kranten bezorgt al zou dat wel erg simpel zijn uit te zoeken voor de politie. Of het is iemand die op zijn fiets naar zijn werk gaat en in een ploegendienst werkt waardoor hij regelmatig in het dorp aanwezig is overdag. Alleen zou dat ook weer opvallen dat er altijd brand ontstaat wanneer deze persoon er langs gefietst is of thuis is.
Het zou natuurlijk ook een ouder kunnen zijn die voor de kinderen zorgt... woensdag en zondag is er nog geen brand geweest...

Er bestaat nog een mogelijkheid dat er meerdere personen bij betrokken zijn alleen is meestal een geheim dat bij meerdere personen bekent is geen geheim... Dan kom je toch weer uit op het waarom... Bij jeugd zou het baldadigheid kunnen zijn maar bij volwassen zal het een echt doel moeten hebben.... Ik denk dat als het de jeugd geweest was er al daders opgepakt zouden zijn en als het volwassenen geweest waren was het al opgehouden gezien de risico's....

Het lijkt me verschrikkeliijk als je continue in angst moet zitten om je eigen handel. Elk geluid, beweging, lamp, etc schrik je toch en loop je een keer extra naar het raam. Je zou haast gaan slapen met een emmer water naast je bed :( Ik snap dat zo een kleine gemeenschap (ook als je het kaartje ziet) er onrustig van wordt.

Maar ja als je dan het kaartje en de tijden ziet. Teveel CSI, Profiler, Baantjes, FBI Files, etc ziet. Dan ga je met die info toch FF De cock met ceeooceekaa spelen altijd leuk;) Heeft totaal geen waarde,
maar ik heb nu FF niets beters te doen.
Dus totaal ongefundeerd zonder kennis van zaken en als puur tijdverdrijf, mijn gedachtes. Kunnen bijna een pooltje opzetten om te kijken wie er het dichtsbij zat (sic)

- iemand die op zondag (gelovig?) en woensdagavond( bijv. sporttraining - geen tennis, kat bevuild zijn eigen nest niet) andere zaken te doen heeft.
- In aug/sept vakantie of geen werk had ( scholier??)
- Daarna een baan heeft tussen 9:00-17:00 op minder dan 0:30 rijden van 't zand (meeste branden in de ochtend rond 8:30 en na 17:30)
- Mij vallen de bushaltes op, waarom weet ik niet.

Klinkt als een 14-17 jarige (toch wel redelijk wat middagen).
Pissig over het feit dat de Vrijwillige brandweer niet meer bestaat en tracht de noodzaak ervan aan te tonen.
Begint het steeds leuker te vinden, in het begin wellicht ideel, nu een manier om de adrenaline en endorfine te voeden.

Aan de andere kant verdenk ik de butler.;)

Meestal zijn bushaltes hangplaatsen van de jeugd... Er is ook een JOP in het dorp:

http://64.233.183.104/search?q=cache:ByAvEnhAGBgJ:www.loppersum.nl/asp/Nieuws/Nieuws.asp%3FnPageID%3D5934+JOP+%27t+Zandt&hl=nl&ct=clnk&cd=3&gl=nl

Wethouder Scheltens opent Jongeren Ontmoetingsplaats 't Zandt
Wethouder W.M. Scheltens opent 16 juni 2004, om 19.30 uur de Jongeren Ontmoetings Plaats (JOP) aan de Hink Oostingstraat (nabij de speeltuin) te ’t Zandt. Samen met jongerenwerkster A. Wind wordt een openingsact opgevoerd. Daarin aandacht voor het beheer en het reglement waaraan de jeugd zich heeft te houden. (15/06)

'Als' ik de politie was zou ik zoveel mogelijk mensen door feiten (werk) eliminerern als dader. Daarna zou ik van de mensen die op de dagen aanwezig waren en op tijdstippen dat de kaars aangestoken kan zijn een verklaring vragen van wat ze allemaal gedaan hebben op de dagen waarop brand geweest was. Dus (maximaal) van 900 personen vragen wat ze die dagen allemaal gedaan hebben. Als pietje bij klaas op de koffie geweest is zal klaas dat ook moeten verklaren... Maar dat zal waarschijnlijk in NL weer niet kunnen zonder dat je iemand als een verdachte aan moet wijzen...  ;)


Timmos

  • Persfotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,326
    • Tim-Koster.nl
Reactie #41 Gepost op: 25 november 2007, 03:21:17
Hoelang brand een standaard kaars?

Standaard kaars als in waxinelichtje..

''Een theelichtje of waxinelichtje is een kleine kaars met een brandtijd van ongeveer 4 uur.'' (Wikipedia)

Dus (maximaal) van 900 personen vragen wat ze die dagen allemaal gedaan hebben. Als pietje bij klaas op de koffie geweest is zal klaas dat ook moeten verklaren... Maar dat zal waarschijnlijk in NL weer niet kunnen zonder dat je iemand als een verdachte aan moet wijzen...

Nu heb ik niet het hele topic doorgelezen.. Dus excuus als ik al fout zit.. Maar wat als het iemand van buiten 't Zand is? Werkt hij wel in 't Zand, als hij uberhaupt al werkt? Ik denk dat je zo dan tot heel ver door kan zoeken..


112Owolde

  • Gast
Reactie #42 Gepost op: 25 november 2007, 12:32:16
ik denk dat het een politieagent(e) is gelet op de tijden en die kan zich vrij bewegen.
Een complot van politie en brw groningen.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #43 Gepost op: 25 november 2007, 13:30:47
ik denk dat het een politieagent(e) is gelet op de tijden en die kan zich vrij bewegen.
Een complot van politie en brw groningen.

 ;D Je vergeet dat ze ook verantwoordelijk waren voor de moord op Kennedy... ;)


CLUT

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 209
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #44 Gepost op: 25 november 2007, 13:38:56

Het is dus volgens mij niet iemand die werkt van 9 tot 5 buiten het dorp want dan kan je tijdens die tijdstippen niet aanwezig zijn, volgens mij elemineer je dan al 80-90% van de werkende mensen. Deze kleine dorpen hebben maar weinig werkgelegenheid dus het aantal personen dat in het dorp werkt is beperkt en is dus zo uit te zoeken dus dat lijkt me ook niet logisch. Vooral nu iederéén op iederéén let.

Volgens mij in die uitzending van netwerk wordt er ook gezegt dat iedereen z'n eigen aarappelen daar teelt dat er dus een hoop boeren zijn en dat er dus idd. maar weinig mensen buiten het dorp werken


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #45 Gepost op: 25 november 2007, 13:54:41
En we hebben er weer één.... Op zondag... Je zou haast denken op het forum... ::)

04:21:08 25-11-07 1 G BRAN Pr 2 Brand Tuinbouwstraat 11 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643  
711250421080401998      0401998 BRW Groningen ( Monitorcode )
711250421080400979      0400979 BRW Middelstum ( Kazerne Techniek )
711250421080400971      0400971 BRW Middelstum ( Blusploeg 1 )
711250421080400949      0400949 BRW Loppersum ( Kazerne Techniek )
711250421080400941      0400941 BRW Loppersum ( Blusploeg 1 )
711250421080400921      0400921 BRW Loppersum ( TS-646 )
711250421080400741      0400741 BRW Bierum ( Blusploeg )
711250421080400721      0400721 BRW Bierum ( TS-643 )
711250421080400022      0400022 BRW Groningen ( Pers en Piket Voorlichting Info )


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #46 Gepost op: 25 november 2007, 14:00:36
ff weer een update van de data

Zondag ochtend
04:21:08 25-11-07 1 G BRAN Pr 2 Brand Tuinbouwstraat 11 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643  

2 dagen verschil

vrijdag ochtend
08:15:07 23-11-07 1 G BRAN Pr 1 Gebouwenbrand Molenweg 38 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643  

4 dagen verschil

Maandag, avond
19:59:01 19-11-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Molenweg T ZANDT GR G (overig gebouwen: schuurtje) Eenheden: 646 643

6 dagen verschil

Maandag op dinsdag, nacht
00:54:24 13-11-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Hink Oostingstraat 46 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643

7 dagen verschil

maandag, avond
20:44:50 05-11-07 BRAN Pr 1 Gebouwenbrand (SChuur) Korendijk 5 T ZANDT GR G Eenheden: 643 646

? dagen verschil

vrijdag-maandag, ?
??:??:??  2-11-2007 poging brandstichting loods aan de hoofdstraat

? dagen verschil

vrijdag, morgens
??:??:?? 2-11-2007 poging brandstichting nieuwbouwwoning lissebonsepad

10 dagen verschil

dinsdag, avond
??:??:?? 23-10-2006 brand in kantine tennisvereniging: http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article2616592.ece

1 dag verschil

maandag, morgen
08:28:52 22-10-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Hoofdstraat 28 T ZANDT GR G (overig gebouwen: schuurtje) Eenheden: 646 643

4 dagen verschil

donderdag, middag
17:36:50 18-10-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Omtadaweg 8 T ZANDT GR G (overig gebouwen: keet) Eenheden: 646 643
 
24 dagen verschil

Maandag
??:??:?? 24-09-2007 poging brandstichting voormalig brandweerkazerne: http://www.telegraaf.nl/binnenland/73739361/_Pyromaan_is_onder_ons_.html?p=19,1

7 dagen verschil

maandag, middag
13:28:20 17-09-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Hoofdstraat 92 T ZANDT GR G (type woning: woonhuis) Leegstaand Eenheden: 646 643

6 dagen verschil

dinsdag, ochtend
11:28:54 11-09-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Oostersingel 1 T ZANDT GR G (type woning: woonhuis) Eenheden: 646 643

5 dagen verschil

donderdag, middag
13:18:25 16-08-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Oosterhuizerweg T ZANDT GR G (type woning: woonhuis) Eenheden: 632 646

2 dagen verschil

zaterdag, avond
22:22:48 14-08-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Oosterstraat 34 T ZANDT GR G (overig gebouwen: schuurtje) Eenheden: 646 643

zelfde dag

zaterdag, middag
15:32:20 14-08-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING HOOFDSTRAAT 49 T ZANDT G (type woning: woonhuis) Eenheden: 646 643

127 dagen verschil

maandag, middag
13:41:46 09-04-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING HINK OOSTINGSTRAAT 15 T ZANDT G Eenheden: 646 643


Kaktus

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 158
Reactie #47 Gepost op: 25 november 2007, 18:16:38
En we hebben er weer één.... Op zondag... Je zou haast denken op het forum... ::)

04:21:08 25-11-07 1 G BRAN Pr 2 Brand Tuinbouwstraat 11 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643  

Toch niet. De zondag blijft voorlopig een vrije dag, het patroon van de pyromaan verandert nog niet... ;)
De update kan gelukkig ook weer aangepast worden!  :)

Brandmelding `T Zandt dit keer loos alarm
Datum: 25-11-2007

`T Zandt - Afgelopen nacht rond 04:20 werd er brand gemeld aan de Tuinbouwstraat in `T Zandt. Ter plaatse gekomen bleek het dit keer loos alarm. Mogelijk een grap van jeugdigen na een avondje stappen.

Bron: 112Groningen


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #48 Gepost op: 25 november 2007, 18:26:51
ff weer een update van de data

Zondag ochtend
04:21:08 25-11-07 1 G BRAN Pr 2 Brand Tuinbouwstraat 11 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643  
valse melding

2 dagen verschil

vrijdag ochtend
08:15:07 23-11-07 1 G BRAN Pr 1 Gebouwenbrand Molenweg 38 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643  

4 dagen verschil

Maandag, avond
19:59:01 19-11-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Molenweg T ZANDT GR G (overig gebouwen: schuurtje) Eenheden: 646 643

6 dagen verschil

Maandag op dinsdag, nacht
00:54:24 13-11-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Hink Oostingstraat 46 T ZANDT GR G Eenheden: 646 643

7 dagen verschil

maandag, avond
20:44:50 05-11-07 BRAN Pr 1 Gebouwenbrand (SChuur) Korendijk 5 T ZANDT GR G Eenheden: 643 646

? dagen verschil

vrijdag-maandag, ?
??:??:??  2-11-2007 poging brandstichting loods aan de hoofdstraat

? dagen verschil

vrijdag, morgens
??:??:?? 2-11-2007 poging brandstichting nieuwbouwwoning lissebonsepad

10 dagen verschil

dinsdag, avond
??:??:?? 23-10-2006 brand in kantine tennisvereniging: http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article2616592.ece

1 dag verschil

maandag, morgen
08:28:52 22-10-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Hoofdstraat 28 T ZANDT GR G (overig gebouwen: schuurtje) Eenheden: 646 643

4 dagen verschil

donderdag, middag
17:36:50 18-10-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Omtadaweg 8 T ZANDT GR G (overig gebouwen: keet) Eenheden: 646 643
 
24 dagen verschil

Maandag
??:??:?? 24-09-2007 poging brandstichting voormalig brandweerkazerne: http://www.telegraaf.nl/binnenland/73739361/_Pyromaan_is_onder_ons_.html?p=19,1

7 dagen verschil

maandag, middag
13:28:20 17-09-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Hoofdstraat 92 T ZANDT GR G (type woning: woonhuis) Leegstaand Eenheden: 646 643

6 dagen verschil

dinsdag, ochtend
11:28:54 11-09-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Oostersingel 1 T ZANDT GR G (type woning: woonhuis) Eenheden: 646 643

5 dagen verschil

donderdag, middag
13:18:25 16-08-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING Oosterhuizerweg T ZANDT GR G (type woning: woonhuis) Eenheden: 632 646

2 dagen verschil

zaterdag, avond
22:22:48 14-08-07 BRAN Pr 1 BRAND GEBOUW Oosterstraat 34 T ZANDT GR G (overig gebouwen: schuurtje) Eenheden: 646 643

zelfde dag

zaterdag, middag
15:32:20 14-08-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING HOOFDSTRAAT 49 T ZANDT G (type woning: woonhuis) Eenheden: 646 643

127 dagen verschil

maandag, middag
13:41:46 09-04-07 BRAN Pr 1 BRAND WONING HINK OOSTINGSTRAAT 15 T ZANDT G Eenheden: 646 643



peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
Reactie #49 Gepost op: 26 november 2007, 16:13:05
Ik doe ook ff mee...  ;) Volgens mij is de start al geweest in april....

De pyromaan werkt, volgens de media berichten, met een kaars als vertraagde ontsteking. Dit betekent dat er enige uren (?) voorbij gaan voordat de brand ontstaat. Als je steeds twee / drie uur van de brand aftrekt kom je volgens mij op de ontstekingstijd. Hoelang brand een standaard kaars?

Dit klinkt als een leuke theorie, ik heb overigens nog nergens gelezen dat er braak bij gepleegd wordt. Ik zou het gebruik van een kaars als daderinformatie zou aanmerken en ik vraag mij af of de politie dit zou publiceren (MO is een manier om wannabee daders te scheiden van de echte dader).

Laten we even uitgaan van de kaars:
Zonder braak hebben we het dus over een kaars als "lont" om een ontsnapping c.q. alibi verstrekking te creeeren. Zonder braak staat deze kaars dus veelal in de buitenlucht (alhoewel dit soort gehuchten vaak een open deur politiek hebben). De kans dat in de vier uur in het nederlandse klimaat een kaars volledig door blijft branden is minimaal (Wind, regen).

Hieruit kunnen dus drie mogelijkheden voorkomen:
1) Er is wel degelijk braak en dus zijn er meer sporen, maar zou er ook meer kans op heterdaad zijn (geluid, langer op het PD).
2) Er wordt geen kaars gebruikt, maar gewone middelen als papier of versnellers (nog niets overgehoord)
3) Er worden wel kaarsen gebruikt en in 't Zand zijn op veel plaatsen niet volledig doorgebrande kaarsen te vinden met mogelijk vingerafdrukken. Zeker een waxine lichte wordt natuurlijk in een metalen huls gebruikt->spoor. Wordt deze eruit gehaald dan zal in de nabijheid van het incident deze huls gevonden moeten worden. Zeker in het laatste geval zal hier geen rekening gehouden worden met het achterlaten van sporen. Kortom statistisch gezien zou bij het buitengebruik van kaarsen, half 't zand al vol moeten liggen.

Persoonlijk geloof ik dus niet zo in de kaars-theorie. Ik denk dat iemand een gerucht gestart is, en dit zonder validatie is overgenomen in de andere media. Ik denk eerder dat er dan gebruik gemaakt zal worden van aanmaakblokjes. Deze hebben een groter vuuroppervlak en zijn denk ik beter instaat de brandfase in stand te houden dan een kaars met een klein lontje en kunnen ook voor langere periode en over een groter oppervlak een vuurbelasting op een aan te steken object geven. Kortom "hogere  slagingskans". Ik meen dat de pyromaan in (krak krak hersenpijniging) Enschede die zich uitleefde op auto's deze middelen ook gebruikte.

Als ik alles zo lees, dan vermoed ik nog steeds dat we het over jongeren hebben, met een bovenmatige interesse voor hulpverlening en brand(weer) in het bijzonder. Het opheffen van de post heeft wellicht een (boze/verontwaardigde) reactie teweeg gebracht om de noodzaak aan te tonen en is inmiddels de media hype een kick.

Als na deze discussie een brand op zondag plaatsvind, is het natuurlijk nog makkelijker om de verdachtengroep te verkleinen. Het is dus iemand die op internet fora kan komen en daar passief of actief de berichtgevingen volgt. Het zou mij ook niet verbazen als de dader(s) deze discussie voor zijn eigen pret volgt. Mocht dit het geval zijn:  :P :-[ :-\ :'(

Ik geloof overigens niet dat je moet denken aan een dader groep. Het feit dat de gemeenschap klein is, zou bij meerdere daders al lang een tip hebben opgeleverd.

De branden in de buitengebieden zou ik slechts zijdelings meenemen in een onderzoek. Het merendeel vindt plaats in de kern van het dorp. De buitengebieden lijken mij toevallige momenten waarop de mogelijkheid zich voordeed om te etteren. Als de dader echt de kick van het fikkie stoken zou willen hebben zouden de brander groter zijn, kost het meer moeite en dan zijn de buitengebieden natuurlijk ideaal. Minder mensen, minder risico om gesnapt te worden en waarschijnlijk ook meer locaties die later ontdekt zullen worden (dus meer ontwikkeling). Nogmaals ik ga voor jongeren.

Ik heb zelf in iedergeval voor minimaal 1 brand een goed alibi (Zat in barcelona) en ik woon en werk 300-400 km van 't Zand af :D:D:D;);)

Ik neem de tip van Peter R. de Vries ter harte; Ik zorg dat ik een alibi heb:D:D:D

Overigens zeg dat de brandvertraging met de kaars een feit is. En de kaars brand zo rond de 4 uur, dan is de loze melding dus net na 2400 uur op zaterdag geinitieerd.... Dat hij zondag pas gemeld wordt is een heel andere discussie.
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat