Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen

Auteur Topic: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen  (gelezen 47884 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #70 Gepost op: 25 mei 2016, 09:35:12
Citaat van: RemRoof link=msg=1425803 date=1464159890
Goh, dat lijkt heel erg op een beroepsbezetting van 8 medewerkers (6xTS, 2x HW) ;D
je zou in voorkomende gevallen de SIV ploeg als TS ploegleden moeten laten opstappen, die vier man  komen meestal wel, of eventueel 1 SIV lid voor redvoertuig.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #71 Gepost op: 25 mei 2016, 09:36:27
Het ligt er aan waar de prioriteiten worden gelegd, het geld kan maar op een manier worden besteed.
Of goed gebalanceerde uitrukdiensten of een waterhoofd aan beleidsmedewerkers.

In regels en regeltjesland is men dol op uitvoerige rapporten die om de zoveel tijd weer eens heruitgegegeven worden waarbij veelal alleen maar de datum veranderd wordt.

Van daadwerkelijke innovatie, vernieuwing is maar weinig sprake.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #72 Gepost op: 25 mei 2016, 10:03:30
Citaat van: PBees link=msg=1425808 date=1464161712
je zou in voorkomende gevallen de SIV ploeg als TS ploegleden moeten laten opstappen, die vier man  komen meestal wel, of eventueel 1 SIV lid voor redvoertuig.

... en die 100 liter extra bluswater in de kazerne achterlaten?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #73 Gepost op: 25 mei 2016, 10:31:13
Citaat van: Thor link=msg=1425809 date=1464161787
Het ligt er aan waar de prioriteiten worden gelegd, het geld kan maar op een manier worden besteed.
Of goed gebalanceerde uitrukdiensten of een waterhoofd aan beleidsmedewerkers.

In regels en regeltjesland is men dol op uitvoerige rapporten die om de zoveel tijd weer eens heruitgegegeven worden waarbij veelal alleen maar de datum veranderd wordt.

Van daadwerkelijke innovatie, vernieuwing is maar weinig sprake.

In Nederland zijn er mensen bij de brandweer die geld pompen in onderzoek en mensen die daadwerkelijk een brandonderzoek in woningen uitvoeren en vervolgens alle bevindingen in een prachtig rapport schrijven.

Via mensen van IFV en brandweer Nederland is het rapport zelfs in Midden Oosten onder ogen van de hulpverleningsdiensten gekomen omdat het een uniek en waardevol onderzoek is.

Ik vind het verdrietig als ik lees over een brand in Hellevoetsluis met twee doden dat het verweer van de brandweer niet verder komt dan te roepen dat het de vraag maar was of deze mensen het hadden kunnen overleven als de brandweer wel op tijd ter plaatse zou zijn geweest met voldoende personeel, materieel en bluswater.

Op dit forum zijn er ook brandweerprofessionals die schijnbaar het eigen onderzoek nooit hebben gelezen of wel hebben gelezen maar de conclusies bij het oud papier gooien zodra het ze niet zo goed uitkomt.

Ik vraag mij ook af waarom de brandweer in veel andere landen veel meer water gebruikt en dikkere slangen en de brandweer in nederland met een soort tuinslang komt aanzetten. Zijn al die andere landen zo gek of ... ?


pompbediende

  • Meerdere functies
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,263
Reactie #74 Gepost op: 25 mei 2016, 10:50:31
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1425740 date=1464113879
Nu de discussie breder getrokken wordt kan dit wat beter benoemd worden.

Maar zeker in de dagsituatie moet de bereidheid vaak van meer dan 1 kant komen. Niet alleen de (Potentiële) vrijwilliger moet bereid zijn, maar ook zijn baas moet toestemmen. Dat wil helaas nog erg vaak niet lukken. Als regio zou je er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om de baas te belonen voor het 'uitlenen' van zijn personeel. Dat hoeft niet eens persé met smartengeld. Want als brandweerorganisatie is er genoeg waarmee je een bedrijf kunt belonen.

EDIT: En het kan nog makkelijker. Een vrijwilliger van Post A is overdag niet inzetbaar omdat hij in een ander dorp werkt, bijna naast Kazerne B. Zijn baas kan hem prima af en toe missen, dus meld de vrijwilliger zich aan bij Post B. Vervolgens wordt hij afgewezen omdat hij in de nachtsituatie niet snel genoeg op de kazerne kan zijn. Dat hij tussen kantooruren van Grote waarde is wordt helemaal niet relevant bestempeld.
misschien binnen jou regio, binnen onze regio werkt jou voorbeeld prima, zelfs met personeel vanuit een andere regio,  die rukken overdag gewoon mee uit, tot tevredenheid van een ieder  O0
Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #75 Gepost op: 25 mei 2016, 11:47:41
De brandweer van Manchester moet ook zorg dragen voor de brandweerzorg in de omgeving (Greater Manchester). Manchester is net als bijv. Rotterdam een grote stad terwijl Bolton, Bury, Oldham, Rochdale, Salford, Stockport, Tameside, Trafford en Wigan vergelijkbaar zijn met Hellevoetsluis en Spijkenisse. De brandweer heeft 41 brandweerkazernes en meer dan 2000 man beroepspersoneel.

Vrijwilligers hebben ze ook; om foldertjes over brandpreventie uit te delen op zaterdagmiddag in het winkelcentrum, om te surveilleren tijdens droogte door de bossen op de brandweerfiets (zodra ze rook of vuur zien alarmeren ze de brandweer), om kroketten te bakken voor de beroepsbrandweer, enz.

Het zorgt voor een betrouwbaar en professioneel brandweerkorps. Ze weten zeker dat er altijd voldoende personeel beschikbaar is om uit te rukken. Ze zijn dolblij met vrijwilligers echter kan de vrijblijvendheid, te lage geoefendheid, ondermaatse conditie/fitheid, het gebrek aan specialistische kennis en/of grilligheid van vrijwiligers op geen enkele manier het bedrijfsproces van de brandweer verstoren.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #76 Gepost op: 25 mei 2016, 12:32:15
Citaat
Ik vraag mij ook af waarom de brandweer in veel andere landen veel meer water gebruikt en dikkere slangen en de brandweer in nederland met een soort tuinslang komt aanzetten. Zijn al die andere landen zo gek of ... ?
Nee dat ben je zeker niet, maar de werkvloer wil geen busjes met een hogedrukreiniger. Zie hier mijn reactie in het topic over variabele voertuigbezetting.
Ik deel de mening van Thor, als je dan besluit om met minder da zes man uit te rukken moeten die 5-4-3 man echte Toppers in hun vak zijn, en de middelen bij zich hebben om snel en slagvaardig op te kunnen treden. Nu sturen we twee man, met een vast omlijnd protocol, met minder slagkracht en mogelijkheden en regelen dan ook niet goed hoe snel en betrouwbaar de back-up is.
https://www.youtube.com/watch?v=tOOQx5O68FE
Citaat van: tower-ladder link=msg=1425757 date=1464117608
Er is inderdaad voldoende speculaas in dat topic, maar zo is het natuurlijk net zo speculatief om te roepen dat deze brand bij voorbaat al te fel was om nog met 4 TS'n te blussen (@Heijnsbergen), of dat de brandweer niemand kan redden bij brand in het compartiment (@Brandpreventje).
Geen brand is hetzelfde en geen woning is gelijk, net als de inventaris. De IFV testen in Zutphen hebben duidelijk aangetoond hoeveel tijd je kunt winnen als bewoner met een gesloten woonkamer deur of slaapkamerdeur, juist in dit type woning. En misschien was hier in het begin ook wel een slaapkamer deur gesloten waardoor de bewoners gewekt door de brand nog om hulp konden roepen.
En in mijn eerste kennismaking met de brandweer werd mij al geleerd dat elke brand in het begin met een kopje water is te blussen. Maar ja, ervaring leerde me dat we liever een TS meenemen met 1500-2000 liter voor het geval dat de brand al iets verder is bij aankomst, en dan ook liever 4 handjes extra hebben.
Slagkracht is het toverwoord, 350 lp/min uit een LD straal rechtstreeks vanaf de tank doet een heleboel bij een woonkamer of gang brand. Dus weg met de SIV-2, een normale TS met 6, of zelfs 4 had hier naar mijn mening veel meer resultaat kunnen hebben.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


joops

  • gepensioneerd ambtenaar en oud bestuurder ABVA-KABO
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 121
Reactie #77 Gepost op: 25 mei 2016, 15:47:45
Toch een vraag. De VRR werkt met brandweerrooster, waarbij de vrijwilligers zelf aangeven of ze wel of niet beschikbaar zijn. Als er te weinig personeel voor een TS is wordt  de dienstdoende B gebeld door de meldkamer of hij personeel van de andere ploeg wilt benaderen.  Lukt dat niet gaat de TS BD.  Waar gaat het mis, vergeten je naam uit de "brandweerrooster" te halen, maar wel gemotiveerd  of is het geen zin meer in de klus waar je je voor aangemeld hebt?


PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #78 Gepost op: 26 mei 2016, 10:32:32
Citaat van: oma link=msg=1425814 date=1464163410
... en die 100 liter extra bluswater in de kazerne achterlaten?
yep, 100 liter water heeft alleen zin als je er snel genoeg bij bent (zie de opmerking van Tower-ladder dat  het doorgaans in het begin nog met een kopje water lukt).


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #79 Gepost op: 26 mei 2016, 10:54:59
Citaat van: PBees link=msg=1425966 date=1464251552
yep, 100 liter water heeft alleen zin als je er snel genoeg bij bent (zie de opmerking van Tower-ladder dat  het doorgaans in het begin nog met een kopje water lukt).

In Qatar heeft de brandweer soortgelijke kleine voertuigen, echter met iets meer bluswater aan boord. De beroeps gebruiken deze voertuigen voor kleine brandjes zoals afvalbakken op locaties waar het niet aannemelijk is dat de kleine brandjes kunnen overslaan. De gedachte is dat ze niet met de grotere bluswagens en meer dan twee manschappen de kazerne hoeven te verlaten.

De bemanning van deze voertuigen is niet ontrokken aan de bezetting van de grote blus- en redvoertuigen maar zijn extra bemanningen. Ze rukken ook gelijktijdig uit bij serieuze brandmeldingen i.v.m. het extreem drukke verkeer. De kleine voertuigen en het voertuig van de kazernechef (Toyota Landcruiser) worden gebruikt als een soort ijsbrekers/escorte van het hele zootje bluswagens, watertankwagens en redvoertuigen.

De SIV achtige bluswagentjes met twee man worden ook vaker ingezet bij evenementen als er een verplichting is voor aanwezigheid van ambulancedienst en de politie besluit dat er ook politieteams aanwezig dienen te zijn. We vinden het als politie en ambulancedienst prettig dat de brandweer er ook is en het zorgt dat de brandweer ook vaker gezien wordt en de gelegenheid heeft om op andere manier contact te hebben met de burgerij.

In Qatar werkt de brandweer niet met opschaling maar met afschaling. Er rukken veel brandweervoertuigen uit vanuit meerder nabijgelegen kazernes. Als blijkt dat het brandje meevalt geeft de bevelvoerder/officier van dienst die als eerste ter plaatse in dat de rest toeters en bellen uit mag zetten en retour kazernes kan. De gedachte is exact zoals jij en Tower-Ladder zeggen iedere brand is in begin met kopje water te blussen. De brandweer voert hier beleid dat je direct veel slagkracht op weg moet hebben omdat je tijd verliest als je er ter plaatse achterkomt dat je de brand niet in kan dammen met 1 bluswagen en een paar man.