Repressieve ventilatie

Auteur Topic: Repressieve ventilatie  (gelezen 19747 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Schuimpie

  • Aspirant hoofdagent Eenheid Amsterdam, Vrijwilliger BrandweerAA, oud 112-journalist
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 223
Reactie #50 Gepost op: 8 augustus 2014, 21:35:43

Citaat van: Peter71 link=msg=1288060 date=1407487216
Zeer mooie foto's  O0
Ik begrijp dat er nog een binnenaanval is geweest, en dat die is afgebroken vanwege de plotselinge uitbreiding van de brand. Gezien de foto's een terechte beslissing. Is er toevallig ook videomateriaal van deze brand?

Citaat van: Jims link=msg=1288065 date=1407487651
Op deze website staat een video Peter:
http://amstelveensnieuws.nl/2014/08/07/zeer-grote-brand-op-industrieterrein-in-uithoorn/

Zo te zien redelijk vanaf het begin.

De betreffende video heb ik gemaakt, ben begonnen met filmen vlak na aankomst van de tweede TS.

De ventilator is in het beginstadium inderdaad ingezet. Toen waren ze ook nog bezig met de binnenaanval. Toen er vlammen zichtbaar waren aan de buitenkant, werd de binnenaanval afgebroken.

De Cobra's heb ik niet in actie gezien, wel ter plaatse gezien, maar niet in actie. Kan zijn dat ze alsnog zijn ingezet, maar dan buiten mijn zicht.
Mvg, Nickelas -Alle uitspraken en meningen zijn op persoonlijke titel-


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Reactie #51 Gepost op: 8 augustus 2014, 22:15:22
Citaat van: nickelaskok link=msg=1288182 date=1407526543
De betreffende video heb ik gemaakt, ben begonnen met filmen vlak na aankomst van de tweede TS.

De ventilator is in het beginstadium inderdaad ingezet. Toen waren ze ook nog bezig met de binnenaanval. Toen er vlammen zichtbaar waren aan de buitenkant, werd de binnenaanval afgebroken.

De Cobra's heb ik niet in actie gezien, wel ter plaatse gezien, maar niet in actie. Kan zijn dat ze alsnog zijn ingezet, maar dan buiten mijn zicht.

Waarom wordt de ventilator ingezet als een binnenaanval bezig is?
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #52 Gepost op: 8 augustus 2014, 22:23:59
Dan heb je het voordeel van een redelijk schoon werkgebied, waar de temperatuur ook nog naar beneden gaat. De ventilator perst immers  de rook en hitte voor je uit. En maak je hoger een uitstroom opening waar de rook en hitte door naar buiten gaat kun je snel alle rookgassen enz afvoeren. Een mooi middel voor een binnenaanval, maar niet helemaal zonder risico. Je moet wel als het even kan weten waar de brand zich bevindt, en of die ook beheersbaar blijft als je de ventilator gaat inzetten. Ik ben het dan ook met Thor eens dat je erg goed moet weten wat je doet.
Citaat van: Thor link=msg=1288160 date=1407516719
Even los van deze brand.

Bij het creŽren van ventilatie, of het nu gaat om natuurlijke ventilatie door het inslaan van ramen etc. of middels een overdruk ventilator in combinatie met, moet je vooraf wel heel goed weten waar je mee bezig bent. Je moet goed voorbereid zijn op mogelijk onverwachte ontwikkelingen Als je er aan begint moet je in ieder geval wel voldoende water, meerdere stralen, gereed hebben om onmiddellijk tot blussing te kunnen overgaan.
Het komt vaker voor dat een brand die ogenschijnlijk uit is zich toch plotseling gaat ontwikkelen door stromingen van de lucht.
En het weten wat je doet kan alleen door het vaak toe te passen, zowel in praktijk als in oefensessies.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #53 Gepost op: 8 augustus 2014, 22:27:48
Citaat van: nee link=msg=1288184 date=1407528922
Waarom wordt de ventilator ingezet als een binnenaanval bezig is?

Een ventilator wordt meestal ingezet wanneer het zicht door de rook na een brand nog beperkt is en er middels het ventileren wordt getracht het zicht te verbeteren.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #54 Gepost op: 9 augustus 2014, 08:30:22
Citaat van: brw arie link=msg=1288214 date=1407558858
het is natuurlijk niet vreemd dat in dergelijk pand een snelle branduitbreiding kan gebeuren. kleine ruimte's waarbij je wellicht niet precies weet wat er brand en waar. bij een binnenaanval in combinatie met een repressieve ventilatie kunnen er een hoop dingen gebeuren.

vind dit wel een hele mooie casus om verder uit te diepen ::)

Het ventileren is en blijft een riskante onderneming, zeker bij natuurlijke ventilatie waar je de gevolgen niet meer in de hand hebt. De mechanische ventilator kun nog je stil zetten, de wind etc. niet.

Een sprekend voorbeeld van hoe het volledig verkeerd kan uitpakken is wel de zeer grote brand Makro Duivendrecht van een groot aantal jaren geleden.
Nadat ergens in het grote complex een binnenbrand(je) kennelijk ogenschijnlijk was geblust en men de boel al aan het inpakken was en men grotendeels was ingerukt ging men nog even de ruiten inslaan om te ventileren echter wel op een locatie waar de toch wel harde wind er pal op stond.
Binnen ca tien minuten sloegen de vlammen ergens midden in het gebouw uit het dak, alles aan brandweer moest snel terug komen en de Makro brandde vervolgens tot aan de grond aan toe af, er was echt geen houden meer aan !


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #55 Gepost op: 9 augustus 2014, 09:26:20


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #56 Gepost op: 17 juni 2016, 11:49:11
https://www.youtube.com/watch?v=VBoqJ6nH-Fs
"Mooi" voorbeeld van repressieve ventilatie en inzetten LD stralen. :Wat is boven- en benedenwinds, waar maak je de opening, boven of beneden, waar zit de brandhaard en hoe koel je de hete gassen?
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Anne

  • Hoofdbrandwacht
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 159
  • Wherever I lay my head... that's my home.
Reactie #57 Gepost op: 17 juni 2016, 14:56:08
Citaat van: tower-ladder link=msg=1430603 date=1466156951
http://www.youtube.com/watch?v=VBoqJ6nH-Fs
"Mooi" voorbeeld van repressieve ventilatie en inzetten LD stralen. :Wat is boven- en benedenwinds, waar maak je de opening, boven of beneden, waar zit de brandhaard en hoe koel je de hete gassen?

Ik ben bij deze inzet aanwezig geweest, op 23 seconden zie je ook waar mijn avatar vandaan komt. Wij zijn als tweede auto opgeroepen bij deze brand (die met die fantastische sirene aan het begin van het filmpje). Brandweer Menaldum was als eerste aanwezig.

https://www.google.nl/maps/@53.2569228,5.5835809,3a,75y,44.73h,78.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sI0tbgqLt_raNtL38Gv8MqA!2e0!7i13312!8i6656

Via de link zie je de voorzijde van de woning, deze is middels een garage/schuur verbonden met een drietal grote schuren. In deze schuren zitten paarden en duizenden kippen. Wij hebben lage druk afgelegd op de rechter (voor)zijde en de achterkant van het pand. Menaldum staat aan de linkerzijde van het pand. Menaldum zet zich in op het voorkomen van overslag naar de schuren. Wij zetten in eerste instantie in op de rechterzijde en de achterkant. Ikzelf ben met een collega aan de achterzijde van het pand. Aan de linker achterzijde, van de woning, bevind zich de vuurhaard op de eerste en tweede bouwlaag. In de woonkamer (rechterzijde) is geen vuur aanwezig.

Achter lukt het ons redelijk om de vuurhaard van de eerste bouwlaag te blussen. De brand op de tweede bouwlaag is voor ons niet bereikbaar vanwege het pannendak. Menaldum is bezig deze te bestrijden vanaf het dak van de garage/schuur. Het lukt niet goed om deze vuurhaard te blussen. Vanwege het risico dat de vuurhaard zich uitbreidt naar de schuren wordt besloten om de woning op te geven. Daarop stoppen wij met blussen en blijft Menaldum zich richtten op het voorkomen van overslag naar de grote schuren.

Hierdoor kan de brand in de woning zich ontwikkelen, weg van schuren. Ook brand hierdoor het dak open waardoor blussing van bovenaf mogelijk is.

Het filmpje is niet helemaal chronologisch in elkaar geplakt op 1 minuut 19 zie je collega's een ladder over de sloot leggen en een paar seconden later zijn ze aan het blussen. Dit laatste stukje hoort daar niet thuis zij zijn inmiddels gestopt met blussen. Ook het stukje film op 1 minuut 28 hoort niet thuis op deze plek. De brand is hier uitslaand op de tweede bouwlaag rechterzijde van het pand. Even later zie je de opbouw van de brand op de tweede bouwlaag.

Door deze inzet is de woning dus verloren gegaan maar is voorkomen dat het vuur is overgeslagen naar de schuren met kippen.
Groet Anne


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #58 Gepost op: 17 juni 2016, 15:08:14
Hoezo zijn de ramen beneden eruit geslagen? En was een binnenaanval naar boven niet mogelijk met lage druk?


Anne

  • Hoofdbrandwacht
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 159
  • Wherever I lay my head... that's my home.
Reactie #59 Gepost op: 17 juni 2016, 15:14:21
Op het moment dat wij kwamen was een binnenaanval niet mogelijk, een deel van het plafond was al naar beneden gekomen. Ik weet niet zeker of Menaldum dit nog geprobeerd hebben bij hun eerste inzet. Achteraf gezien was het inderdaad beter om de ramen er niet uit te slaan.
Groet Anne