Brandweer mag toch gaan BLS'en!

Auteur Topic: Brandweer mag toch gaan BLS'en!  (gelezen 6316 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #10 Gepost op: 3 januari 2004, 20:46:56
De arbeidstijden wet; hoeft een probleem te zijn, wanneer je met een vrijwilligers methodiek werkt, (Niet het zelfde, maar vergelijkbaar met vrijwilligerskorpsen van de brandweer)

Dan lost probleem 2 zich ook op !!

Probleem 3, los je op, door geen ALS te bieden, maar maximaal Intermediate Life Support en je niet werkt met beroepskrachten. Dus een first responder team werkt dan als een burendienst..
Dus je levert hooguit geavanceerde eerste hulp..


112 Brabant.nl

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
  • Fotograaf
    • 112 Brabant.nl
Reactie #11 Gepost op: 10 januari 2004, 20:34:09
Punt 1: het is natuurlijk altijd goed als de eerstaankomende hulpverlener in staat is ook goed hulp te verlenen. Daarom PRIMA :D :D

Punt 2: BLS is iets anders dan de hulp die vanuit een ambu geleverd kan worden. Ongeacht de wenselijkheid van punt 1 zal er altijd gezorgd moeten worden dat de ambu op tijd aanwezig kan zijn :(. Wat is het gevolg van de maatregel in Oirschot? Is nu de druk van de ketel en hoeven ambu's niet op tijd te komen ??? ???  >:(  >:(.

Punt 3: Er dient een goede dekking te zijn van ambulancediensten, zodanig dat de hulp op tijd is. Alle andere goede activiteiten mogen geen excuus worden dit niet of niet goed in te regelen.
Gaan we aan de hand van deze pilot zo alle problemen "oplossen" in Nederland.

Ik ben benieuwd waartoe dit gaat leiden.

Peter

Ik denk niet dat de BLS taken anders worden dan ze nu al zijn in Oirschot en Gemert-Bakel. Het is een aanvulling op de ambulancedienst. Als de CPA een reanimatie melding krijgt stuurt men altijd twee ambulances danwel een ambulance en een huisartsenwagen met A1 aan. Wanneer men vermoedt dat de eerste ambulance niet binnen 15 minuten ter plaatse kan zijn laat men het BLS-team oproepen door de brandweer.

De twee dichtsbijzijnde ambulances (evt een huisartsenwagen ipv ambulance) blijven dus altijd met de hoogste prioriteit rijden.
Voor het laatste nieuws en de meest actuele fotoreportages over hulpverlening in Brabant ga naar www.112brabant.nl !


PeterG

  • Gast
Reactie #12 Gepost op: 10 januari 2004, 23:30:11
Beste 112brabant.nl,

Ook ik denk dat de BSL taken niet anders worden.

Waar ik mij echter zorgen over maak is een burgemeester die vindt dat het zwaard van Damocles is verdwenen omdat de first responders nu BLS gaan doen. Maar de ambulances komen vaak niet op tijd :'( en dat zal nu niet gaan veranderen omdat nu de druk van de ketel is ??? En we willen toch wel ambulances op tijd ter plekke hebben? Of niet?

Wat is trouwens die "speciale" eerste hulp training?
Volgens mij EHBO met reanimatie en verbandleer eventueel aangevuld met training AED.

Wordt er dan bij de bevolking niet een vekeerd verwachtingspatroon gewekt omdat men de indruk krijgt dat er veel meer kan gedaan worden dan in werkelijkheid ???

PeterG


helm

  • Gast
Reactie #13 Gepost op: 11 januari 2004, 10:29:26
Basic, Advanced en Prolonged zijn bekend maar Intermediate  ???

al Intermediate Life Support


Pieter Joziasse

  • Oprichter HVforum
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 546
  • Oprichter HulpverleningsForum
    • Medisol - De AED specialist van Europa
Reactie #14 Gepost op: 11 januari 2004, 11:37:16
(...)
Een goed getraind BLS\AED First Responder team (in de ideale situatie) kan wel zorgen dat er bij een reanimatie maar 1 ambu-team hoeft te komen in plaats van 2.
(...)

Ben ik zeker géén voorstander van, Peter! Zoals al eerder gezegd, is het systeem van First Responders bedoeld als aanvulling op de ambulancezorg. Als jij spreekt over een BLS unit als vervanging van de tweede ambulance bij reanimaties, ben je dus die zorg al aan het vervangen, en ga je dus inleveren op de best mogelijke kwaliteit!

Ik begrijp je standpunt wel, dat een BLS unit heel veel werkzaamheden lichter kan maken, zeker als er geen 2e ambulance ter beschikking staat, maar gedurende de eerste minuten van een reanimatie gaat het met name over ALS vaardigheden die gedaan moeten worden: Intubatie, beademing, infuus inbrengen/botnaald inbrengen, ECG maken en interpreteren van het ECG... En dat allemaal liefst zo snel mogelijk.

De ideale situatie is dus nog altijd 2 ambulances, die tegelijk ALS vaardigheden kunnen gaan uitvoeren (als aanvulling op de reeds gestarte BLS natuurlijk!): Eén team (verpleegkundige + chauffeur) start met intubatie en beademing, en het tweede team met infusie en medicatietoediening.

In geval van één ambulance en één BLS team, betekent dat, dat de ambulanceverpleegkundige deze handelingen één voor één moet gaan doen, en dat is minder optimaal dan dat alles tegelijk gedaan zou worden.

Dus: kwalitietsvermindering. Dus: voor zover de BLS wagen gezien wordt als vervanging, ben ik fel tegen, in het belang van mijn patiënt!
De AED specialist van Europa


112 Brabant.nl

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 588
  • Fotograaf
    • 112 Brabant.nl
Reactie #15 Gepost op: 11 januari 2004, 12:31:28
Ik ben daar dus ook op tegen. Maar dat is dus ook helemaal niet van toepassing. Wat hier (zoals ik eerder al aangaf) wel eens gebeurd is dat de 2e ambulance vervangen wordt door een huisartsenwagen. Die mogen hier in dergelijke gevallen gewoon A1 rijden en de chauffeur daarvan is gewoon een ambulance chauffeur van de RAV met alle bijbehorende kwalificaties.
Voor het laatste nieuws en de meest actuele fotoreportages over hulpverlening in Brabant ga naar www.112brabant.nl !


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #16 Gepost op: 11 januari 2004, 13:56:23
Intermediate life support, is een standaard die door het ERC mee gepilot word in de UK.

Even heel kort door de bocht :
Dit is BLS + AED + Zuurstof Eerste Hulp + afzuiging + ballonbeademing + Mayo Tube.. En geprotocolleerd patient benadering..

Verder buiten het ERC word extra handelingen aangeleerd. Basic en Advanced Spinal Care, spalk en immobilisatie technieken. Assisteren bij patient klaar maken en bevrijdingstechnieken..
Een uitgebreidere verwondingenbeoordeling maar ook een uitgebreidere ziekte beoordeling..

Verder zouden naast ILS getrainde first responders ook stage moeten lopen bij een ambu-dienst om te ook de extra aangeef handjes te kunnen zijn..

We zijn nog niet zo ver.. Maar pas als dat gedaan is, Dan heb je EMT-B of EMT-I getrainde mensen.

Bij een reanimatie heb je dan 1 AVP en 1 Chauffeur en 2 of 3 EMT-B of I getrainde personen van first responder groepen..
Maar er moet nog veel water door rijn voor dit rond is...
Maar ook weer niet zoveel als sommigen misschien denken..


Pieter Joziasse

  • Oprichter HVforum
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 546
  • Oprichter HulpverleningsForum
    • Medisol - De AED specialist van Europa
Reactie #17 Gepost op: 11 januari 2004, 22:30:37
Ik ben daar dus ook op tegen. Maar dat is dus ook helemaal niet van toepassing. Wat hier (zoals ik eerder al aangaf) wel eens gebeurd is dat de 2e ambulance vervangen wordt door een huisartsenwagen. Die mogen hier in dergelijke gevallen gewoon A1 rijden en de chauffeur daarvan is gewoon een ambulance chauffeur van de RAV met alle bijbehorende kwalificaties.
Naar mijn mening blijft hierbij hetzelfde probleem voor een groot deel: De gemiddelde huisarts beheerst de genoemde ALS vaardigheden nauwelijks, waardoor het op hetzelfde neerkomt: Wel genoeg handen voor assistentie (en begeleiding van familie), maar slechts één persoon die alle ALS vaardigheden moet doen, liefst tegelijkertijd.

Zoals gezegd: Graag (als er geen tweede ambulance beschikbaar is), maar nooit als vervanging van de tweede ambulance!
De AED specialist van Europa


helm

  • Gast
Reactie #18 Gepost op: 11 januari 2004, 23:50:41
Pieter, de huisarts is bevoegd voor alle ALS handelingen en beslissingen. Ik zie tijdens onze (door de KNMG geaccrediteerde) Meduca trainingen heel veel huisartsen die na de training zeer bekwaam zijn geworden. Je kunt niet zeggen dat de huisarts geen rol van betekenis speelt bij een reanimatie.

Naar mijn mening blijft hierbij hetzelfde probleem voor een groot deel: De gemiddelde huisarts beheerst de genoemde ALS vaardigheden nauwelijks,


helm

  • Gast
Reactie #19 Gepost op: 11 januari 2004, 23:59:38
Peter, wat moeten wij in Nederland nou met EMT's we hebben AVP's en ACH's,... beter kan je niet krijgen.
Ik zit niet te wachten op mensen die graag als verpleegkundige willen werken maar daar niet de opleiding en/of capaciteiten voor hebben.

We zijn nog niet zo ver.. Maar pas als dat gedaan is, Dan heb je EMT-B of EMT-I getrainde mensen.

Bij een reanimatie heb je dan 1 AVP en 1 Chauffeur en 2 of 3 EMT-B of I getrainde personen van first responder groepen..
Maar er moet nog veel water door rijn voor dit rond is...