Ter Horst: Eén centralist voor politie, brandweer en ambulance

[gooienvecht]

Dat is vanaf dat de AC/CPA in Almere zat en nu in Lelystad op de regionale meldkamer.
En in Gooi&Vechtstreek hetzelfde. En daar heeft men zelfs politiepersoneel achter de AC/CPA tafel gehad en omgekeerd.

In gooi en Vecht zit iedereen achter zijn eigen tafel dus politie bij politie en brandweer bij brandweer en verpleegkundige bij de CPA.

wat er wel gebeurd is dat de brandweer en verpleegkundige elkaar helpen bij drukte. En als het heel druk is wil de CPA of BRW ook bij springen op de politie. Maar regulier doen ze elkaars werk niet,

In Flevoland hebben ze geen brandweer centralisten zover ik weet daar doet de CPA de brandweer er bij.

[williamharthoorn]

Slecht plan,

Bij een drukke meldkamer ( voorbeeld brandweer regio Amsterdam ), heb ik het idee dat men alle poten bij moet zetten soms. Dan moeten ze ook nog ambu/politie meldingen doen dus heb je minimaal ook het dubbele aantal aan centralisten nodig lijkt mij.
Een ambulance centralist moet soms een reanimatie opstarten niet dat een centralist met een politie achtergrond dat niet kan maar het is toch anders een ambulancecentralist kent wat vaker de kenmerken als er wat met een  slachtoffer is. Dus moeten alle centralisten enorm bijgespijkert worden.

Helaas is men in Den Haag alleen maar bezig met regeltje verzinnen en strengere ijssen stellen ipv dat ze de praktijk bekijken, maar dat is al langer bekend.

[Ron-Almere]

In gooi en Vecht zit iedereen achter zijn eigen tafel dus politie bij politie en brandweer bij brandweer en verpleegkundige bij de CPA.
In de tijd dat ik nog met een 98.XX roepnummer in G&V werkte, heb toch met enige regelmaat Anita en Michel zowel achter de AC als CPA tafel gehoord/gezien en ook AC/CPA centralisten achter de Pol-tafel.

wat er wel gebeurd is dat de brandweer en verpleegkundige elkaar helpen bij drukte. En als het heel druk is wil de CPA of BRW ook bij springen op de politie. Maar regulier doen ze elkaars werk niet,

In Flevoland hebben ze geen brandweer centralisten zover ik weet daar doet de CPA de brandweer er bij.
De centralisten in Lelystad zijn idd medewerkers van de CPA, maar wel met een brandweer achtergrond. En ook daar "wisseld"men van plaats met politiecollega's.

[Rescue Ranger]

Ik denk dat je de soep niet zo heet moet eten zoals deze hier geserveerd wordt. Ja een MKA centralist kan een BRW melding aannemen, want wanneer gebeurt dat? Als de BRW centralist om komt in de 112 meldingen van bijvoorbeeld wateroverlast als de regio weer eens geteisterd wordt door een wolkbreuketc. En wat doet de BRW centralist als er voor 1 incident vele melding komen? Juist ff 1 gil naar het service centrum met de mededeling dat ze genoeg hebben en dat zij, het service centrum van 112 en 0900-8844, het verder af kunnen handelen.
Maar zo ook kan een BRW centralist een 112 MKA melding aannemen. En inderdaad heb je dan dat juridische gedeelte waar de verpleegkundig centralisten zo graag mee schermen. Er moet een verpleegkundige zijn om een inschatting te maken voor de inzet van een ambulance en de bijbehorende urgentie.

Persoonlijk vind ik het een soort van in stand houden van een dinosaurus die al geruime tijd het hulpverleningsniveau niet meer haalt, maar oke, de wet en regelgeving hebben zij aan hun kant. Maar wat is er dan verkeerd aan 1 verpleegkundige die een melding aanneemt en en goed opgeleide niet verpleegkundig uitgifte centralist voor die MKA. Als ik kijk naar de verschillende regio's om mij heen, blijken juist de niet-verpleegkundigen een goede uitgifte centralist te zijn.

En dan nu de hamvraag, kan een BRW- of Politie centralist de ambulance alarmeren en aansturen? Of kan een MKA-uitgifte centralist of politie centralist een basis alarmering doen volgens een juist KVT voor een brandweer uitruk? Let wel ff op, het gaat hier om de basis zorg voor zowel BRW als MKA. Geen vergaande opschaling etc.

RR (wordt vervolgd)

[mrpddnos]

Ik ben zelf niet bekend met het centralistenwerk op de MK's. (Behalve telefonisch als melder natuurlijk.) Ik ben alleen bang dat als dit idee word doorgezet, we een beetje het amerika idee krijgen. Naar nagenoeg iedere melding word ambu, pol of brw met OGS heen gestuurd door mensen die eigenlijk niet weten wat ze doen omdat ze alleen maar doen wat er op een protocol staat.

[grizz]

Dat niet alleen maar het is ook wel handig voor het blauwe gedeelte als er enige kennis is over het wetboek van SR....

Ik denk dat het geen goede ontwikkeling is, GMK = JA, Maar wel met ieder zijn eigen specialisme... ik denk dat dit de kwaliteit ten goede komt...
\

[strongbow]

En hoe om te gaan met het medisch beroepsgeheim...

[CMKmaat]

""Hallo, met DB. Op de Dorpsweg even buiten Trekdropdorp heeft er een eenzijdige aanrijding plaatsgevonden met een personenauto tegen een boom. In de auto zit 1 persoon - de bestuurder - bekneld. Aanrijding was frontaal en hoogenergetisch. De bestuurder is bewusteloos. Kunt u alstublieft hulp sturen? Dan ga ik de ademweg proberen vrij te houden want ik ben hier alleen...

... (stilte) ... Als alle telefonische meldingen nou eens zo duidelijk zouden zijn .... (zucht) ...

[Dutchy_medic]

Ik denk dat je de soep niet zo heet moet eten zoals deze hier geserveerd wordt. Ja een MKA centralist kan een BRW melding aannemen, want wanneer gebeurt dat? Als de BRW centralist om komt in de 112 meldingen van bijvoorbeeld wateroverlast als de regio weer eens geteisterd wordt door een wolkbreuketc. En wat doet de BRW centralist als er voor 1 incident vele melding komen? Juist ff 1 gil naar het service centrum met de mededeling dat ze genoeg hebben en dat zij, het service centrum van 112 en 0900-8844, het verder af kunnen handelen.
Maar zo ook kan een BRW centralist een 112 MKA melding aannemen. En inderdaad heb je dan dat juridische gedeelte waar de verpleegkundig centralisten zo graag mee schermen. Er moet een verpleegkundige zijn om een inschatting te maken voor de inzet van een ambulance en de bijbehorende urgentie.

Persoonlijk vind ik het een soort van in stand houden van een dinosaurus die al geruime tijd het hulpverleningsniveau niet meer haalt, maar oke, de wet en regelgeving hebben zij aan hun kant. Maar wat is er dan verkeerd aan 1 verpleegkundige die een melding aanneemt en en goed opgeleide niet verpleegkundig uitgifte centralist voor die MKA. Als ik kijk naar de verschillende regio's om mij heen, blijken juist de niet-verpleegkundigen een goede uitgifte centralist te zijn.

En dan nu de hamvraag, kan een BRW- of Politie centralist de ambulance alarmeren en aansturen? Of kan een MKA-uitgifte centralist of politie centralist een basis alarmering doen volgens een juist KVT voor een brandweer uitruk? Let wel ff op, het gaat hier om de basis zorg voor zowel BRW als MKA. Geen vergaande opschaling etc.

RR (wordt vervolgd)

Beste RR,

Als je mijn stukje goed gelezen had, had je al geweten dat ik absoluut niet beweer dat een niet verpleegkundige geen meldingen kan aannemen voor de ambulance, maar dat terzijde. Met uitgifte-centralisten (niet-verpleegkundig) heb ik ook goede ervaringen, hier gaat het met name om een stuk logistiek inzicht.

Jammer dat je 'de verpleegkundig centralist' wegzet als een prehistorisch dier dat schermt met wetsartikelen. Ik kan niet voor alle MKA-verpleegkundigen spreken natuurlijk maar degene die ik ken zijn uitermate betrokken en deskundige hulpverleners die een gezamelijk doel hebben met de collegae van brandweer en politie: een goede zorgverlening aan de burger!

Danny

[Rescue]

Ik heb ooit op een 911 centrale in OHIO (US) mogen kijken..  Ik moet zeggen dat ik daar wel onder de indruk was,  van de aanpak..

Daar was een taak verdeling als volgt..

De 911 call komt binnen bij apart getrainde uitvraag centralisten, Alle hulpvragen komen hier binnen en de hulpvrager houd alleen contact met deze 911 centralisten..  Op de achtergrond, die 911 meldingen aannemen, (de frontdesk), van het scherm konden ze direct indien gewenst, een EMT, Police en Firemen  mee laten luisteren.. en indien gewenst komt de gewenste senoir police, emt of firemen specialist bij de 911 desk, om de 911 centralist bij te staan.  Elke 911 desk had een een soort Signaal lampje, waarbij bij urgente meldingen, het lampje gaat branden en de ondersteuning van EMT en Politie en Firemen direct naar de betreffende 911 desk toekomen..

Gelijktijdig stuurt een soort uitgeefte centralist de alarmeringen uit naar de verschillende eenheden, en zet het door politiedesk neemt direct die via mobilofoon melding stuurt.

Over privacy van patienten 911 calls mogen alleen gebruikt worden om te beantwoorden op hulpvraag, en slecht na toestemming van een soort rechter, mogen de opnamen gebruikt worden voor opsporing..  Daarom zijn 911 centralisten in dienst van de county en niet in dienst van de politie..  

In de overdag op een zaterdag situatie zaten daar 5 x 911 centralisten, en 1 soort senior teamleider en 3 medewerkers voor politie en ambulance en brandweer . Daarnaast waren er apart uitgifte centralisten, waarbij de EMT en Fire-eenheden door dezelfde personen gedaan werden.)  De politie uitgifte desk was in een aparte ruimte geplaatst.. gescheiden door glas..