Effectief blussen?

Auteur Topic: Effectief blussen?  (gelezen 58160 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #20 Gepost op: 13 december 2009, 10:17:45
Maar er kan nog wel wat verbeterd worden. Landelijk is de afspraak dat er bij het openen van de deur drie schoten water van 0,5 sec wordt gegeven. De man met de straalpijp zit zo dicht mogelijk bij de de opening en duwt zijn straalpijp naar binnen. Dit om te voorkomen dat hij met zijn straalpjp teveel zuurstof met het water mee naar binnen spuit.
Maar grootste "fout" als je het zo wilt noemen is het onvoldoende koelen van de rookgassen in de ruimte waar de mannen zitten voordat ze de deur oepnen. Er wordt één maal tegen de deur gespoten(kijken of hij heet is) terwijl je de hete brandgassen via het trapgat ziet omhoog trekken. Juist dit is het belnagrijkste, koel de gassen in de ruimte waar je zit, voordat je een deur opent, anders is de kans groot dat de rookgassen onsteken en je terrug afgesloten is.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


ffemt19

  • Adjudant (bevelvoerder)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 798
  • We finish what others can't
    • Brandweer Lommel
Reactie #21 Gepost op: 13 december 2009, 11:25:41
Heel goed filmpje waar heel veel leermomenten inzitten.
De opmerkingen zijn reeds gemaakt door collega "Tower-Ladder".
Maar ze zijn al op de goede weg.


In België is men zoals ik in een andere topic al eens aangehaald heb de procedure aflegsysteem HD-LD aan het aanpassen (herschrijven), een van de punten die naar voor komen is dat men de lengte van de HD haspel wil beperken tot 50 meter om op deze manier de max inzet diepte met HD dan ook te beperken tot minder dan 50 meter. Op deze manier kan je voorkomen dat mensen te voor door stoten met en blusmiddel tot misschien ontoereikend is voor de situatie waarin ze te recht komen.
Ook kunnen ze op deze manier (verkorten van de slang lengte) de diemeter van de HD slang vergroten tot 32 mm om zo ook een groter debiet en minder wrijvings verlieze te bekomen.
Go home we got it !!!  We finish what others can't


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #22 Gepost op: 13 december 2009, 16:22:55
Citaat
Ook kunnen ze op deze manier (verkorten van de slang lengte) de diemeter van de HD slang vergroten tot 32 mm om zo ook een groter debiet en minder wrijvings verlieze te bekomen.

Interesante ontwikkelingen, onze Zuiderburen zijn op dit gebied dus al veel verder dan wij..
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Meerdam

  • Verbannen gebruiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 336
Reactie #23 Gepost op: 13 december 2009, 16:43:35
Ik wil dit zeker niet verder noemen hoor! In België rijden ze nog met te veel voertuigen op een klein en simpel incident.

We zijn juist jaren geleden van 60m naar 90m hoge druk gegaan en dat zal wel met reden zijn geweest. En zelfs de afstand van bluswatervoorzieningen (vooral brandkranen) wordt aangepast aan die 90 meter!

De opmerkingen voorkomen dat mensen te ver doorstoten snap ik helemaal niet en vind ik onzin.

In België is men zoals ik in een andere topic al eens aangehaald heb de procedure aflegsysteem HD-LD aan het aanpassen (herschrijven), een van de punten die naar voor komen is dat men de lengte van de HD haspel wil beperken tot 50 meter om op deze manier de max inzet diepte met HD dan ook te beperken tot minder dan 50 meter. Op deze manier kan je voorkomen dat mensen te voor door stoten met en blusmiddel tot misschien ontoereikend is voor de situatie waarin ze te recht komen.
Ook kunnen ze op deze manier (verkorten van de slang lengte) de diemeter van de HD slang vergroten tot 32 mm om zo ook een groter debiet en minder wrijvings verlieze te bekomen.
Brandmeester Bevelvoerder Adjunct-Hoofdbrandmeester Preventie Vrijwilliger en Beroeps


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #24 Gepost op: 13 december 2009, 17:03:20


We zijn juist jaren geleden van 60m naar 90m hoge druk gegaan en dat zal wel met reden zijn geweest. En zelfs de afstand van bluswatervoorzieningen (vooral brandkranen) wordt aangepast aan die 90 meter!


Er is mij een kleine 11 jaar geleden tijdens de opleiding verteld,dat de reden van 90mtr hoge druk puur is gedaan voor zaken zoals woonerven,waar de TS niet voor de deur van een object kan komen.
En als ze in Belgie bewust maar 60mtr op de haspels hebben zitten, dan zal dat alles met veiligheid te maken hebben, het maakt een wezelijk verschil of je nu 60 mtr in een pand zit of 90mtr.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #25 Gepost op: 13 december 2009, 17:10:54
Im praat ook niet over inzetvoorstellen en relatie tot aantal voertuigen.
Het gaat om tactiek, kennis van brandbestrijding en rookgas koeling. Als ik dan het document lees wat van de Belgische Brandweer Federatie komt ( dank zij onze medeforumleden), over binnenbrandbestrijding, straalpijp gebruik in relatie tot brandontwikklingen, de wijzigingen in inzettactiek, LD slangen bundel, meer waterlevering in relatie tot brand energie etc... zijn ze ons al stappen voor. Wij geloven in wondermiddelen als blusbommen en One Seven Sytemen.
Wij praten er hier in ons korps kleine kring over, maar zijn nog lang niet zover dat we onze inzetsystemen gaan aanpassen, of dat het landelijk gaat gebeuren.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,994
Reactie #26 Gepost op: 13 december 2009, 17:14:58
Komt dit juist niet omdat we in NL zo'n standaard opleiding en werkwijze hebben dat het veranderen van methodes enorme energie kost en dat het maar de vraag is of dat gaat lukken of dat er weer gepolderd gaat worden? Juist door het 'vrij' te laten ontstaan er lokale initiatieven waarbij de good practise gevallen overblijven en de niet zo goede ideeen vanzelf verdwijnen?


Meerdam

  • Verbannen gebruiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 336
Reactie #27 Gepost op: 13 december 2009, 17:52:54
Er wordt vanuit gegaan dat HD haspels 90m zijn en dat je in een woning een binnenaanval moet doen met 20m HD. Heb je buiten nog 70m over en zo ver mag de TS dus van de voordeur af staan. Dus binnen 70m van een woning moet een brandkraan liggen. Daarmee mogen brandkranen dus 140 meter van elkaar afleggen in tegenstelling tot de 80m van vroeger. Vraag de preparatist of preventist van je korps maar na.

Wat hebben brandkranen te maken met HD haspels?  ???
Brandmeester Bevelvoerder Adjunct-Hoofdbrandmeester Preventie Vrijwilliger en Beroeps


Meerdam

  • Verbannen gebruiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 336
Reactie #28 Gepost op: 13 december 2009, 17:57:02
Dat klopt zie mijn andere verhaal.

Lengte maakt dat niet uit, als je verder een pand in gaan gevaarlijk vind moet je daar afsprake over maken en de haspel maar 60m ipv 90m afrollen.  :-\

Er is mij een kleine 11 jaar geleden tijdens de opleiding verteld,dat de reden van 90mtr hoge druk puur is gedaan voor zaken zoals woonerven,waar de TS niet voor de deur van een object kan komen.
En als ze in Belgie bewust maar 60mtr op de haspels hebben zitten, dan zal dat alles met veiligheid te maken hebben, het maakt een wezelijk verschil of je nu 60 mtr in een pand zit of 90mtr.


Brandmeester Bevelvoerder Adjunct-Hoofdbrandmeester Preventie Vrijwilliger en Beroeps


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,994
Reactie #29 Gepost op: 13 december 2009, 18:09:12
Er wordt vanuit gegaan dat HD haspels 90m zijn en dat je in een woning een binnenaanval moet doen met 20m HD. Heb je buiten nog 70m over en zo ver mag de TS dus van de voordeur af staan. Dus binnen 70m van een woning moet een brandkraan liggen. Daarmee mogen brandkranen dus 140 meter van elkaar afleggen in tegenstelling tot de 80m van vroeger. Vraag de preparatist of preventist van je korps maar na.


Ik denk dat jij eens met de preperatist of preventist moet gaan praten...  ;) Als je met 140 meter akkoord bent gegaan in stedelijk gebied dan heb je je laten piepelen door de drinkwatermaatschappij... Of de beleidsmakers bij de brandweer hebben zitten slapen



Handleiding bluswatervoorziening en bereikbaarheid
Handleiding van NVBR


1. Beschikbaarheid primaire bluswatervoorziening

Een primaire bluswatervoorziening is een bluswatervoorziening die:

    * de mogelijkheid biedt om middels een verbinding met de bluswatervoorziening, binnen drie minuten na aankomst, een tankautospuit van bluswater te voorzien;
    * na aansluiting direct en onafgebroken voldoende water uit de bluswatervoorziening kan leveren.

1.1 Aard

De primaire bluswatervoorziening wordt gevormd door de brandkranen die op het drinkwaterleidingnet geplaatst zijn, dan wel andere voorzieningen. In de meeste gevallen zijn dit bovengrondse of ondergrondse brandkranen, soms ook brandkranen aangesloten op een geboorde put of andere bron, waarbij een pomp zorgt voor de gewenste stijgdruk.

Een primaire bluswatervoorziening moet voorzien in voldoende waterlevering die te allen tijde direct opvraagbaar is. De kwaliteit van het water moet zodanig zijn dat er geen schade aan de bluspomp kan ontstaan.

1.2 Capaciteit

De benodigde capaciteit voor de primaire bluswatervoorziening bedraagt minimaal 60 m³ per uur, te meten aan het einde van de vulslang. Het waterbedrijf zal de daadwerkelijk aanwezige capaciteit aantonen. Bij bebouwingssoorten waarbij volgens de Handleiding Brandweerzorg en Technische Hulpverlening voor de eerste inzet één tankautospuit wordt gehanteerd en waarbij de brandpreventieve voorzieningen blijvend zijn gegarandeerd, kan worden volstaan met een capaciteit van 30 m³ per uur.

1.3 Opstelplaatsen

Voor de situering van brandkranen worden dekkingscirkels van 40 meter rond de brandkraan gehanteerd. Op deze wijze bedraagt de afstand tussen de brandkranen onderling maximaal 80 meter. Wanneer in de straat of de weg een fysieke scheiding is aangebracht, zoals een gracht of een afgeschermde trambaan, gelden bovengenoemde maten per weg-/straathelft. Rondom brandkranen moet altijd een obstakelvrije ruimte aanwezig zijn met een diameter van 1,8 meter. Brandkranen in trottoirs moeten ten minste 35 cm van de trottoirband liggen, indien langs-parkeren wordt toegepast. Bij gestoken parkeren moet die afstand 0,75 m zijn. Brandkranen moeten tot op een afstand van maximaal 15 meter goed door blusvoertuigen kunnen worden benaderd (zie ook hoofdstuk 1, paragraaf 2.3).
De afstand tussen een primaire bluswatervoorziening en de (brandweer-)toegang(en) van een gebouw is maximaal 40 meter.
Wanneer in een object één of meerdere droge blusleidingen aanwezig zijn, moet er binnen 35 meter van elke voedingsaansluiting een brandkraan zijn. Het blusvoertuig moet elke voedingsaansluiting tot op maximaal 15 meter kunnen benaderen (zie ook hoofdstuk 1, paragraaf 2.3).