Effectief blussen?

Auteur Topic: Effectief blussen?  (gelezen 116050 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

ffemt19

  • Adjudant (bevelvoerder)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 798
  • We finish what others can't
    • Brandweer Lommel
Reactie #30 Gepost op: 13 december 2009, 21:37:08
Ik wil dit zeker niet verder noemen hoor! In België rijden ze nog met te veel voertuigen op een klein en simpel incident.

We zijn juist jaren geleden van 60m naar 90m hoge druk gegaan en dat zal wel met reden zijn geweest. En zelfs de afstand van bluswatervoorzieningen (vooral brandkranen) wordt aangepast aan die 90 meter!

De opmerkingen voorkomen dat mensen te ver doorstoten snap ik helemaal niet en vind ik onzin.


Verduidelijk dit even???
Wij rijden buiten met een standaard uitruk bij elke brandmelding eventueel aangevuld met extra eenheden of/en voertuigen.
Standaard uitruk bestaat uit:
1 Multifunctionele autopomp
1 Hoogtewerker of tankwagen (in functie van type inzet)
1 commandowagen

Dit rijdt bij elke brandmelding (gebouwen/voertuigen/vaartuigen) buiten. Bij woningbrand (gemeld) is dit standaard met een 2de autopomp en materiaalwagen.
Dit heeft als grote voordeel dat wij sneller met meer middelen en personeel ter plaatse zijn.
Het te ver doorstoten met een beperkt blusmiddel is al vaak uitgelopen op een gevaarlijke situatie soms zelfs met een slechte afloop.
Jullie kunnen dit zelf ook wel invullen met voorbeelden.
Go home we got it !!!  We finish what others can't


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #31 Gepost op: 13 december 2009, 22:21:45
FFEMT, zijn uitspraak is niet gestoeld op kennis van jullie inzet systeem, maar van foto's of horen en zeggen verhalen.
Ik weet uit instructie die ik mocht geven aan de Brusselse collega's op het PIVO dat de eerste uitruk niet veel afwijkt van die hier in Nederland in de grote steden. In het buitengebied weet ik het niet, maar daar gebeuren in Nederland ook de gekste dingen met motivatie busjes, vrijwilligers die met eigen auto's naar het incident komen of voertuigen die zelfstandig uitrukken naar een melding.
Voordeeel is wel dat de dienst 900 Ambulance noodhulp een onderdeel is van de brandweer, en ook daarin lopen ze dus voorop tov Nederland.
Palmpie, preparatie was lang gelden mijn specialisatie en ik wist niet exact meer de huidige afstand maar ik hield ook altijd 80 m onderlinge afstand aan. ( was nog gebaseerd op de oude haspels achter op de AS, zaten 3"slangen op en die kon je snel gebruiken om de waterwinning op te bouwen).
Oplossing om minder HD af te rollen is ook mogelijk, maar het feit dat er al stappen genomen gaan worden om vanwege veilige inzetdieptes de diameter en slanglengte aan te passen, Prima.
Ik had laatst een groep cursisten en die wisten mij te vertellen dat hun HD pistool 280 liter gaf, en dat zij met twee stralen dus 560 liter per min. konden geven. ( De HD Ziegler pomp heeft een totale capaciteit van 250 l p.min ???)

Straalpijpvoering, waterlevering, brandenergie, als je dit niet beheerst is elke binnen aanval een Russisch Roulette spel. :o
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #32 Gepost op: 14 december 2009, 15:21:29

Straal buitenom om overslag te voorkomen......  ???
 :-X :-X :
Ook welleuk om je collega´s binnen te helpen.
1. je gebruikt continue je straal dus de watertank gaat nu heel snel leeg, zonder effectief mee te helpen aan de blussing. Mocht er een probleem zijn met de brandkraan, of hij ligt op 70 m kunnen de collega´s binnen vast wel even zonder water.
2. Mocht je toch effectief je straal naar binnen kunnen mikken, weet je één ding zeker, de hete gassen kunnen niet meer naar buiten weg, en je veroorzaakt dus een branduitbreiding in het horizontale vlak.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


ffemt19

  • Adjudant (bevelvoerder)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 798
  • We finish what others can't
    • Brandweer Lommel
Reactie #33 Gepost op: 14 december 2009, 15:38:28
Zij die zich in deze materie wensen te verdiepen, er is hier omtrent zeer veel info te vinden op het www.
Zoek maar eens op "tactical firefigting", "CFBT (compartment fire behavior training)", G-RSVT (gebouw - rook stuwing vlammen temperatuur) of B-SAHF (Building -Smoke Air-flow Heat Flames).

Hier onder zijn zeer interessante teksten te vinden, merendeel wel in het engels maar je vind er ook in andere meer bekende talen.
Go home we got it !!!  We finish what others can't


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #34 Gepost op: 14 december 2009, 18:50:14


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #35 Gepost op: 14 december 2009, 23:32:25
Voor brandweerpersoneel/leidinggevende of niet een aanrader om inzicht te krijgen in wat we als brandweer nu eigenlijk doen. (Of denken jullie echt dat ik dit zelf allemaal verzin en de belgische collega's echte uitvinders zijn  ;) ).

Lees het boek Euro Fire Fighter, door Paul Grimwood. Lees het door en je snapt wat we moeten veranderen in Nederland
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #36 Gepost op: 15 december 2009, 00:11:38
Voor brandweerpersoneel/leidinggevende of niet een aanrader om inzicht te krijgen in wat we als brandweer nu eigenlijk doen. (Of denken jullie echt dat ik dit zelf allemaal verzin en de belgische collega's echte uitvinders zijn  ;) ).

Lees het boek Euro Fire Fighter, door Paul Grimwood. Lees het door en je snapt wat we moeten veranderen in Nederland

 ;) Vorige keer plaatste je er een link bij...  ;D

Klopt is inderdaad een commerciele naam die makkelijk bekt. Maar om nou het gehele onderzoek op te noemen wat vooraf is gegaan in de samenvatting heb ik de naam 3D blussing gebruikt. Overigens wordt er ook nu geleerd dat het niet of/of is maar en/en. Voor wie informatie zoekt kan ook terecht bij Paul Grimwood.  http://www.firetactics.com/


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #37 Gepost op: 15 december 2009, 00:24:53

Straal buitenom om overslag te voorkomen......  ???
 :-X :-X :
Ook welleuk om je collega´s binnen te helpen.
1. je gebruikt continue je straal dus de watertank gaat nu heel snel leeg, zonder effectief mee te helpen aan de blussing. Mocht er een probleem zijn met de brandkraan, of hij ligt op 70 m kunnen de collega´s binnen vast wel even zonder water.
2. Mocht je toch effectief je straal naar binnen kunnen mikken, weet je één ding zeker, de hete gassen kunnen niet meer naar buiten weg, en je veroorzaakt dus een branduitbreiding in het horizontale vlak.

Probleem is dat veel korpsen te weinig praktijk ervaring hebben met binnenbrandbestrijding en daardoor de achterliggende theorie al helemaal niet beheersen.

In de voorbeelden die je aangeeft is dit ook al duidelijk terug te zien. Een simpele zoekopdracht op youtube levert prachtige beelden op ;)


ffemt19

  • Adjudant (bevelvoerder)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 798
  • We finish what others can't
    • Brandweer Lommel
Reactie #38 Gepost op: 15 december 2009, 06:41:27
Voor brandweerpersoneel/leidinggevende of niet een aanrader om inzicht te krijgen in wat we als brandweer nu eigenlijk doen. (Of denken jullie echt dat ik dit zelf allemaal verzin en de belgische collega's echte uitvinders zijn  ;) ).

Lees het boek Euro Fire Fighter, door Paul Grimwood. Lees het door en je snapt wat we moeten veranderen in Nederland

Dit is inderdaad een zeer goed en leerrijk boek dat de Europeese en de Amerikaanse blusmethodes vergelijkt en de beste technieken van beide naar voor schuift om daar mee verder te gaan werken.
Go home we got it !!!  We finish what others can't


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #39 Gepost op: 21 december 2009, 22:09:02
In het begin zie je door de brand volgens mij een HD straal naar buiten komen  ;)