Vloeistofdruk in LD slang

[skydevil]

Even een kleine correctie. Volgens mij werd er opgemerkt dat je een LD doorkoppelt aan een HD slang. Dat zal inderdaad problemen opleveren, en HD slang kan 40 bar hebben, met een marge van misschien 25 % of. Een LD slang wordt gebruikt voor drukken van 8-10 bar, maar zeker geen 40 bar, dus dat wordt één waterballet. (inderdaad bendelstuk zal losschieten).
Ten tweede, de binnendiameter van een HD slang is vele male kleiner als een LD slang, dus de druk zal heel snel wegzakken. (kleine diameter naar grote diameter wat gebeurd er als dezelfde hoeveelheid water er door gaat?
Nog eens naar de Maarsen Video gekeken, maar zij koppelen een soort "Tuinslang" aan de HD en geen Lage druk slang.

Jij denkt dat dit een LD slang is, dat de slang er anders uitziet betekend niet gelijk dat dat hij geen hogere drukken aankan, er zijn wel meer meer hoge druk slangen in omloop dan onze welbekende HD slang, en is het boven in een flat wel nodig om dezelfde druk aan te kunnen als beneden, want je hebt natuurlijk ook te maken met drukverlies.

Onze LD slang wordt wel gebruikt voor drukken van 8- 10 bar maar dat betekent niet dat hij niet meer aankan, de uiteindelijke druk wordt bepaalt door de bendeling. In de petrochemie/zeehavens/zware industrie worden de zelfde LD slangen gebruikt, maar deze zijn voorzien van 3 bendels waarbij geldt 1 bendel is 10 bar en worden afgeperst op 30 bar druk, zowl 52 mm als 75 mm. omdat de waterdruk van de meeste bluswaternetten op bedrijven van dit soort tussen de 10 en 15 bar liggen.

Ook bepaalt de straalpijp de uiteindelijke druk in de slang, kijk naar het Cobra systeem, door gebruik van een speciale kop is  de druk van het water wat er uitspuit 300bar, maar is de druk in de slang dan ook 300 bar, waarschijnlijk niet. kijk naar je tuinslang als je die dichtknijpt de druk van het water bij je vinger is hoger als de druk in de slang.
Bij de pomp is je statische druk ook anders als je dynamische druk, je statische druk is hoger als je dynamische (zodra de straalpijp opengaat), maar dat is druk in de slang niet de druk na de straalpijp.

als je eenzelfde hoeveelheid water door een grotere diameter laat stromen zal je druk afnemen, en je worplengte zal afnemen met dezelfde druk, dat zou je naderhand kunnen opvangen met de diameter van de straalpijpdiameter.

Het blussen wat wij doen begint met welk resultaat wil je bereiken en daarna een combinatie van hoeveelheid, druk, en worplengte wat je op verschillende manieren kan bereiken.

[tower-ladder]

Hydrodynamica een mooi vak.

kijk naar je tuinslang als je die dichtknijpt de druk van het water bij je vinger is hoger als de druk in de slang.

Nou mij hebben ze altijd geleerd dat het geen verschil maakt of je de druk meet aan het eind, bij je duim, halverwege de slang of bij de waterkraan. Als de waterleiding 2 bar geeft, zal als jij de slang dichtdrukt overal 2 bar maximale druk zijn.

Ten eerste de pomp bepaald de druk en niet de diameter van de straalpijp. De diameter van de straalpijp is de grootse factor voor het bepalen van de hoeveelheid water die er door de slang kan. Door de diameter 1 of 2 mm te vergroten kun je veel meer water dor de slang krijgen als door de druk met 1 bar te verhogen.
Als de druk bij Cobra aan het eind 300 is, zal de pomp die druk ook moeten leveren. (volgens de natuurkundige principes) De worplengte van een straal water kan wel bepaald worden door de grote van een straalpijp. Laat 250 l bij een druk van 5 bar door een 150 mm een 75 mm of een 32 mm slang stromen. Bij de laatste spuit het er uit, bij de middelste is het al een zeikstraaltje, en bij de 150 m slang loopt het er uit.
Brandweerslangen  zijn niet afgeperst op drukken boven 20 bar, omdat een LD pomp in een TS die niet kan leveren. (althans niet volgens de norm, want dan is het middeldruk)
Maar goed we dwalen af van het topic.

[skydevil]

Hydrodynamica een mooi vak.Nou mij hebben ze altijd geleerd dat het geen verschil maakt of je de druk meet aan het eind, bij je duim, halverwege de slang of bij de waterkraan. Als de waterleiding 2 bar geeft, zal als jij de slang dichtdrukt overal 2 bar maximale druk zijn.

Ten eerste de pomp bepaald de druk en niet de diameter van de straalpijp. De diameter van de straalpijp is de grootse factor voor het bepalen van de hoeveelheid water die er door de slang kan. Door de diameter 1 of 2 mm te vergroten kun je veel meer water dor de slang krijgen als door de druk met 1 bar te verhogen.
Als de druk bij Cobra aan het eind 300 is, zal de pomp die druk ook moeten leveren. (volgens de natuurkundige principes) De worplengte van een straal water kan wel bepaald worden door de grote van een straalpijp. Laat 250 l bij een druk van 5 bar door een 150 mm een 75 mm of een 32 mm slang stromen. Bij de laatste spuit het er uit, bij de middelste is het al een zeikstraaltje, en bij de 150 m slang loopt het er uit.
Brandweerslangen  zijn niet afgeperst op drukken boven 20 bar, omdat een LD pomp in een TS die niet kan leveren. (althans niet volgens de norm, want dan is het middeldruk)
Maar goed we dwalen af van het topic.

dat klopt wel , misschien heb ik het niet helemaal goed verteld, het klopt wel dat als de waterleiding 2 bar geeft er overal 2 bar is maar is het niet zo dat zodra je de straalpijp opent  waarschijnlijk het water na de nozzle een hogere druk krijgt, omdat de nozzle een kleinere diameter heeft, want een zelfde hoeveelheid water door een kleinere doorgang geeft drukverhoging, wat je zelf ook zegt.
en toch heb ik het zelf gezien als je de spuitkop van het cobrasysteem eraf haalt krijg je gewoon een straal met een boogje, en geen straal met 300 bar, ik zal het wel eens goed navragen.

hier een aantal linkjes waar de testdruk overal meer is als 20 bar, ok geen 30 bar maar toch, er is mij altijd verteld 10 bar per bendel en 3 per koppeling, waarschijnlijk in gebieden waar geen zware industrie is maar 2 bendels dus 20 bar. en bij zware industrie 3 bendels aangezien de meeste bedrijven bluswaternetten hebben met 15 bar en soms pieken van 20 bar.

http://www.algebrabv.com/brandbestrijding/brandslangen/duraline-brandslang/
http://www.saval.nl/admin_assets/content/content_files/public/4.110_Brandslangen_N.pdf
http://www.unifire.nl/brandslangen.htm#Unifire%20Plus

hier nog een fotootje van waarschijnlijk eenzelfde soort slang als van Maarssen in de webshop van KENBRI, en dit staat erbij als tekst:

1½” persslang geschikt voor hogedruk gebruik, werkdruk tot 40 bar. In het bijzonder geschikt voor verlenging van de HD haspelslangen.

[Brandpreventist]

door welk principe zou er dan volgens jou na een nozle een 'hogere' druk ontstaan?

Druk plant zich in alle richten even groot uit. Dat na een versmalling een straal water verder spuit dan als er een opening ter grote van de slang ontstaat zal er meer met te maken hebben met de massa die per tijdseenheid weggespoten wordt bij een kleinere diameter zit er minder massa in. Als je stenen gaat werpen gooi je de totale massa verder als je 100 kg kan verdelen in stukjes van 100 gram. Het werpen duurt wel langer maar de totale massa komt verder. Als je het in een keer weggooit kom je niet ver maar ben je er wel snel vanaf.. Ik vermoed dat dit ook het principe is van dat je met een kleinere diameter verder spuit maar ik weet het niet zeker.

[ffemt19]

Dat zou leuk zijn, moest de druk verhogen indien we het water door een kleinere diameter jagen. Dan kan je beter beginnen met een 6duims slang en uiteindelijk eindigen met een HD slang, dan zullen we daar aardig wat druk hebben??? Weg pomp die hebben we niet meer nodig, alleen maar een aantal slangen van verschillende diameter en we kunnen druk maken?

Nee, het enige wat verhoogd is de snelheid waarmee het water naar buiten gaat en dit omdat de zelfde hoeveelheid water bij dezelfde druk naar buiten wil, en dat kan alleen door de snelheid die hierdoor hoger wordt.

[Brandpreventist]

ff afgesplitst  

[Brandpreventist]

Dat zou leuk zijn, moest de druk verhogen indien we het water door een kleinere diameter jagen. Dan kan je beter beginnen met een 6duims slang en uiteindelijk eindigen met een HD slang, dan zullen we daar aardig wat druk hebben??? Weg pomp die hebben we niet meer nodig, alleen maar een aantal slangen van verschillende diameter en we kunnen druk maken?

Nee, het enige wat verhoogd is de snelheid waarmee het water naar buiten gaat en dit omdat de zelfde hoeveelheid water bij dezelfde druk naar buiten wil, en dat kan alleen door de snelheid die hierdoor hoger wordt.

Is met bernoulli? http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Bernoulli

[tower-ladder]

Nee, het enige wat verhoogd is de snelheid waarmee het water naar buiten gaat en dit omdat de zelfde hoeveelheid water bij dezelfde druk naar buiten wil, en dat kan alleen door de snelheid die hierdoor hoger wordt.

Juist Wet van Bernouille, maar inhoudelijk is die heel lang geleden aan mij uitgelegd. Maar inderdaad, de druk in de vloeistof is overal gelijk, alleen door wrijving in de slangen(1 bar per 100m) en hoogte verschil( 1 bar per 10m) zal de druk afnemen.
De diameter van de straalpijp bepaald NIET de druk, maar wel de hoeveelheid water en de snelheid=worplengte. Je kan wel 500 liter door een slang willen pompen, maar als de diameter van de straalpijp heel klein is er misschien maar 200 door kunnen krijgen. Wel zal het water bij gelijke druk veel verder komen. (snelheid neemt toe) .

en toch heb ik het zelf gezien als je de spuitkop van het cobrasysteem eraf haalt krijg je gewoon een straal met een boogje, en geen straal met 300 bar, ik zal het wel eens goed navragen

Maar het Cobra syteem snijdt toch niet met water, maar met straalgrid? Dat is dan misschien 300 bar, het water heeft een lagere druk, en door de hele kleine opening neemt de snelheid enorm toe wat een goede verneveling oplevert. Dus misschien waterdruk iets van 20 bar en die dan door een hele kleine opening heen jagen krijg je de mooie verneveling. Kop er af, en de opening is zo groot dat het water er gewoon uit"stroomt"

De Nederlandse straalpijpen hebben een vaste diameter en zullen dus bijna altijd de dezelfde maximale hoeveelheid water leveren. De Amerikaanse/engels/ Franse en andere landen gebruiken straalpijpen die een instelbare diameter hebben waardoor zij de hoeveelheid water kunnen instellen.(Small Fire,small water, big Fire-big water)
Onlangs door een 32 mm LD slang met zo'n straalpijp zowel 150 liter (4-5bar) als ruim 600 liter (8 bar) kunnen leveren. Dat is 3 x maal zoveel koelend vermogen als de "standaard" Ned. LD straalpijpen.

[ffemt19]

Wij gebruiken hier ook al jaren LD straalpijpen met instelbaar debiet (TFT Quadrafog 500 voor diam 45mm en de TFT Quadrafog 1000 en Quadrafog 1000PA voor diam 70mm). De standaard straalpijp ligt enkel nog op de Bosbrandvoertuigen omdat je hiermee een echt goed gebonden straal hebt die veel dieper indringt en verder spuit met eigenlijk een beperkt debiet van 100 of 200 liter/min. Maar ook daarin liggen natuurlijk straalpijpen met instelbaardebiet specifiek voor natuurbrandbestrijding.

[hv-engeltje]

Voor degene die toegang hebben tot de brandweerleerstof: onderbrandmeester module materieel behandeld dit in zijn geheel. Van Bernoulli tot Gay- Lusac. Overigens ide maximale werkdruk 16 bar voor alle LD slangen met uitzondering van 150 mm deze is dan 10 bar. Volgens de richtlijnen van het Nibra dan hé