Manoevre van Heimlich bij drenkelingen of juist niet ???

Auteur Topic: Manoevre van Heimlich bij drenkelingen of juist niet ???  (gelezen 3860 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Gepost op: 11 november 2009, 20:29:16
Uit het topic over Rautek bij de Reddingsbrigade (link), hebben Uitkijk en Henk hebben een wel een aardige discussie aangezwengel,  die wel een apart topic rechtvaardigd,  namelijk gebruik je Heimlich, bij drenkelingen, nu wel of niet..??

Geen idee of je dit als geintje of min of meer serieus bedoelde Henk, maar wil in het kader van verdrinking en Heimlich voor de nietsvermoedende lezer toch even wijzen op het volgende, Heimlich medical frauds waar o.a. gewezen wordt op het blijkbaar nog wijdverbreid gebruik van de Heimlich manoeuvre bij verdrinkingsslachtoffers.

Kees  8)

Excuses als ik verwarring sticht. Waar jij naar verwijst is wat uitgebreid, hier staat alles uitstekend in het Nederlands.

Henk

In de link die henk noemt staat..
Citaat
Behandeling

Op de plaats waar de bijna-verdrinking zich voordoet dient onmiddellijk - onder water ! - mond-op-mondbeademing te worden toegepast aangezien dit de overlevingskans aanzienlijk vergroot . Onder water dienen geen pogingen te worden ondernomen om druk op de borst uit te oefenen aangezien dit ondoeltreffend is en kostbare tijd doet verliezen. Zodra het slachtoffer uit het water is gehaald, dient bij een patient zonder polsslag basisreanimatie met externe hartmassage te worden uitgevoerd.

Het manoeuvre van Heimlich dient niet te worden uitgevoerd, tenzij vermoed wordt dat er een obstructie van de luchtwegen is. Net zoals bij andere ongevallen dient rekening te worden gehouden met eventuele traumata.Vaak is er bij slachtoffers van verdrinking een verhoogd risico op letsels van de halswervelkolom.


Samenvatting van de discussie is namelijk het volgende ;
Dr. Heimlich Sr, adviseert om bij drenkelingen eerst Heimlich uit te voeren, alvorens te starten bij reanimeren,  Dr Heilmich is van mening dat je altijd moet starten met de Heimlich manoeuvre, omdat daar waar water in de longen en luchtpijp zit, je geen lucht naar binnen krijgt...
Dr. Heimlich zijn zoon dr. Peter Heimlich is het niet met z'n vader eens.. De link die UITKIJK plaatste naar Medfraud.INFO geeft dat wel weer..  

De huidige basis (BLS) richtlijnen voor reanimatie adviseren om direct met borstcompressies te starten, bij patienten die niet ademen,  Deze stelling word ondergeschreven door EFAM, Oranje Kruis, Rode Kruis, en de NRR.

Er zijn ook specifieke trainingen voor het redden van drenkeling, en de ERC/ILCOR richtlijn reanimatie bij drenkelingen, adviseren om direct te starten met beademen...??

De richtlijn van Prof. E. van der Voort en Dr. K.F.M. Joosten Erasmus MC-Sophia Kinderziekenhuis, Rotterdam waar uit Henk citeert,  wordt de Heimlich manoeuvre, pas gebruikt als beademen niet werkt..

Op internet vind je diverse standpunten die voor Heimlich spreken en die er ook erg hardnekkig tegen zijn..
Misschien een interessante discussie. Wie heeft er gelijk ???,  wie waagt zich er aan.. ??,




Ernst Brokmeier

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 528
    • Zandvoortse Reddingsbrigade
Reactie #1 Gepost op: 11 november 2009, 20:48:09
Wij handelen bij een drenkeling conform het oranje kruis (eerste hulp bij waterongevallen)
5 keer beademen en daarna reguliere reanimatie (30 om 2)
http://startpagina.paginablog.nl/startpagina/2007/01/Handleiding_Eerste_Hulp_bij_Waterongevallen.html
[img]/img]


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #2 Gepost op: 11 november 2009, 20:57:53
Nog een paar links over de discussie,  ze spreken elkaar allemaal min of meer tegen...

SCUMdoctor.COM (NL), Zeg het volgende :
Citaat
Snelle reanimatie Voor Drowning Verdrinking is de meest voorkomende oorzaak van de sterfgevallen bij kinderen en honderden kinderen verdrinken ieder jaar meer dan volwassenen. Een kind kan al verdrinken in de badkuip van het huis. Ze hoeft alleen maar ongeveer een halve meter water en kunnen ze gemakkelijk hun adem verliezen onder water.
  
Mond-op-mondbeademing wordt gebruikt om mensen nadat ze zijn gered van de verdrinkingsdood te redden. Wanneer een persoon verdrinkt hij of zij slikken grote hoeveelheden water en ook naar adem snakken naar adem veel. Het hijgen en water wordt ingeslikt creŽert grote luchtbel in de zonde van de lucht weg en blokkeert ze volledig. Verdrinking is een ervaring die wordt gelijkgesteld aan verstikking. Dat is wat er gebeurt als er iemand verdrinkt en stik ze aan de dood.

Zodra de persoon wordt gebracht door de behandelende persoon voert een snelle reanimatie door zuigen het water uit de longen en de borst met behulp van Mond op mond-beademing.

Het is een snelle actie, waar het water wordt opgezogen uit en ook veel kracht wordt uitgeoefend op de borst regio, zodat het water wordt weggepompt. Pas als het water komt volledig uit de borst en de buik gebied, zal de persoon in staat zijn om comfortabel te ademen. Na de mond-op-mondbeademing, zijn effecten langzaam gezien als de persoon geleidelijk winsten bewustzijn. Maar hij moet nog onder observatie blijven voor ten minste 24 uur daarna. Dezelfde technieken van de reanimatie worden ook gebruikt voor kinderen.

Veiligheid is beter dan genezen en het altijd beter is voor een volwassene om een kind te begeleiden, ook tijdens het baden in een bad.

Wat denken jullie ?


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #3 Gepost op: 11 november 2009, 21:03:27
Wij handelen bij een drenkeling conform het oranje kruis (eerste hulp bij waterongevallen)
5 keer beademen en daarna reguliere reanimatie (30 om 2)
http://startpagina.paginablog.nl/startpagina/2007/01/Handleiding_Eerste_Hulp_bij_Waterongevallen.html


Dit is de gebruikelijke manier, die onderwezen word conform de ERC Richtlijn voor BLS reanimatie in specifieke situaties, Drenkelingen  
maar wat doe je als de eerste beademingen niet effectief zijn?, Hoe maak je de luchtpijp vrij van water ?


Ernst Brokmeier

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 528
    • Zandvoortse Reddingsbrigade
Reactie #4 Gepost op: 11 november 2009, 21:29:03
als eerste de snelle kantel methode
[img]/img]


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #5 Gepost op: 11 november 2009, 22:08:15
Als men de moeite neemt om de publicaties van onderzoekers m.b.t. het toepassen van deze manoeuvre m.b.t. verdrinking door te lezen hoeft er mijns inziens niet verder te worden gediscussieerd. NIET DOEN!

Kees  8)


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #6 Gepost op: 11 november 2009, 22:23:00
Voorheen werd bij verdrinkingslachtoffers bij het vanuit onderwater omhoog halen druk op de borst uitgeoefend, tegenwoordig wordt dit niet meer toegepast? Staat dit in relatie met de Heimlich greep of niet?


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #7 Gepost op: 11 november 2009, 22:30:42
Als men de moeite neemt om de publicaties van onderzoekers m.b.t. het toepassen van deze manoeuvre m.b.t. verdrinking door te lezen hoeft er mijns inziens niet verder te worden gediscussieerd. NIET DOEN!

Kees  8)

Om de angel nog niet uit de discussie te halen, Ik kom ook publicaties tegen, van onderzoekers, die zeggen wel doen, of van serieuze ook nederlandse publicisten die een beetje van beide walletjes snoepen en Heimlich wel noemen als optie als de zogenaamd luchtweg belemmert is..

Persoonlijk denk  ik dat er ook zeer goede argumenten zijn om de standaard BLS richtlijn aan te houden, en de ERC richtlijn voor reanimatie van drenkelingen ook toepasbaar is voor specifieke doelgroepen..
Echter de ERC richtlijn voor reanimatie van drenkelingen, gaat in de tekst voorbij aan het argument van Heimlicht, dat er wel eens te veel water in de weg kan zitten.. En ik ben er direct mee eens, dat de Heimlich manoeuvre (niet de standaard door OK versie, en niet de buikcompressie versies) niet het gewenste effect heeft, maar dat er een methode is, veel meer voor de hand ligt, waarmee je hetzelfde bereikt op een beter manier..


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #8 Gepost op: 11 november 2009, 22:58:29
Voorheen werd bij verdrinkingslachtoffers bij het vanuit onderwater omhoog halen druk op de borst uitgeoefend, tegenwoordig wordt dit niet meer toegepast? Staat dit in relatie met de Heimlich greep of niet?

Het drukken op de borstkast, bij het stijgen uit het water, is achterhaald, Deze methode wordt in sommige stukken nog wel beschreven als de Heimlich bij het het water halen. Als ik de publicaties daarvan lees, begrijp ik dat de methode is bedacht om dat er meer water naar binnenstroomt..
Bij het stijgen van uit het water naar de oppervlakte, zal de aanwezige lucht die in de longen zit weer uitzetten.  dat zou theoretisch een voordeel zijn.
(We hebben dan maar even over een gewone drenkeling, en niet een bewusteloze duiker, die van 30meter ophoog gehaald moet worden door zijn buddy..)

De algemene opinie van water redders is dat die methode is te tijdrovend, en het voordeel is er eigenlijk niet is,

Er zijn genoeg erg slechte publicaties, Zelfs in moderne lesmaterialen staan soms erg rare dingen.. Net als sommige lesmaterialen/publicaties al in het water aan de oppervlakte een vrije luchtweg willen hebben..(vrije luchtweg, kan ook een vrije waterweg zijn..) Een vrije luchtweg en beademen aan de oppervlakte kan wel, echter is vaak onnodig tijdrovend, en uitputtend voor de redder, dus ligt in z'n algemeenheid de prioriteit om de patient uit het water te halen.  (Ook hier zijn soms uitzonderingen op, waarin het misschien toch handig is om wel een vrije luchtweg te houden,als de omstandigheden en tooling dat toelaten...)

Dus gezond verstand en een klein beetje kennis zijn bij het redden een eerste vereiste.. En zo erg moeilijk is nu ook weer niet..


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #9 Gepost op: 13 november 2009, 19:18:05
Kijk, als je er geen lucht in krijgt heb je een probleem. Ik heb meegemaakt met so die enige tijd in het water gelegen hebben (half uur en meer) dat je er wel lucht in krijgt en niet.

Ik zou niet beginnen met de HM. En een optie is borstcompressies proberen om het water er uit te krijgen. Maar de kantel methode bij een niet ademende drenkeling om water uit de longen te krijgen daar zet ik mijn vraagtekens bij.

MAW als niets lijkt te helpen kun je wat anders proberen. Stel je voor dat er een golf water uit komt en je beademen kan...

Zou mij een worst wezen wat ie allemaal breekt als ie maar wel blijft leven...

Henk