Wie is verantwoordelijk op de stranden

Auteur Topic: Wie is verantwoordelijk op de stranden  (gelezen 7930 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

thijs vlakgom

  • Gast
Reactie #30 Gepost op: 4 oktober 2004, 10:28:46
Beste mensen,

Wie er verantwoordelijk is of zijn op de stranden c.q. in de gemeentelijk ingedeelde (zee-)gebieden staat gewoon reeds lang heel eenvoudig en eeneenduidig in de vigerende relevante Nederlandse wetgeving. Dus om te beginnen in de Gemeentewet, de Brandweerwet 1985 en de Politiewet. Er kan derhalve geen enkele twijfel over bestaan hoe het e.e.a. in Nederland officieel geregeld is.

gr. Nico Eiselin


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #31 Gepost op: 4 oktober 2004, 11:46:12
Edoch kan een dezer de uitvoering delegeren naar een niet genoemde organisatie.

De reddingsbrigade legt verantwoording af aan de brandweer, de brandweer aan de gemeente en de gemeente aan het rijk het rijk aan de europese Unie.

Je kan je ook afvragen bij de vraag "wie is er verantwoordelijk op de stranden":
voor wat.

Het vuil op halen? De veiligheid? Orde? Goede drankvoorziening?

Henk


Nico Eiselin

  • Gast
Reactie #32 Gepost op: 4 oktober 2004, 14:26:10
Een reddingsbrigade is extern alleen verplicht verantwoording verschuldigd aan de of een subsidiegever op basis van de (gemeentelijke) subsidie- verordening.

Wanneer een reddingsbrigade ook optreedt als een 'officiele' hulpdienst namens een overheid zal dat vooraf formeel vast moeten liggen in een te voren tussen partijen (Ex Gemeentewet, gemeentebestuur, het Bevoegd Gezag = de Heer Burgemeester)  overeengekomen 'opdrachtgevers-opdrachtnemers-prestatie-contract'. De overheid is dan de opdrachtgever op basis van de relevante wetgeving en de of een reddingsbrigade is dan de opdrachtnemer (op basis van haar 'ideele maatschappelijk relevante statuten'), met o.a. aspecten van 'de opdrachtgever betaalt en bepaalt'.

Daarnaast is er met de verantwoordelijke en bevoegde hulpdienst conform de Brandweerwet 1985, dat is t.b.v. reddingsbrigades in Nederland de Brandweer, vooraf een schriftelijk overeengekomen z.g. 'operationele overeenkomst en een operationeel samenwerkingscontract' noodzakelijk.

enz, enz.

Nico Eiselin,
de ambtenaar strandveiligheid van de gemeente Den Haag


9910001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,762
Reactie #33 Gepost op: 4 oktober 2004, 15:39:40
Zo lang er niemand over zeurt is er niets aan de hand maar formeel zit er een gat in de hulpverlening. Naar mijn idee heeft den haag als gemeente dit erg goed opgelost door er een brandweer taak van te maken. De vraag is of er wettelijk toezicht noodzakelijk is op het strand, als er iets gebeurd dan moet er hulp wordne verleend maar als dit niet gebeurt moeten wij dan ook op het strand zitten. Als vergelijking de brandweer staat toch ook niet bij een gebouw te wachten totdat het brand, eerst een alarmering en dan reactie net zoals alle andere hulpverleners in ons land.

9910001
9910001


Koen Wiegman

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 813
    • website overleg Samenwerkende Reddingsbrigades Kennemerland
Reactie #34 Gepost op: 4 oktober 2004, 16:22:39
De structuur van de hulpverlening op de overgang van land en water is door het Rijk slecht geregeld. Uitgerekend in het waterrijke Nederland is dat een slechte zaak waar de brigades steeds meer op vastlopen. Vooral de tegenstelling tussen de landkant (brandweer) en de zeekant (Kustwacht) zie ik nog niet zo snel opgelost.
Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #35 Gepost op: 4 oktober 2004, 18:23:31
Zo lang er niemand over zeurt is er niets aan de hand maar formeel zit er een gat in de hulpverlening. Naar mijn idee heeft den haag als gemeente dit erg goed opgelost door er een brandweer taak van te maken. De vraag is of er wettelijk toezicht noodzakelijk is op het strand, als er iets gebeurd dan moet er hulp wordne verleend maar als dit niet gebeurt moeten wij dan ook op het strand zitten. Als vergelijking de brandweer staat toch ook niet bij een gebouw te wachten totdat het brand, eerst een alarmering en dan reactie net zoals alle andere hulpverleners in ons land.

9910001

Het verschil is datr de brandweer binnen 8 minuten ter plaatse is. Dat kan de reddingsbrigade alleen bereiken door op het strand te gaan zitten.  Je zou kunnen bedenken dat de politiepost bij onraad de reddingsbrigade alarmeert. Nu heeft de reddingsbrigade ook nog een meer "badmeester" gereleteerde taak. Op een fluitje blazen als iemand zich niet goed gedraagd en weggeraakte ouders bij hun kinderen brengen. Maar ik heb een hekel aan grijs: de gaten. Waar houdt het een op en begint het ander.

Henk


Koen Wiegman

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 813
    • website overleg Samenwerkende Reddingsbrigades Kennemerland
Reactie #36 Gepost op: 4 oktober 2004, 22:27:44
Citaat
Het verschil is datr de brandweer binnen 8 minuten ter plaatse is.

Dat geldt bij een brand in de binnnenstad van een grote gemeente. Bij een waterongeval ergens in die gemeente wordt het al moeilijker. Is dat waterongeval aan het strand dan wordt het zelfs heel moeizaam of houdt het helemaal op.
Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!


Ernst Brokmeier

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 528
    • Zandvoortse Reddingsbrigade
Reactie #37 Gepost op: 4 oktober 2004, 22:38:56
Het verschil is datr de brandweer binnen 8 minuten ter plaatse is. Dat kan de reddingsbrigade alleen bereiken door op het strand te gaan zitten.  
Toch geldt dit niet voor alle reddingsbrigades. Ik ken een groot aantal (zowel kust als binnenwaterbrigades) die vergelijkbaar als de knrm worden gealarmeerd en binnen 10 minuten (of vaak zelfs korter) terplaatse zijn.
[img]/img]


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #38 Gepost op: 4 oktober 2004, 22:39:56
Als de brandweer en de gemeente vindt dat ze binnen 10 minuten op het water moet zijn dan komt het geld er dat dat mogelijk moet maken.

Maar ik ben bang dat de meeste gemeenten dat niet nodig vinden.

Voorbeeld:

Als er ijs is -elfstedentocht ijs bedoel ik- vriezen hier de randmeren (op wat kleine wakken en kieren na dan, maar dat maakt het juist zo leuk spannend vooral na 5 uur 's avonds) dicht. Uitspraak van de gemeenten: hier heeft iedereen z'n eigen verantwoordelijkheid, je kan niet van ons verwachten enz...
Misschien is ook de bewaking aan de stranden wel een extra service van een gemeente, maar geen verplichting zonder grenzen. Als er een brandweerploeg binnen afzienbare tijd terplaatse kan komen is misschien ook wel aan de "zorgplicht" voldaan, wie weet. (Misschien weet Nico dat wel...)

Henk


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #39 Gepost op: 4 oktober 2004, 22:54:59
Toch geldt dit niet voor alle reddingsbrigades. Ik ken een groot aantal (zowel kust als binnenwaterbrigades) die vergelijkbaar als de knrm worden gealarmeerd en binnen 10 minuten (of vaak zelfs korter) terplaatse zijn.

Dat is zo!

Maar er zijn er ook die helemaal niet bereikbaar zijn buiten het seizoen. Dat is de pest, het is allemaal zo verschillend. En de reddingsbrigades die alles goed voor elkaar hebben, hebben net zo weinig in de melk te brokkelen als de niet bereikbare broeders.
Wat meer competitie zou mogen wat mij betreft:
And now dear public, Zandvoort is the reference!!!

Moet je gaan kijken als KNRM waar je in gaat springen, hier wel, daar niet...

Henk