Negeren stop/volgteken van de politie

Auteur Topic: Negeren stop/volgteken van de politie  (gelezen 59413 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #40 Gepost op: 7 september 2015, 16:07:36
Citaat van: scorpio link=msg=1370958 date=1441631519
Geef eens een voorbeeld dan?
Als je nog niet weet wie in de auto zit? Kun je best een stopteken geven aan een verdachte voor een verkeersfeit.


CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #41 Gepost op: 7 september 2015, 16:15:57
Dat vind ik wat te makkelijk geredeneerd. Volgens mij is dit niet echt een uitzonderlijke situatie. Dan verwacht ik dat agenten dit weten.

Uiteraard. Daar heb je een punt. Dat moet een (ook verkeers-)agent weten.
Maar das iets voor achter de schermen.

Heb liever niet dat ze op wegmisbruikers  maar gaan roepen dat "omdat hij verdachte is" hij niet hoeft te stoppen.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #42 Gepost op: 7 september 2015, 16:25:10
Citaat van: JJ75 link=msg=1370964 date=1441634856
Als je nog niet weet wie in de auto zit? Kun je best een stopteken geven aan een verdachte voor een verkeersfeit.

Inderdaad. Maar aangezien het om een verdachte gaat is dat geen stopteken op basis van artikel 160 WVW (voor een controle van de papieren of een alcoholcontrole), maar op basis van artikel 52 WS. En dan is er GEEN sanctiemogelijkheid voor het negeren van het stopteken.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #43 Gepost op: 7 september 2015, 16:27:04
Citaat van: CopVR3 link=msg=1370968 date=1441635357
Uiteraard. Daar heb je een punt. Dat moet een (ook verkeers-)agent weten.
Maar das iets voor achter de schermen.

Heb liever niet dat ze op wegmisbruikers  maar gaan roepen dat "omdat hij verdachte is" hij niet hoeft te stoppen.

Dat is dan weer het andere uiterste. De agenten hadden de verdachte gewoon aan moeten houden.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #44 Gepost op: 7 september 2015, 17:44:19
Citaat van: 0501 link=msg=1370916 date=1441620638
Een verdachte blijft volgens mij een verdachte en die kan je dan niet als betrokkene gaan behandelen, om hem vervolgens dan weer als verdachte te gaan behandelen.

Dat klinkt logisch. Maar nu heb ik 2 vragen:

Op basis waarvan kan een stopteken gegeven worden aan een bestuurder (betrokkene) die een simpele verkeersovertreding heeft begaan? Het gaat dan uiteindelijk niet meer om een controle op papieren en/of alcohol waarbij nog helemaal niet vaststaat dat er een strafbaar feit is gepleegd (artikel 160 WVW), maar om het doelgericht staande houden omdat een strafbaar feit is geconstateerd of wellicht een vermoeden bestaat als de lading bijvoorbeeld niet vast ligt. Maar als er dan gebruik wordt gemaakt van de bevoegdheid uit artikel 52 SV, kan je daarna dan nog wel op basis van de WAHV een boete gaan schrijven? Je hebt dan immers al gebruik gemaakt van een bevoegdheid uit SV.

En op basis waarvan kan een stopteken gegeven worden aan een bestuurder die door een ANPR auto gesignaleerd wordt? Mij lijkt dat er dan sprake is van een verdachte, dus dan wordt volgens mij gebruikt gemaakt van bevoegdheden uit SV, kan je daarna dan nog wel op basis van de WAHV een boete gaan schrijven?


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #45 Gepost op: 7 september 2015, 18:26:10
1. Een stopteken welke gegeven wordt met als doel een bestuurder volgens de WAHV te verbaliseren wordt gegeven op basis van artikel 5:19 AWB. Je spreekt dan ook niet van een verdachte maar van een betrokkene.

Uit jurisprudentie blijkt ook dat het niet verkeerd is om een stopteken te geven op basis van zowel de AWB of Sv als de WVW. Een bestuurder welke 's nachts slingerend rijdt kan zowel voor de WVW op de papieren gecontroleerd worden terwijl er ook al een verdenking voor rijden onder invloed bestaat.

2. Dat hangt weer af van het middel waarvoor de bestuurder gesignaleerd staat. Gaat het om iemand die nog aangehouden moet worden tz wen strafbaar feit dan ga je wel met SV aan de slag. Gaat het om een openstaande boete of straf kan het zowel SV zijn als WAHV.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #46 Gepost op: 7 september 2015, 23:56:36
Citaat van: DiNozzo link=msg=1370994 date=1441643170
1. Een stopteken welke gegeven wordt met als doel een bestuurder volgens de WAHV te verbaliseren wordt gegeven op basis van artikel 5:19 AWB. Je spreekt dan ook niet van een verdachte maar van een betrokkene.

Er staat in dit artikel (vrij vertaald) dat op basis van dit artikel een toezichthouder:
1. een voertuig mag doorzoeken
2. de lading mag doorzoeken
3. inzage te vorderen van bescheiden

En vervolgens:

"4 Hij is bevoegd met het oog op de uitoefening van deze bevoegdheden van de bestuurder van een voertuig of van de schipper van een vaartuig te vorderen dat deze zijn vervoermiddel stilhoudt en naar een door hem aangewezen plaats overbrengt."

Ik lees hier echter niet dat wanneer iemand bijvoorbeeld te hard rijd of door het rode licht rijd, dit artikel de basis zou kunnen zijn om een bestuurder te vorderen het vervoermiddel stil te houden.

En hoe zit het dan bij het volgende? Een agent constateert een snelheidsovertreding, en geeft daarvoor, op basis van de WHAV een stopteken. De bestuurder negeert dit stopteken. Kan de bestuurder vervolgens ook nog, naast de bekeuring voor de snelheid, een bekeuring voor het negeren van het stopteken krijgen?

Citaat van: DiNozzo link=msg=1370994 date=1441643170
Uit jurisprudentie blijkt ook dat het niet verkeerd is om een stopteken te geven op basis van zowel de AWB of Sv als de WVW.

Volgens mij blijkt uit de hierboven genoemde jurisprudentie juist wel dat het verkeerd is om op verkeerd basis een stopteken te geven, maar wanneer dat gebeurt, de wettelijke grondslag daarbij geen doorslaggevende rol speelt

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2002:AE9028

Citaat van: DiNozzo link=msg=1370994 date=1441643170
Een bestuurder welke 's nachts slingerend rijdt

Overdag niet  :-\

Citaat van: DiNozzo link=msg=1370994 date=1441643170
kan zowel voor de WVW op de papieren gecontroleerd worden terwijl er ook al een verdenking voor rijden onder invloed bestaat.

Maar dat is toch juist waar het in dit topic over gaat, waarin gesteld wordt dat dit dus NIET mag?

Citaat van: DiNozzo link=msg=1370994 date=1441643170
2. Dat hangt weer af van het middel waarvoor de bestuurder gesignaleerd staat. Gaat het om iemand die nog aangehouden moet worden tz wen strafbaar feit dan ga je wel met SV aan de slag.

En wanneer het SV is, dan kunnen er dus geen WHAV boetes geschreven worden?

Citaat van: DiNozzo link=msg=1370994 date=1441643170
Gaat het om een openstaande boete of straf kan het zowel SV zijn als WAHV.

En als het gaat om een openstaande belastingaanslag?


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #47 Gepost op: 8 september 2015, 00:22:42
Citaat van: scorpio link=msg=1371059 date=1441662996
Ik lees hier echter niet dat wanneer iemand bijvoorbeeld te hard rijd of door het rode licht rijd, dit artikel de basis zou kunnen zijn om een bestuurder te vorderen het vervoermiddel stil te houden.

Ter aanvulling:

Citaat van: Tha-Nose link=msg=866179 date=1302015374
Citaat
Het hof ziet de bevoegdheid tot het geven van een stopteken ex artikel 5:19 lid 4 Awb als een geclausuleerde bevoegdheid, te weten als beperkt tot de gevallen die zijn genoemd in artikel 5:19 leden 1 t/m 3 Awb. Een onderzoek met betrekking tot de helmplicht van de bestuurder van een bromfiets ex artikel 60 RVV 1990 behoort naar het oordeel van het hof niet tot de in artikel 5:19 leden 1 t/m 3 Awb genoemde gevallen.

Tenslotte overweegt het hof dat ingevolge het bepaalde in artikel 1:6 Awb geen toezichthoudende bevoegdheden uit de Awb gebruikt mogen worden voor de opsporing en vervolging van strafbare feiten (zoals overtreding van de helmplicht).

LJN: BG4214, Gerechtshof Leeuwarden , 24-001826-07


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #48 Gepost op: 8 september 2015, 01:44:48
Citaat van: scorpio link=msg=1371059 date=1441662996
"4 Hij is bevoegd met het oog op de uitoefening van deze bevoegdheden van de bestuurder van een voertuig of van de schipper van een vaartuig te vorderen dat deze zijn vervoermiddel stilhoudt en naar een door hem aangewezen plaats overbrengt."

Ik lees hier echter niet dat wanneer iemand bijvoorbeeld te hard rijd of door het rode licht rijd, dit artikel de basis zou kunnen zijn om een bestuurder te vorderen het vervoermiddel stil te houden.

En hoe zit het dan bij het volgende? Een agent constateert een snelheidsovertreding, en geeft daarvoor, op basis van de WHAV een stopteken. De bestuurder negeert dit stopteken. Kan de bestuurder vervolgens ook nog, naast de bekeuring voor de snelheid, een bekeuring voor het negeren van het stopteken krijgen?

Volgens mij blijkt uit de hierboven genoemde jurisprudentie juist wel dat het verkeerd is om op verkeerd basis een stopteken te geven, maar wanneer dat gebeurt, de wettelijke grondslag daarbij geen doorslaggevende rol speelt

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2002:AE9028


* Als ik iemand zie rijden met een kapotte koplamp, wil ik ook weten of hij een rijbewijs heeft
* als ik iemand zie rijden die veel te hard rijdt, dan wil ik ook weten of hij überhaupt wel een rijbewijs heeft
* als ik een melding krijg van een dronken chauffeur, dan wil ik weten of het CBR z'n rijbewijs al niet afgepakt heeft.

Oftewel, in al deze gevallen geef ik een stopteken om de boef te vangen, maar tevens ter controle van de bepalingen gesteld bij of krachtens de Wegenverkeerswet (de controle van het rijbewijs, kentekenbewijs, technische staat, etc). Je geeft een stopteken met een meervoudig doel en dat is, conform vaste jurisprudentie, gewoon toegestaan.

Wanneer kom je hier niet mee weg?
'Meneer de rechter, we reden achter een overvaller aan en ik wilde zo graag weten of hij wel een rijbewijs had. Hij deed namelijk zo gek..'

En een ander stukje jurisprudentie:
Citaat
Parketnummer   : 20-001029-10
Uitspraak   : 5 oktober 2010

In het kader van het project “Waakzaam Twee” vonden ter verhoging van de veiligheid in de regio Limburg-Zuid - in het bijzonder door het bestrijden van de overlast die wordt veroorzaakt door uit Frankrijk afkomstige zogenaamde drugkoeriers - controleacties plaats op en rond de verkeersstromen in het gebied Limburg-Zuid. De controleacties richtten zich
- onder andere - op personen die zich mogelijk schuldig maken aan overtreding van de Opiumwet. Daarbij wordt gebruikt gemaakt van ANPR (Automatic Number Plate Recognition), ofwel automatische nummerplaatherkenning. Hierbij werden kentekens van passerende personenauto’s gescand en vervolgens telkens vergeleken met een vergelijkingsbestand waarin kentekens zijn verzameld die bij de politie bekend zijn wegens eerdere betrokkenheid bij drugsgerelateerde criminaliteit. Indien een gescand kenteken overeenkwam met een kenteken in het vergelijkingsbestand, een zogenaamde ‘hit’, werd deze personenauto door de politie naar een controleplaats geleid, alwaar een controle plaatsvond.
In het onderhavige geval reden verdachte en medeverdachte [naam medeverdachte] op 6 november 2009 in een grijze Opel Vectra, voorzien van het kenteken [kenteken], over de A2, komend uit de richting van Maastricht en rijdend in de richting van de grens met België. Dat voertuig werd geselecteerd voor een controle middels de inzet van ANPR-apparatuur en vervolgens, na een volgteken te hebben gekregen, door een motoragent naar de controleplaats te Gronsveld geleid. De selectie uit de verkeersstroom, het geven van aanwijzingen om te volgen en het feitelijk tot stilstand doen brengen van het voertuig op de controleplaats levert een stopteken op als bedoeld in artikel 160 van de Wegenverkeerswet 1994. Nadat de grijze Opel Vectra op de controleplaats stopte, vorderde verbalisant [verbalisant] het rijbewijs van medeverdachte [medeverdachte], die de auto bestuurde. Nadat [medeverdachte] hem de autopapieren had overhandigd vroeg verbalisant [verbalisant] in de Franse taal aan [medeverdachte] of hij drugs in zijn bezit had, wat door [medeverdachte] werd ontkend. Vervolgens vroeg verbalisant [verbalisant] in de Franse taal aan [medeverdachte] of hij het voertuig mocht onderzoeken op de aanwezigheid van drugs. Met toestemming van [medeverdachte] werd het voertuig onderzocht. In het voertuig werd in de kofferbakruimte 633,5 gram heroïne en 4,8 gram cocaïne aangetroffen.

[...]

iv.
Uit de hierboven in (de tweede alinea van) de kolom “Het bewijs” weergegeven bewijsmiddelen volgt dat aan de bestuurder van het voertuig waarin verdachte zich bevond een stopteken is gegeven als bedoeld in artikel 160 van de Wegenverkeerswet 1994 en dat nadat dat op de controleplaats was aangekomen, van de bestuurder is gevorderd dat hij zijn rijbewijs ter inzage zou afgeven. Alzo is de aan de evengenoemde wet ontleende controlebevoegdheid niet uitsluitend gebruikt voor een ander doel dan een verkeerscontrole (te weten: controle op de naleving van de bepalingen der Opiumwet). Van détournement de pouvoir was derhalve geen sprake.

Citaat van: scorpio link=msg=1371059 date=1441662996
Maar dat is toch juist waar het in dit topic over gaat, waarin gesteld wordt dat dit dus NIET mag?

En wanneer het SV is, dan kunnen er dus geen WHAV boetes geschreven worden?

En als het gaat om een openstaande belastingaanslag?

Wetgeving kan wel duaal gebruikt worden. Zie het als een voortschrijdende bevoegdheid. Hetzelfde is als wij met een machtiging tot binnentreden een woning betreden ter aanhouding. Als wij daarbij een (vuur)wapen tegen komen is dat niet ineens onjuist verkregen bewijs. Sterker nog, we kunnen dan overstappen op bevoegdheden uit de WWM.

Nog een ander voorbeeld waarbij SV en WVW elkaar nauw raken:
Citaat
Uitspraak
21 november 2006
Strafkamer
nr. 03223/05
km/CAW
Hoge Raad der Nederlanden

Arrest

op het beroep in cassatie tegen een arrest van het Gerechtshof te Amsterdam, zitting houdende te Arnhem, van 7 juli 2005, nummer 21/007599-04, in de strafzaak tegen:
[verdachte], geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum] 1970, wonende te [woonplaats].
1. De bestreden uitspraak

Het Hof heeft in hoger beroep - met vernietiging van een vonnis van de Politierechter in de Rechtbank te Utrecht van 24 december 2004 - de verdachte ter zake van "diefstal door twee of meer verenigde personen" veroordeeld tot vier weken gevangenisstraf.

2. Geding in cassatie

2.1. Het beroep is ingesteld door de verdachte. Namens deze heeft mr. R.D.A. van Boom, advocaat te Utrecht, bij schriftuur middelen van cassatie voorgesteld. De schriftuur is aan dit arrest gehecht en maakt daarvan deel uit.
De waarnemend Advocaat-Generaal Bleichrodt heeft geconcludeerd tot verwerping van het beroep.
2.2. De Hoge Raad heeft kennisgenomen van het schriftelijk commentaar van de raadsman op de conclusie van de
Advocaat-Generaal.
3. Beoordeling van het eerste middel

3.1. Het middel behelst de klacht dat het Hof het verweer dat het Openbaar Ministerie niet-ontvankelijk moet worden verklaard in de strafvervolging van de verdachte omdat de opsporingsambtenaren de hun op grond van art. 160 WVW 1994 toekomende controlebevoegdheid op oneigenlijke gronden hebben aangewend, onvoldoende gemotiveerd heeft verworpen.

3.2. Het proces-verbaal van de terechtzitting in hoger beroep houdt in dat de raadsman van de verdachte aldaar onder meer heeft aangevoerd:
"Zigeunerdames laden sneller een verdenking op zich. We moeten er voorzichtig mee zijn. Het strafblad is niet redengevend voor de verdenking. Er komt een melding binnen over vijf zigeunervrouwen in een BMW met een bepaald kenteken. Deze BMW wordt staande gehouden maar in de BMW wordt niets aangetroffen. Andere opsporingsambtenaren treffen een Opel aan met verdachte. Er wordt gesteld dat er vier à vijf mensen zich in de auto bevinden. Dat laatste wordt gesuggereerd om aan te sluiten bij de melding. De bestuurster van de Opel komt in zeven regio's voor ter zake van diefstal. Op grond van de controlebevoegdheid van de Wegenverkeerswet worden zij staande gehouden. Zij worden niet staande gehouden vanwege de Wegenverkeerswet maar in verband met de verdenking. De opsporingsambtenaren hebben door het staande houden op grond van de Wegenverkeerswet hun controlebevoegdheid misbruikt. Hierbij is de integriteit van de opsporing aan de orde en ik ben van mening dat het openbaar ministerie niet ontvankelijk dient te worden verklaard in de vervolging."

3.3. Het Hof heeft het in het middel bedoelde verweer als volgt samengevat en verworpen:
"Door de raadsman van verdachte is aangevoerd dat het openbaar ministerie niet ontvankelijk dient te worden verklaard omdat de politie bij de staandehouding van verdachte misbruik heeft gemaakt van de controlebevoegdheden van de Wegenverkeerswet en dit de integriteit van de opsporing raakt.
Het hof verwerpt dit verweer en overweegt hieromtrent als volgt.
Wat er ook zij van hetgeen zich heeft afgespeeld voorafgaand aan de staandehouding, vast staat dat de politie op grond van de Wegenverkeerswet bevoegd is om een stopteken te geven en de bestuurster naar haar rijbewijs te vragen.
Het openbaar ministerie is derhalve ontvankelijk in de vervolging."

3.4. Door te overwegen als hiervoor onder 3.3 weergegeven, heeft het Hof verzuimd gemotiveerd te beslissen op het verweer van de raadsman dat de opsporingsambtenaren de hun op grond van art. 160 WVW 1994 toekomende controlebevoegdheid hebben gebruikt voor een ander doel dan waarvoor deze bevoegdheid is verleend. Het middel is daarom terecht voorgesteld. Dat behoeft evenwel niet tot cassatie te leiden, nu het Hof het verweer slechts had kunnen verwerpen op grond van het navolgende.

3.5.1. Vooropgesteld moet worden dat het bestaan van een redelijk vermoeden dat iemand zich heeft schuldig gemaakt aan een strafbaar feit niet in de weg staat aan het uitoefenen van controlebevoegdheden door politieambtenaren, mits bij aanwending van die bevoegdheden tegenover een verdachte de aan deze als zodanig toekomende waarborgen in acht worden genomen (vgl. HR 26 april 1988, NJ 1989, 390; HR 13 mei 1997, NJ 1998, 481).
3.5.2. Het Hof heeft - niet onbegrijpelijk - geoordeeld dat de politie op grond van de Wegenverkeerswet bevoegd was om het stopteken te geven en de verdachte, als bestuurster van de auto, naar haar rijbewijs te vragen.
In dat oordeel ligt besloten dat de betrokken politieambtenaren deze bevoegdheid - in ieder geval mede - hebben uitgeoefend om zich te vergewissen van de naleving van de bij of krachtens de Wegenverkeerswet vastgestelde voorschriften als bedoeld in het vierde lid van art. 160 WVW 1994.
Aan de rechtmatigheid van die uitoefening van deze controlebevoegdheid kan - naar uit hetgeen hiervoor onder 3.5.1 is vooropgesteld volgt - de enkele omstandigheid dat, zoals in de toelichting op het middel wordt gesteld, die bevoegdheid is aangewend naar aanleiding van informatie die zou kunnen wijzen op betrokkenheid van een of meer inzittenden van het voertuig bij enig strafbaar feit, niet afdoen. Ook indien deze stelling juist zou zijn, kan daaruit immers niet worden afgeleid dat de controlebevoegdheid uitsluitend is gebruikt voor een ander doel, te weten: voor het verrichten van opsporingshandelingen, dan waarvoor deze is verleend.



3.6. Ook overigens had het verweer slechts kunnen worden verworpen.
De niet-ontvankelijkverklaring van het openbaar ministerie in de vervolging als in art. 359a Sv voorzien rechtsgevolg komt slechts in uitzonderlijke gevallen in aanmerking. Daarvoor is alleen plaats ingeval het vormverzuim daarin bestaat dat met opsporing of vervolging belaste ambtenaren een ernstige inbreuk hebben gemaakt op beginselen van een behoorlijke procesorde, waardoor doelbewust of met grove veronachtzaming van de belangen van de verdachte aan diens recht op een eerlijke behandeling van zijn zaak tekort is gedaan (vgl. HR 30 maart 2004, NJ 2004, 376, rov. 3.6.5).
De enkele stelling dat de politieambtenaren van de hun op grond van art. 160 WVW 1994 toekomende controlebevoegdheid misbruik hebben gemaakt door, zoals in de toelichting op het middel wordt gesteld, die bevoegdheid aan te wenden teneinde strafbare feiten vermeld in het Wetboek van Strafrecht op te sporen, kan niet de gevolgtrekking wettigen dat van een zodanig ernstige inbreuk op beginselen van een goede procesorde sprake is in de zin van het hiervoor vermelde arrest, dat het Openbaar Ministerie niet-ontvankelijk moet worden verklaard in de strafvervolging van de verdachte.

4. Beoordeling van het tweede middel

Het middel kan niet tot cassatie leiden. Dit behoeft, gezien art. 81 RO, geen nadere motivering nu het middel niet noopt tot beantwoording van rechtsvragen in het belang van de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling.

5. Slotsom

Nu geen van de middelen tot cassatie kan leiden, terwijl de Hoge Raad ook geen grond aanwezig oordeelt waarop de bestreden uitspraak ambtshalve zou behoren te worden vernietigd, moet het beroep worden verworpen.

6. Beslissing

De Hoge Raad verwerpt het beroep.

Dit arrest is gewezen door de vice-president G.J.M. Corstens als voorzitter, en de raadsheren B.C. Savornin Lohman en W.A.M. van Schendel, in bijzijn van de waarnemend griffier D.N.I. Gjaltema, en uitgesproken op 21 november 2006.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #49 Gepost op: 8 september 2015, 01:54:39
Citaat van: scorpio link=msg=1371063 date=1441664562
Ter aanvulling:

LJN: BG4214, Gerechtshof Leeuwarden , 24-001826-07

Ik zie inderdaad dat dit Hof op een andere conclussie was gekomen. Deze was mij nog niet bekend. In het verleden werden wel andere stellingen aangehouden.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein