Kogel- en steekwerende vesten voor ambulancepersoneel

Auteur Topic: Kogel- en steekwerende vesten voor ambulancepersoneel  (gelezen 73859 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #130 Gepost op: 23 augustus 2015, 17:04:01
Citaat van: Oma link=msg=1368389 date=1440338170
Een paar uur geleden was ik nog iemand die totaal geen benul heeft waarover ze het heeft.

Jij poneert hier de stelling dat de brandweer in Nederland concludeerde dat het onderwerp gevaarlijke stoffen niet zo spannend is. In geen enkele discussie kan je volstaan met dit soort uitspraken zonder te verwijzen naar dit rapport of te citeren uit het rapport.

Als je geen titel van het rapport kan geven mag iedere lezer van deze discussie aannemen dat het nooit geschreven is.

Onderbouw jouw uitspraken dan maar eens met rapporten en auteurs waaruit blijkt dat buitenland de brandweer, ambulance en politie beter op orde hebben met cijfers en waar ze multidisciplinair inzetbaae zijn.


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #131 Gepost op: 23 augustus 2015, 18:30:40
Citaat van: Oma link=msg=1368405 date=1440344427
Peter71 doet een stevige bewering dat er een rapport zou zijn van brandweer Nederland met conclusies dat het allemaal niet zo spannend is. Ik wil alleen graag weten welk rapport dat is.

....



Je moet geen landen met elkaar willen vergelijken, elk land is weer anders in procedures, materieel en personeel, opleidingen, kosten, risico's. Zo heb je in Duitsland de THW, die wij niet hebben in die vorm. En in Nederland heb je zaken die andere landen missen.


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #132 Gepost op: 23 augustus 2015, 19:09:07
Citaat van: Oma link=msg=1368409 date=1440348275
Ik neem aan dat je een brandweerman bent. Ik heb ontzettend veel respect voor brandweermannen die hun brandweermaatje willen bijstaan, echter heb ik Peter71 geen vragen gesteld om landen te willen vergelijken.

Hij schrijft hier dat brandweer Nederland concludeerde dat het binnen de eigen organisatie allemaal niet zo spannend is. Ik ben iemand met veel interesse in dit onderwerp en wil graag zelf dat rapport lezen. Volgens mij is het geen lastige vraag om even te beantwoorden.

In een iets eerder stadium schreef hij;

Ik kom hier om iets te leren, ik dacht dat dat geen brandweerkorps medische mensen heeft die keurig geschoold zijn en blijven om bijvoorbeeld medicatie toe te dienen, een ademweg veilig te stellen of spanningspneumothorax te ontlasten.

Voor mijn gevoel werken deze mensen bij de regionale ambulance voorziening of in een mobiel medisch team, als ik dat helemaal fout heb lees ik het graag.

Jij vergelijkt toch de hele tijd Nederland met hulpverlening in andere landen. Jij je zin als we hier de bakker ook opleiden tot slager, want dat is kwestie van een korte opleiding, in buitenland gebeurd het immers ook al en bied veel voordelen? Je ziet alleen de voordelen, je moet ook misschien naar de nadelen kijken en niet beginnen met een tunnelvisie.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #133 Gepost op: 23 augustus 2015, 19:31:16
Citaat van: Fletwed link=msg=1368411 date=1440349747
Jij vergelijkt toch de hele tijd Nederland met hulpverlening in andere landen. Jij je zin als we hier de bakker ook opleiden tot slager, want dat is kwestie van een korte opleiding, in buitenland gebeurd het immers ook al en bied veel voordelen? Je ziet alleen de voordelen, je moet ook misschien naar de nadelen kijken en niet beginnen met een tunnelvisie.

Ik zie de voordelen van de inzet van ambulanceteams in hot zone, ga je gang en noem mij de nadelen?


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #134 Gepost op: 23 augustus 2015, 19:33:31
Citaat van: Red link=msg=1368050 date=1440099015
De discussie hier gaat over de Nederlandse hulpdiensten. De bedreigingen zijn van een Belgische jiadist richting de belgische gemeenschap. Voor "deze" terrorist valt er weinig eer te behalen om te dreigen naar je eigen land, om vervolgens in Nederland toe te slaan.
Dat deze malloot eerder in België dan in Nederland zal toeslaan? Ongetwijfeld. Echter, terroristen laten zich niet door landsgrenzen tegenhouden. Het toeval wil dat een deel van de Belgische grens gedeeld wordt met die van Nederland.  ;)
Dat op dit moment niemand zo expliciet Nederland bedreigt stelt niet dat Nederland niet in de klappen kan delen. Terroristen kondigen zelden aan dat ze binnenkort een aanslag gaan plegen in land X. Ze slaan vaak toe op het moment en plaats waar je het niet verwacht.


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #135 Gepost op: 23 augustus 2015, 19:46:36
Citaat van: Oma link=msg=1368415 date=1440351076
Ik zie de voordelen van de inzet van ambulanceteams in hot zone, ga je gang en noem mij de nadelen?

Hoevaak komt het in Nederland voor dat een ambuteam binnen hotzone moet komen, en dat op dit moment niet kan maar na training, opleiding en extra materiaal wel had gekund? Dat aantal zit eerder bij de 0, dan bij de 10x per jaar.

Wil je in elke 25 veiligheidsregio's een stuk of 50 man ervoor opleiden om dit in de toekomst wel te kunnen? Lijkt mij overbodig 1250 man opleiden.

We hebben niet voor niets politie, brandweer en ambulance gescheiden, elke dienst doet waar deze de 'specialist' in is. Een bakker bakt brood, de groenteman verkoopt groenten.

Nu wil je ze uitrusten met kogelvrije vesten etc. waar moeten we dan volgens jou in de toekomst de brandweer en politie extra mee uitrusten? De politie met in elke auto een defibrillator, een brandweerman met handboeien en pepperspray?


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #136 Gepost op: 23 augustus 2015, 19:48:32
Citaat van: Fletwed link=msg=1368424 date=1440351996
een brandweerman met handboeien en pepperspray?
Lijkt me wel handig ja. Dat pistool gaat me net te ver. >:D


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #137 Gepost op: 23 augustus 2015, 20:03:34
Citaat van: Fletwed link=msg=1368424 date=1440351996
We hebben niet voor niets politie, brandweer en ambulance gescheiden, elke dienst doet waar deze de 'specialist' in is. Een bakker bakt brood, de groenteman verkoopt groenten.

Leuke vergelijking. Vooral omdat die er bakkers en groentemannen zijn die blussen en in voertuigen knippen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #138 Gepost op: 23 augustus 2015, 20:21:02
Citaat van: Fletwed link=msg=1368424 date=1440351996
Hoevaak komt het in Nederland voor dat een ambuteam binnen hotzone moet komen, en dat op dit moment niet kan maar na training, opleiding en extra materiaal wel had gekund? Dat aantal zit eerder bij de 0, dan bij de 10x per jaar.

Wil je in elke 25 veiligheidsregio's een stuk of 50 man ervoor opleiden om dit in de toekomst wel te kunnen? Lijkt mij overbodig 1250 man opleiden.

We hebben niet voor niets politie, brandweer en ambulance gescheiden, elke dienst doet waar deze de 'specialist' in is. Een bakker bakt brood, de groenteman verkoopt groenten.

Nu wil je ze uitrusten met kogelvrije vesten etc. waar moeten we dan volgens jou in de toekomst de brandweer en politie extra mee uitrusten? De politie met in elke auto een defibrillator, een brandweerman met handboeien en pepperspray?

Ik lees eigenlijk geen nadelen maar een aantal knelpunten die hogere leidinggevenden van de hulpverleningsdiensten vast wel in praktijk zullen oplossen helemaal toegesneden op de Nederlandse situatie.

Een goed voorbeeld is de werkwijze van het Nederlandse MMT, in een andere discussie kan je lezen dat veel buitenlandse teams standaard bloed bij zich hebben om bloedtransfusie te kunnen opstarten buiten het ziekenhuis. Het Nederlandse MMT ziet ook de meerwaarde hiervan in. Zij zijn in staat geweest om samen met andere partijen een systeem te bedenken waardoor zij geen bloed meenemen maar het op andere wijze snel op locatie kunnen krijgen.

Geen land waar een ambulancedienst op deze manier samenwerkt met politie en brandweer heeft al haar mensen getraind om te kunnen werken met brandweer of politie, het gaat om een fractie van het totaal aantal paramedics van de ambulancediensten. In Nederland zou je bijvoorbeeld de first responders van de ambulancedienst bij de brandweer kunnen laten opleiden tot chemiepakdrager, een opleiding die iedereen (vrijwilliger of beroeps) bij de brandweer krijgt volgens een eerdere reactie. Je zorgt op die manier al dat de first responder bij een incident gevaarlijke stoffen een chemiepak van de brandweer kan aantrekken om medisch hoogwaardige zorg te leveren aan de mensen die door de brandweer niet te redden zijn met gewone EHBO-handelingen.

De opmerking dat een brandweerman ook handboeien moet krijgen is een poging om een karikatuur te maken van deze discussie.

Perslucht moet je ademlucht noemen, kogelvrij vest moet je kogelwerend vest noemen. Inderdaad ik vind dat deze aanwezig horen te zijn in een ambulance, als een MRSA-overalletje en helmpie wel in de ambulance liggen om te zorgen dat deze mensen veilig kunnen werken moet je dat ook doen als het gaat om kogelwerende vesten. Als ik de sfeer proef op dit forum onder ambulancepersoneel krijg ik gevoel dat de meeste mensen hier behoefte aan hebben. Waarom zou een politieman of een brandweerman hier bezwaar tegen moeten hebben, ambulancemensen maken zich ook niet druk als jullie nieuwe slangen krijgen.

Ik verkeer in de veronderstelling dat ongeveer iedere Nederlandse politiewagen een AED in de kofferbak heeft, als ik dat goed heb dan heb je gelijk antwoord op je vraag of iedere politiewagen een defibrillator aan boord moet hebben. Heb je enige idee wat de betekenis is van de letter "D" in "AED"?


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #139 Gepost op: 23 augustus 2015, 20:24:48
Citaat van: Loekie link=msg=1368433 date=1440352805
...

We hebben in Nederland onze zaakjes goed op orde. Op papier. En we komen vaak goed weg.

Daarnaast getuigt het pas van een tunnelvisie/oogkleppenmentaliteit als je NIET naar een ander kijkt en niet daaruit probeert te leren en implementeren.

 O0
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.