Realistisch oefenen.

Auteur Topic: Realistisch oefenen.  (gelezen 7730 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

email

  • Gast
Reactie #20 Gepost op: 15 januari 2005, 10:50:56
Precies, in Nederland zijn de oefenlokaties van dien aard dat je gewoonweg niet goed de realiteit kan nabootsen. Dit komt vooral doordat er zoveel regeltjes zijn verzonnen wat er wel en niet mag.
Daardoor kunnen de oefenlokaties die hier in Nederland deze oefensessies geven niet de praktijk nabootsen zoals ze bijvoorbeeld op een oefenlokatie Zweden kunnen brengen.

Ben ik het dus niet me eens. In boxmeer is een oefencentrum waar de praktijk realistisch naagebootst kan worden. Ze beschikken over een groot 3 verdieping tellend stookgebouw, waarin diverse scenario's naagespeeld kunnen worden, waaronder een parkeergaragebrand. In dit gebouw bevind zich ook de flash over container. Daarlangs staan 3 "gewone" woningen, 2onder 1 kap en een geschakelde woning, waarin volop (HOUT) gestookt kan worden.  Voor hv en ogs beschikken ze zelfs over ketelwagons op een spoor.  Dus volop realistische oefenmogelijkheden. www.botcboxmeer.nl bij nieuws .... beeldmateriaal kun je wat foto's bekijken
Ik heb in engeland alleen maar veel en grote gebouwen gezien, die van binnen niet echt iets te bieden hadden. Dus op brandwacht, bevelvoerder nivo is het aanbod daar erg beperkt. Zweden kan ik alleen van de verhalen, maar volgens mij lijkt dat erg op engeland.
Groetjes
Email


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #21 Gepost op: 15 januari 2005, 10:55:01
Ben ik het dus niet me eens. In boxmeer is een oefencentrum waar de praktijk realistisch naagebootst kan worden. Ze beschikken over een groot 3 verdieping tellend stookgebouw, waarin diverse scenario's naagespeeld kunnen worden, waaronder een parkeergaragebrand. In dit gebouw bevind zich ook de flash over container. Daarlangs staan 3 "gewone" woningen, 2onder 1 kap en een geschakelde woning, waarin volop (HOUT) gestookt kan worden.  Voor hv en ogs beschikken ze zelfs over ketelwagons op een spoor.  Dus volop realistische oefenmogelijkheden. www.botcboxmeer.nl bij nieuws .... beeldmateriaal kun je wat foto's bekijken
Ik heb in engeland alleen maar veel en grote gebouwen gezien, die van binnen niet echt iets te bieden hadden. Dus op brandwacht, bevelvoerder nivo is het aanbod daar erg beperkt. Zweden kan ik alleen van de verhalen, maar volgens mij lijkt dat erg op engeland.
Groetjes
Email


precies zoals je het zegt,"een situatie worden nagespeeld"En dat is dus al achterhaald,want er wordt veel al met schoon hout gestookt.Dus die branden zijn al  niet realistisch met de werkelijkheid.


Cerberus

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 117
  • Geen beter weer dan brandweer
Reactie #22 Gepost op: 15 januari 2005, 10:58:56
Kijk op de website van de Brandweer Amsterdam, www.amsterdam.brandweer.nl en bij laatste Sitrap is stukje te lezen over het nieuwe opleidingscentrum Schiphol/Amsterdam.  8)


email

  • Gast
Reactie #23 Gepost op: 15 januari 2005, 11:07:07
precies zoals je het zegt,"een situatie worden nagespeeld"En dat is dus al achterhaald,want er wordt veel al met schoon hout gestookt.Dus die branden zijn al  niet realistisch met de werkelijkheid.
Hoe wil je dan realistisch oefenen? Ik denk dat als je met schoon hout een brand nabootst, in een omgeving die je in de praktijk tegen kunt komen, dat je erg dicht bij de realiteit zit. Als je de gevaren, de spanning en de stress wilt oefenen?? Volgens mij kun je dat niet oefenen!
Als je vind dat deze oefeningen niet stressvol genoeg zijn, dan ben ik het ook niet met je eens. Ik heb vele trainingen meegemaakt, en de meeste bandweermensen staan stijf van de stress als ze een pand in gaan waarin flink gestookt is, echt heet, vol met rook, en stikke donker.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #24 Gepost op: 15 januari 2005, 11:21:27
Hoe wil je dan realistisch oefenen? Ik denk dat als je met schoon hout een brand nabootst, in een omgeving die je in de praktijk tegen kunt komen, dat je erg dicht bij de realiteit zit. Als je de gevaren, de spanning en de stress wilt oefenen?? Volgens mij kun je dat niet oefenen!
Als je vind dat deze oefeningen niet stressvol genoeg zijn, dan ben ik het ook niet met je eens. Ik heb vele trainingen meegemaakt, en de meeste bandweermensen staan stijf van de stress als ze een pand in gaan waarin flink gestookt is, echt heet, vol met rook, en stikke donker.
ik bedoel ermee te zeggen dat als het niet warm genoeg is,er een palletje meer op wordt geknikkert.Is het te heet,nou dan wachten we toch even.Zet maar eens een echte woningbrand naast een oefenbrand,dan zul je zien dat daar een wereld van verschil inzit. ;)


email

  • Gast
Reactie #25 Gepost op: 15 januari 2005, 11:49:14
ik bedoel ermee te zeggen dat als het niet warm genoeg is,er een palletje meer op wordt geknikkert.Is het te heet,nou dan wachten we toch even.Zet maar eens een echte woningbrand naast een oefenbrand,dan zul je zien dat daar een wereld van verschil inzit. ;)
Ik zal wel geen verstand van brand hebben, maar ik zie buiten het stress verhaal weinig verschil tussen een oefenbrand en een woningbrand??
Of je moet bedoelen dat een woning totaal in de hens staat, maar gaan wij dan nog naar binnen??
Als het met oefenen te heet is, dan wachten we effe, is het in de realiteit te heet, dan gaan we helemaal niet naar binnen. Dat is inderdaad een verschil


FireRobin

  • Hoofdbrandwacht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,926
    • Facebookpagina Post Zuidlandstraat
Reactie #26 Gepost op: 15 januari 2005, 12:07:33
Maar je kan niet op alles oefenen lijkt mij, iedere brand is anders, steeds een andere situatie
Brandweer Terneuzen post Zuidlandstraat | Bedrijfsbrandweer Oiltanking Terneuzen


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #27 Gepost op: 15 januari 2005, 12:10:54
Ik zal wel geen verstand van brand hebben, maar ik zie buiten het stress verhaal weinig verschil tussen een oefenbrand en een woningbrand??
Of je moet bedoelen dat een woning totaal in de hens staat, maar gaan wij dan nog naar binnen??
Als het met oefenen te heet is, dan wachten we effe, is het in de realiteit te heet, dan gaan we helemaal niet naar binnen. Dat is inderdaad een verschil
Ik ben zelf stoker geweest op een oefencentrum,en dan zie je de brandweerploegen het geleerde kunstje uitvoeren en dat was het.Maar je mag op de meeste oefenlocaties niet de vuurkorven doven,dus een brandweerman/vrouw ervaart niet de stoomvorming met de bij behorende hite.
Het stressverhaal zie je vaak bij brandweermensen die net bij de brandweer zijn,maar zodra ze al het een en ander hebben meegemaakt wordt dat ook minder.

Plus dat er hier in Nederland weinig met flashovers wordt gedaan,ja in een container.Leuk om te zien,maar meer ook niet.Maar herken maar eens een flashover aan de buitenkant van de woning,inschatting maken of je nog wel of niet meer naar binnen kunt gaan.En ik vindt dat het veel uitmaakt of je een brand hebt in een stapel pallets,of dat er wat huisraad in brand staat met kunstof enz want dan is je brand toch ineens heel anders :-X

Daarom zou het eens mooi zijn dat slooppanden beschikbaar zouden worden gesteld om een echte woningbrand in te maken,zet er wat oud huisraad in dan wordt zo,n oefenbrand ineens heel anders.Meer oefenen naar de praktijk, ;)


email

  • Gast
Reactie #28 Gepost op: 15 januari 2005, 13:13:13
..... vuurkorven doven,dus een brandweerman/vrouw ervaart niet de stoomvorming met de bij behorende hite.
Het stressverhaal zie je vaak bij brandweermensen die net bij de brandweer zijn,maar zodra ze al het een en ander hebben meegemaakt wordt dat ook minder.

Plus dat er hier in Nederland weinig met flashovers wordt gedaan,ja in een container.Leuk om te zien,maar meer ook niet.Maar herken maar eens een flashover aan de buitenkant van de woning,inschatting maken of je nog wel of niet meer naar binnen kunt gaan.En ik vindt dat het veel uitmaakt of je een brand hebt in een stapel pallets,of dat er wat huisraad in brand staat met kunstof enz want dan is je brand toch ineens heel anders :-X

Daarom zou het eens mooi zijn dat slooppanden beschikbaar zouden worden gesteld om een echte woningbrand in te maken,zet er wat oud huisraad in dan wordt zo,n oefenbrand ineens heel anders.Meer oefenen naar de praktijk, ;)

Stoomblussing word bv in boxmeer wel gedaan, dus dat kun je echt wel voelen (als je je niet goed hebt ingepakt zelfs dagen ernaa nog)
Een flash over herkenning in een woning is volgens mij hetzelfde als in een houtgestookte flashovercontainer. De verschijnselen zijn hetzelfde, alleen is het risico aanvaardbaar. Dus zie ik het voordeel niet.

Ik denk met een slooppand gaan oefenen, dat je dan van buiten wel wat kunt zien (zie het instuktie filmje represieve ventilatie van de nibra) maar dat het niet verantwoord is om dan binnen te gaan om te oefenen
Wat het stress verhaal betreft, wie heeft er dan wel het een en ander meegemaakt. Wat ik gezien heb is dat er zowel met jonge  als met ervaren brandweerlieden een knopje omgaat als ze een "risico"pand binnen gaan


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #29 Gepost op: 22 januari 2005, 21:48:54
http://www.mediatv.nl/items/000455/000455.htm

dit bedoel ik nu met realistisch oefenen in bestaande sloopbouw
met dank aan de vrienden van mediatv  ;)