Physician assistant op de ambulance

Auteur Topic: Physician assistant op de ambulance  (gelezen 19584 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

PA

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 9
Reactie #10 Gepost op: 30 november 2013, 15:09:38
Citaat van: Bart v Wijk link=msg=1224035 date=1385752812
De studiebelasting is weliswaar uur-technisch niet zo heel veel maar je moet niet vergeten dat de mensen die deze master volgen;

1: al een afgeronde HBO studie verpleegkunde hebben
2: al meerdere jaren werkervaring binnen hun vakgebied
3: gewoon nog werken naast de opleiding waardoor de werkdruk al snel oploopt.

Juist doordat veel van deze mensen al werkervaring hebben binnen de zorg is het gemakkelijker om de verdiepende slag te maken die (oa ik) in de geneeskunde opleiding tegenkom.

Ik ben inderdaad wel benieuwd wat de precieze meerwaarde zal gaan zijn. Ze kunnen het huisartsenwerk niet overnemen. Dus ik vraag me af wat de meerwaarde is van het mogen uitschrijven van medicatie zonder de absolute eindverantwoordelijkheid te kunnen nemen...of mogen zij dit wel?

Bepaalde geneesmiddelen zijn uitsluitend op recept verkrijgbaar; de zogenoemde UR-geneesmiddelen (Uitsluitend op Recept). In de Wet op de Beroepen in de Individuele Gezondheidszorg (Wet BIG) is bepaald welke beroepsbeoefenaren bevoegd zijn om recepten voor UR-geneesmiddelen te schrijven. Van oudsher zijn dat drie beroepsbeoefenaren: artsen, tandartsen en verloskundigen. Zij mogen voorschrijven binnen hun deskundigheidsgebied en voor zover zij bekwaam zijn.

In 2012 hebben physician assistants bij wijze van experiment voor een periode van vijf jaar een voorschrijfbevoegdheid gekregen. Na die periode volgt een evaluatie. De wet stelt een aantal voorwaarden aan deze bevoegdheid.

Physician Assistants mogen geneesmiddelen voorschrijven:

- binnen hun deskundigheidsgebied;
- voor zover het om minder complexe, routinematige recepten gaat waarvan de risico’s te overzien zijn.

Bovendien moeten zij daarbij handelen volgens landelijk geldende richtlijnen, standaarden en daarvan afgeleide protocollen. Welke UR-geneesmiddelen dit exact zijn is afhankelijk van de lokale situatie.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #11 Gepost op: 30 november 2013, 15:12:48
Citaat van: PA link=msg=1224193 date=1385820270
PA = physician assistant
NP = oude nurse practitioner tegenwoordig VERPLEEGKUNDIGE SPECIALIST

Verschil in opleiding is 2,5 jaar PA, 2 jaar MANP (master advanced nursing practice)

MANP: In het eerste jaar van de opleiding werkt u vooral aan uw kritisch-analytische competenties en uw klinische competenties. Voor de rolverwerving als verpleegkundig specialist ontwikkelt u competenties op het gebied van persoonlijke effectiviteit. In het tweede jaar staat het ontwerpproject, waarin u een best practice voor uw eigen zorgpraktijk ontwikkelt, centraal. Het onderwerp van het afstudeerproject wordt in overleg met uw werkgever bepaald.

PA: Een PA beschikt over brede medische kennis en vaardigheden en
handelt binnen het specialisme waarin hij/zij tenminste werkzaam is op het niveau van (minimaal) basisarts. Ook het verrichten van medisch technische handelingen en het uitvoeren van wetenschappelijk onderzoek behoren tot het competentieprofiel.

Ik heb zelf de PA opleiding gedaan, goede vriend van mij de MANP. Het grootste verschil zit hem in dat je in de PA opleiding een brede medisch opleiding krijgt (denk aan blok: interne, chirurgie, acute geneeskude, farmacotherapie, geriatrie enz enz) De MANP is vormgegeven rondom thema's als voorlichting, klinisch redeneren, preventie, kwaliteitszorg enz.

Studiebelasting ligt wel iets hoger dan de door jou genoemde 15 uur per week. Sommige weken minder uur sommige weken veel meer.... :)

Die 15 uur had ik niet verzonnen :) Maar bedankt voor je toelichting, het is weer wat duidelijker. Bij de PA wordt aangegeven dat je minimaal het niveau van basisarts moet hebben. Die kan ik nog niet helemaal rijmen. 4 jaar hbo-v, daarna 2,5 jaar PA-opleiding is wat anders dan 6 jaar geneeskunde. Overigens denk ik wel dat een goede PA  op zijn gebied meer kan weten dan een basisarts.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #12 Gepost op: 30 november 2013, 20:04:05
Citaat van: RemRoof link=msg=1224195 date=1385820768
Bij de PA wordt aangegeven dat je minimaal het niveau van basisarts moet hebben. Die kan ik nog niet helemaal rijmen. 4 jaar hbo-v, daarna 2,5 jaar PA-opleiding is wat anders dan 6 jaar geneeskunde. Overigens denk ik wel dat een goede PA  op zijn gebied meer kan weten dan een basisarts.
De opleiding tot PA is beperkter en gerelateerd aan een vakgebied. De instroom is divers: verpleegkundigen, fysiotherapeuten maar ook diëtisten. Een PA zit niet op het niveau van een basisarts. Wellicht dat hij binnen een vakgebied meer specifieke kennis heeft, maar hij is zeker niet zo breed opgeleid als de basisarts.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #13 Gepost op: 30 november 2013, 21:19:42
Citaat van: Lunatum link=msg=1224282 date=1385838245
De opleiding tot PA is beperkter en gerelateerd aan een vakgebied. De instroom is divers: verpleegkundigen, fysiotherapeuten maar ook diëtisten. Een PA zit niet op het niveau van een basisarts. Wellicht dat hij binnen een vakgebied meer specifieke kennis heeft, maar hij is zeker niet zo breed opgeleid als de basisarts.

Nu is het mij duidelijk O0 Wat kan een PA voor meerwaarde hebben op straat? Wat kan deze meer dan een AVP'er?
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


PA

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 9
Reactie #14 Gepost op: 1 december 2013, 18:54:50
Een PA heeft niet zo'n brede basis als een basisarts, maar toch een 2,5 jaar durende brede geneeskundige (Master) basis. Daarnaast is hij/zij specialistisch opgeleid binnen een deelgebied van de geneeskunde. Daarin heeft hij/zij meer kennis en kunde dan een basisarts/arts in opleiding en soms een beginnende Fellow. PA's die diep derdelijns werken (PICU, (kinder)cardiothoracale chirurgie enz) voeren erg specialistische complexe zorg uit. Binnen die gebieden is de meerwaarde tov een basisarts(AGNIO) bewezen.
Hoe dit binnen de ambulancezorg zit wordt nu dus uitgezocht, ik heb zelf geen goed zicht op de ontwikkelingen in de ambulancezorg. Ik weet dat binnen verschillende RAV PA's werkzaam zijn, maar hun functie inhoud wisselt ook erg. Van onderzoek doen (assistent medisch manager) tot taken van HAP overnemen. Er gebeurd van alles....


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #15 Gepost op: 1 december 2013, 19:19:37
Citaat van: PA link=msg=1224481 date=1385920490
Een PA heeft niet zo'n brede basis als een basisarts, maar toch een 2,5 jaar durende brede geneeskundige (Master) basis. Daarnaast is hij/zij specialistisch opgeleid binnen een deelgebied van de geneeskunde. Daarin heeft hij/zij meer kennis en kunde dan een basisarts/arts in opleiding en soms een beginnende Fellow. PA's die diep derdelijns werken (PICU, (kinder)cardiothoracale chirurgie enz) voeren erg specialistische complexe zorg uit. Binnen die gebieden is de meerwaarde tov een basisarts(AGNIO) bewezen.
Hoe dit binnen de ambulancezorg zit wordt nu dus uitgezocht, ik heb zelf geen goed zicht op de ontwikkelingen in de ambulancezorg. Ik weet dat binnen verschillende RAV PA's werkzaam zijn, maar hun functie inhoud wisselt ook erg. Van onderzoek doen (assistent medisch manager) tot taken van HAP overnemen. Er gebeurd van alles....
Thnx voor de verdere toelichting.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Bart v Wijk

  • Arts
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 127
Reactie #16 Gepost op: 2 december 2013, 19:19:29
Citaat van: PA link=msg=1224481 date=1385920490
Daarin heeft hij/zij meer kennis en kunde dan een basisarts/arts in opleiding en soms een beginnende Fellow.

Dit vind ik toch wel een heel flinke bewering. Meer kennis is denk ik iets te vaag omschreven. Meer weet van het reilen en zeilen binnen dat specialisme.. Allicht.. Meer specialistische kennis dan een basisarts.. kan ik me ook nog in vinden. Maar een fellow is een medisch specialist. Dat is nog wel een enorm verschil.

Bovendien; HAP en ambulance zijn 2 gescheiden zaken met gescheiden werkgebieden ( er kunnen in 1 veiligheidsregio meerdere ambulance voorzieningen en meerdere zelfstandige HAPs zitten). het is daarom dus raar om te zeggen dat iemand die werkzaam is voor een bepaalde RAV taken van de HAP gaat overnemen. Dat is een uitspraak die ik echt niet geloof.

Ik ben heel benieuwd naar de echte meerwaarde van het opleiden van PA's. Een goede toepassing die ik me nu zou kunnen bedenken is bijvoorbeeld " zaalarts" taken. Het enige nadeel is dat PA's zo specialistisch worden opgeleid dat ze daarom vaak te weinig specialistische kennis hebben van andere specialismen. en dat (denk ik) nou net het verschil tussen een PA en een ANIOS (basisarts)


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #17 Gepost op: 2 december 2013, 19:32:51
Ik ben de discussie rondom het niveau van PA's een beetje moe. Over het algemeen wordt beweerd dat er een hoger niveau is dan basisartsen. Dat een basisarts het werk van een fellow in 2 weken kan leren, de standaard inwerktijd van een arts-assistent niet in opleiding, wordt dan nergens vermeld. Dat een PA meer kennis heeft dan een fellow (een superspecialist in opleiding: deze hebben dus al 11-12 jaar (!!!!) artsenopleiding+specialistenopleiding achter de rug) is ronduit bullshit, of je moet de cardiothoracale-chirurgie kennis van een thorax-hart-chirurgie-PA vergelijken met een 'fellow' kinderdermatologie.
Ik kan honderd van dit soort appels en peren vergelijkingen maken waarin de PA's er slechter uit komen.
Waar ik ze ook nooit over hoor, is dat ze niet eindverantwoordelijk zijn. Ze zijn verantwoordelijk voor hun eigen handelen, maar hun beleid moet nog steeds door een arts geaccordeerd/gesuperviseerd worden. Zowel in theorie als in de praktijk kan dit eenzelfde arts-assistent zijn waarvan ze zelf zeggen dat ze beter zijn.

En jawel hoor, ik heb me toch laten verleiden tot een afzeikpost ten aanzien van PA's.
Ik ben niet principieel tegen het principe van een PA. Het probleem is echter wel welke rol deze in onze zorg toebedeeld krijgen.
In de eerste plaats moeten ze de zorgkosten drukken: Ze moeten geprotocolleerd routinewerk van artsen overnemen, zodat zij het gecompliceerde werken kunnen verrichten. Daarbij moeten ze in 2-3 jaar vaardigheden leren die basisartsen beheren, en specialistische kennis opdoen die past bij hun rol. Dit betreft vaak een omscholing. Een basisarts die als zaalarts aan de slag gaat, dient in 2 weken ingewerkt te worden voor diezelfde rol. Dat kan ook, de geneeskunde basisopleiding is namelijk breed, academisch en toegespitst op dit vak.
Of dit het nu is dat dit zo wringt, het feit dat ze niet verder kunnen groeien dan de basis/routine of in de rangorde toch nog steeds net onder of vlak naast de basisarts staat: ik weet het niet.
Ik hoor een hoop grote woorden van sommige PA's, die niet passen bij hun rol en functie. Dat siert ze niet, dat wekt bij mij geen vertrouwen en het irriteert.
Arts  www.alphalog.nl


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #18 Gepost op: 2 december 2013, 20:04:42
Citaat van: Delta link=msg=1224784 date=1386009171
...

Klinkt een beetje als dezelfde discussie over BMH versus AVP... Er wordt iets in de markt gezet en groter gemaakt dan het daadwerkelijk is. Bij de BMH doe je de gespecialiseerde verpleegkundige tekort, bij PA de arts...

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Kanarie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 283
Reactie #19 Gepost op: 5 december 2013, 11:29:35
Ik vind dat de PA een meerwaarde heeft in superspecialistische vakgebieden, zoals transplantatiegeneeskunde en bepaalde subspecialismen van chirurgie. Daar kunnen zij als vaste kracht de functie van zaalarts overnemen, onder supervisie van de specialist.

Arts-assistenten worden flexibeler ingezet: rouleren over verschillende afdelingen, hebben zo nu en dan een paar weken dienst, veranderen na een jaar van werkplek in het kader van hun opleiding, etc.

Voor superspecialistische complexe zorg zoals bij bovengenoemde patiëntengroepen, is het handig dat deze zorg geleverd wordt door iemand die langdurig is ingewerkt en continu beschikaar is. Voor gezondheidsproblemen die (deels) buiten hun specialistische vakgebied vallen, kunnen zij terugvallen op beoordeling door hun supervisor (de medisch specialist).