Waarschuwing KNMI en Incidenten gevaarlijk weer (geel) of extreem weer (oranje) 2010

Auteur Topic: Waarschuwing KNMI en Incidenten gevaarlijk weer (geel) of extreem weer (oranje) 2010  (gelezen 18707 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

NikonDirk

  • Leeft op een eiland.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,223
    • Opvallende politievoertuigen.
Wat ik tegenwoordig toch wel mis bij een heleboel volk is het zelf normaal nadenken over bepaalde situaties. Als er sneeuw ligt ga je eerder van huis. Ook zonder dat "die mevrouw van de radio" wat over de files gezegd heeft, want dat kun je nou eenmaal verwachten in dit soort omstandigheden. Zelfredzaamheid en logica heet dat dacht ik.   ;)


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Het is voor dit weekend niet alleen het KNMI die de waarschuwing geeft, ook de andere weermensen/bureaus hebben dezelfde waarschuwing uit doen gaan.
Overigens is het hier wel -12 geweest in de nacht van donderdag naar vrijdag en is de temperatuur vrijdag overdag ier blijven steken op -5.



Ja dat kwam ook voor, maar alleen als het opklaarde. Zodra er weer bewolking is schiet de temperatuur meteen weer omhoog. Zeker geen stabiel winterweer dus. Het lijkt meer op kwakkelweer, alleen een iets koudere variant dan.


Danny

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,762
  • Waalwijk (Midden- en West Brabant)
    • www.dannyijpelaar.com
p2kflex
16:00:07 09-01-10GROUP-1Prio 2 (!!: extreme gladheid!!!!) AZC Den Helder NIEUWEWEG 3 DEN HELDER Dier in nood KMB581
0201408BRW Den Helder (Duikers Korps Marinebrandweer)
0201489BRW Den Helder (Lichtkrant Gemeente)
0202997BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (GMS Koppelcode)
0202999BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Monitorcode)


In den helder is het zelfs extreem glad!


Jeroen!

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,547
p2kflex
16:00:07 09-01-10GROUP-1Prio 2 (!!: extreme gladheid!!!!) AZC Den Helder NIEUWEWEG 3 DEN HELDER Dier in nood KMB581
0201408BRW Den Helder (Duikers Korps Marinebrandweer)
0201489BRW Den Helder (Lichtkrant Gemeente)
0202997BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (GMS Koppelcode)
0202999BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Monitorcode)


In den helder is het zelfs extreem glad!

Uhh dat is het hier in heel NH al dáágen  ::) niks nieuws hoor


JordyDelwel

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,525
  • www.DelwelFotografie.nl
p2kflex
16:57:52 09-01-10GROUP-1PRIO 2 kazernering ivm weersomstandigheden    
0603191BRW Hengelo (Centrum) (Blusploeg 2)
0603241BRW Hengelo (Noord) (Blusploeg 1)
0603291BRW Borne (Blusploeg 1 en 3)
0605112BRW Veiligheidsregio Twente (OvD Midden) (Informatiecode)

   <knip>

Ik ben benieuwd hoeveel kazernes en regios nog gaan kazerneren tegen de avond.
Fotograaf Harderwijk e.o. http://www.DelwelFotografie.nl


Stefan Verkerk

  • Fotograaf Wezep e.o.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,968
  • Weerliefhebber
    • StefanVerkerk.nl
Bij deze vraag ik om vergeving van het beheer, want tegen beter weten in ga ik toch in dit topic posten waarom een Weeralarm wel komt, niet komt, te laat komt of helemaal niet komt. Dit aan de hand van de reactie van Roare, om toch het een en ander duidelijk te maken.

Maar het KNMI zit er de afgelopen dagen erg veel naast, zo ook afgelopen woensdag toen er ineens uit het niets 20cm sneeuw viel.
Om allereerst te beginnen met het cliché zinnetje: het weer is haast niet te voorspellen. Wat wij dagelijks op televisie zien is een voorspelling gebaseerd op kansen; een weermodel berekent het weer op basis van een uitgangspositie, waarbij er dan meerdere aanpassingen zijn in zo'n situatie om te kijken hoe betrouwbaar een voorspelling is zoals die wordt gemaakt met een goede uitgangspositie. Echter, zo'n voorspelling is een uitdraai van een computer, die berekent wat voor weer het mogelijk zou kunnen worden. Als je tot een uur vooruit kijkt, is dat betrouwbaar, twee uur al minder etc. Je spreekt dus in principe over een kansberekening, want de percentage van de betrouwbaarheid neemt na een tijdje af, tenzij meer weermodellen het er mee eens zijn.

Dat een weermodel er ook naast kan zitten op zeer korte termijn zit 'em vooral in het probleem dat weermodellen berekenen op basis van wat er nu is. Bekijk het eens heel basaal: als een willekeurig persoon in China hoest, vind er een verplaatsing van wind plaats. Zo'n verplaatsing kan er voor zorgen dat er een kettingreactie ontstaat, waardoor een grotere massa lucht tegen de verwachting in wordt bewogen. Na een tijdje valt er zo'n rij dominostenen achter elkaar door dat een heel weersysteem tot in Europa aan toe is aangetast, door dat ene kuchje in China. Dat klinkt misschien heel extreem (en dat is het ook wel), maar in feite is dat dus ook wat er boven onze hoofden gebeurd.

Neem een situatie zoals wij die de afgelopen dagen hebben gehad. Een sneeuwstoring zat boven de Noordzee en volgens de weercomputers zou alleen Noord-Holland wat lichte sneeuw krijgen. Neem het als voorbeeld aan (niet dat dit feiten zijn), maar er zou zoiets kunnen zijn geweest dat een stuk lucht boven Denemarken niet goed is verplaatst, waardoor er opeens extra energie vrij is gekomen in het lage druk gebied; daardoor kan dat buiengebied opeens veel meer vocht uit de Noordzee halen en boven ons land dumpen. Het hele gebeuren is een grote kettingreactie, door iets wat een paar honderd kilometer verderop gebeurd. Een weermodel kan heel erg veel berekenen, maar het zijn altijd kansen; de kans dat er net één ding gebeurd die er voor zorgt dat er plaatselijk iets totaal anders gebeurd (zware sneeuw in plaats van lichte sneeuw) is zeker niet uit te sluiten. Zoiets, tot in de puntjes berekenen, kunnen wij niet, dat kunnen computers niet of misschien heel ver in de toekomst, ware het niet dat het dan de vraag is of wij als mens in staat zijn om de juiste verwachting uit die miljarden oplossingen te kunnen halen.

Conclusie van dit stukje tekst: er wordt wel eens hard geroepen dat het waardeloos is dat weerinstituten nog geen eens 3 uur vooruit kunnen voorspellen, maar in de praktijk is dat nou eenmaal zo. Er zullen altijd factoren blijven die op het laatste moment de boel doen instorten of doen intensiveren. Dat is in de winter zo, dat is in de zomer zo, dat is altijd zo.

Citaat
Dat zou bijna voldoen aan de definitie van het weeralarm zou je zeggen. Dinsdagavond werd totaal niet gewezen op het feit dat er zoveel sneeuw in korte tijd zou vallen.
Als iets 3 uur van te voren niet te voorspellen is, en plotseling de sneeuw met bakken uit de lucht valt, dan is het effect van zo'n Weeralarm al verdwenen. Zoals al eerder gezegd: de sneeuw viel op een zeer ongelukkig moment. 's Ochtend was er nog geen instituut die verwachtte dat er zo'n bak met sneeuw zou vallen, waardoor iedereen gewoon naar z'n werk is gegaan. Als plots zoveel sneeuw valt, is een verkeerschaos niet meer te stoppen. Dan is zo'n Weeralarm ook waardeloos.

Daarnaast, de criteria voor het Weeralarm zijn op dat moment daar niet behaald (als ik het uit mijn blote hoofd goed heb). Een gebied van 50x50 kilometer zou dan sneeuw moeten hebben gehad, waarbij de intensiteit per uur nog hoger lag dan dat het was op dat moment. Maar goed, dan kun je alsnog terug grijpen op het verhaal dat het niet nuttig zou zijn geweest, omdat het kwaad al voor de sneeuwval geschiedt was.

Citaat
En ook die temperatuurverwachtingen kloppen van geen kant. Ik heb verwachtingen gezien van rond de -10 overdag en -18 's nachts. Dat is al een paar keer voorbij gekomen en ik geloofde het eigenlijk al niet. En later werd het ook al weer aangepast. Echt koud is nog steeds niet geweest. Lokaal af en toe, maar nog steeds niet op grote schaal langdurige strenge vorst. Er is gewoon veel te veel bewolking steeds, daarom kan die temperatuur nooit echt landurig zwaar onderuit gaan.
Je zegt het zelf al: de temperaturen zijn lokaal gezien flink onderuit gegaan. Er zijn recordtemperaturen gemeten langs het IJsselmeer, er zijn gigantische sneeuwhoeveelheden neergedaald in Friesland, etc. etc. Weermodellen pikken zo'n sneeuwdek op, nemen dat mee in hun berekeneningen en dan begint het hele spelletje met de kansen weer. Als er nu een meter sneeuw ligt, dan zullen modellen de komende dagen zeer strenge vorst verwachten, mits het maar onbewolkt is. En op dit moment hebben wij geen hoge druk boven Scandinavië, die er voor zorgt dat wij droge continentale lucht krijgen aangevoerd vanaf Europa; sterker nog: wij zitten deze twee weken al telkens met kleine venijnige depressies die zich nestelen op de Noordzee, waardoor wij regelmatig te maken hebben met aanvoer vanaf zee en dus aanvoer van vochtige lucht. Daarbij horen wolken... en in het begin - toen die lage drukgebieden nog niet in de weermodellen zaten - was er inderdaad sprake van een kleine ijstijd; echter het ontsnappen van koude lucht boven Scandinavië naar de Noordzee zorgde onverwachts voor depressieactiviteit en dat is nou eenmaal een factor geweest die er voor zorgde dat wij geen extreme vrieskou meer hebben gehad.

Citaat
Een Elfstedentocht lijkt me daarom vrijwel uitgesloten, afgezien van de sneeuw alleen al op die het ijs ligt. Het is zeer slecht ijs en het groeit nauwelijks aan. Pas als het twee weken minstens -10 gaat vriezen 's nachts en overdag net iets onder nul blijft en ook geen bewolking en sneeuw meer komt, is het mogelijk. Maar zo'n stabiele winterperiode zit er echt niet aan te komen.
Op dit moment beleven wij gewoon een zogenaamde 'vuile' winter, waarbij we geen stabiele periode hebben met echt standvastig winterweer. Dat ben ik met je eens. Dat we geen Elfstedentocht krijgen ondanks de toch best vaak strenge tot zeer strenge vorst is dan ook vreemd voor mensen die er geen verstand van hebben. De media spelen daar handig op in door er weer een hype van te maken, zonder zich te verdiepen in het hele oorzaak / gevolg gebeuren. Het ijs ligt vol met sneeuw, er is isolatie van de ijslaag en het hele gebeuren lijkt inderdaad van de baan te zijn voorlopig. Het is echter wel zo dat dit een van de grote winters is of lijkt te worden; maar weinig winters wisten het de afgelopen decenia zo ver te schoppen als dat we nu zijn. Mooi voorbeeldje: er zit een meteoroloog van het KNMI op het weerforum Weerwoord die in zijn carriere van 40 jaar nog nooit driftsneeuw heeft meegemaakt. Dat zegt echt wel iets.

Citaat
Maar de verwachtingen van het KNMI zijn gewoon erg slecht, tijd om de boel daar is te gaan reorganiseren.
Kijk naar Piet Paulusma, Weathernews, WeerOnline, de Britse weerdienst, KMI (België), DWD (Duitsland) etc. en je zult zien dat zij met net zulke problemen te maken hebben als ons KNMI. Het weer is niet te voorspellen, je kunt er alleen een verwachting van maken. En een verwachting is niets meer dan een vermoeden wat iets gaat doen, maar daar zit altijd een onzekerheidsfactor bij en die is gewoon erg hoog de laatste tijd. Daar is en kun je niks tegen doen. :) Een Weeralarm uitgeven is in Nederland sowieso al lastig geworden, omdat je altijd gezeur krijgt achteraf. Nederland klaagland noemen we dat tegenwoordig! ;)

Tot zover! :) Vragen zijn altijd welkom!
www.stefanverkerk.nl | www.hmpaal.nl | PPK houder | Canon


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Mijn vingers jeukte ook een beetje om een vergelijkbare reactie te typen, maar ik sluit me aan bij bovenstaande reactie....
Als toevoeging bij bovenstaande reactie raad ik mensen die hier discussiëren over "weeralarmen" en of die al dan niet terecht zijn om eerst eens de KNMI site te bezoeken.
(Wss staan deze links wel vaker in dit topic.)

http://www.knmi.nl/cms/content/21824/aanleiding_wanneer_weeralarm Dit verklaard de criteria voor het uitgeven (of niet) van een weeralarm.
(Het enigste wat ik hier niet terug vind is de minimum tijd voor een waarschuwing.)

http://www.knmi.nl/cms/content/17485/weeralarm Hier staat een uitgebreid dossier van het KNMI over alles wat met weeralarmen te maken heeft (Ook uitgesplits per weertype.)

Natuurlijk kunnen we blijven discussiëren over "weeralarmen" maar het helpt als iedereen het wel op feiten baseert (en niet op de plaatselijke waarneming qua weer en de gevolgen) ;)
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Gast

  • Gast
1 het is 1942

2 het is oorlog

3 het vriest 20 graden

4 er ligt een halve meter sneeuw

5 de treinen rijden

6 het openbaar vervoer rijdt

7 de winkels worden bevoorraad

8 de straten worden schoongemaakt

9 iedereen is op straat om te helpen

NU ruim 60 jaar later

1 het is 2009

2 het is vrede

3 het vriest 5 graden

4 er ligt 20 cm sneeuw

5 er rijden geen treinen

6 er is geen openbaar vervoer

7 de winkels hebben voorraad

8 er is geen straat of weg schoongemaakt

9 er is een oproep om thuis te blijven

Hoe is het over 60 jaar?


Stefan Verkerk

  • Fotograaf Wezep e.o.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,968
  • Weerliefhebber
    • StefanVerkerk.nl
Waarschijnlijk erger. Je moet dingen in verbanden bekijken, de situatie zoals die nu is kun je niet vergelijken met de situatie in 1942. Niet alleen omdat het toen oorlog was en nu niet (kijk eens naar de serie 'De Oorlog', erg mooi maar nu effe off-topic). In dit tijdperk is alles afhankelijk van elkaar, dat was vroeger niet zo. Sinds 1942 is het wegverkeer explosief gegroeid, hebben wij het drukst bereden spoorwegnet van Europa en is het economisch gezien heel erg anders. Een Weeralarm wordt uitgegeven om mensen te waarschuwen voor de mogelijke gevolgen van een bepaalde weerssituatie. In 1942 reden er maar weinig auto's op de weg. Als er toen 20 centimeter sneeuw zou liggen dan stond niet gelijk het hele land vast. Als er nu ergens een file ontstaat, staat er 10 kilometer verderop ook weer een file omdat er stagnatie plaats vind in de verkeersstroom. Dat is met de spoorwegen net zo; als er rondom Utrecht een trein een defect krijgt, heeft dat grote gevolgen voor een groot deel van de trajecten van en naar Utrecht. Vroeger was dat niet zo, want er reed per slot van rekening hooguit 1 of 2 keer per dag een trein over een traject. De criteria van een Weeralarm zullen daarom vroeger ook veel strenger zijn geweest dan wat het nu is. Dat heeft niks te maken met dat we softer worden, het heeft er puur mee te maken dat als A gebeurd, het gevolg heel erg snel Z is. En dat was vroeger niet zo.
www.stefanverkerk.nl | www.hmpaal.nl | PPK houder | Canon


Gast

  • Gast
Je had het ook met een kleine knipoog moeten lezen maar dank voor je uitgebreide analyse  ;)