Veel mis bij slachtofferregistratie

Auteur Topic: Veel mis bij slachtofferregistratie  (gelezen 23446 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Dimeg

  • Brandweervrijwilliger
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 511
Reactie #30 Gepost op: 12 december 2012, 16:05:22
Bij de treinbotsing was het relatief makkelijk screenen, uitzonderingen daargelaten, maar alles wat lopend de trein uit kwam was t3, alles wat achterbleef t1 of t2.

Ik weet dat door de politie triage is uitgevoerd op alle mensen die zelfstandig uit de trein zijn komen lopen.

Ik moet dan altijd weer denken aan die geweldige oefeningen waar T3 slachtoffers worden 'gegijzeld' en de opvanglocatie onder geen beding mogen verlaten :P


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #31 Gepost op: 12 december 2012, 16:09:04
Tja, op basis van de uitgebreide ehbo opleiding denk ik....   e050
Nogmaals, ik heb het over het verdelen van de gewond/niet gewond groep en er een bepaalde mate van prioritering aan hangen.
Welke uitgebreide ehbo opleiding ?  :(
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #32 Gepost op: 12 december 2012, 16:09:21
Ben ik ook benieuwd naar. Wij hebben een keer een training gehad over snel triëren als eerst aankomende brandweereenheid bij grote incidenten. Daar werden iets aangepaste criteria t.o.v. ABCDE gehanteerd:
Nou goed, als medisch leek kom je niet veel verder dan ABCDE en wat basis vragen, vast volgens de medisch experts onvoldoende, maar in deze situatie was het niet anders.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #33 Gepost op: 12 december 2012, 16:17:00
ook gewoon een T4.


Serieus? De brandweer velt een doodvonnis als een chin-lift niet werkt bij een slachtoffer tijdens een grootschalig ongeval? In Nederland, in vredestijd, in 2012?


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #34 Gepost op: 12 december 2012, 16:20:28
Nou goed, als medisch leek kom je niet veel verder dan ABCDE en wat basis vragen, vast volgens de medisch experts onvoldoende, maar in deze situatie was het niet anders.

Volgens mij moet je als één van de eerste hulpverleners ter plaatse ook helemaal niet gek gaan doen. Wij hebben de ABCDE-methodiek in ons achterhoofd zitten en die parameters kunnen aangehouden worden als je niet weet wat de waarden voor rampen-triage zijn. Het gaat er om dat de ambulance snel een beeld heeft van waar de meest zwaargewonde slachtoffers te vinden zijn en daar kunnen brandweer en politie een hele belangrijke rol in spelen, al is het maar voor de meest belangrijke parameters (vrije ademweg/ademhaling beide zijden en snelheid/hartritme). En daarbij moeten wij, als medische bijna-leken, weten dat bij een incident met veel gewonden de 'doden' ook echt dood zijn en je geen (hoe lullig het ook mag klinken) tijd moet verspillen aan het reanimeren van slachtoffers terwijl er nog massa's gewonden met onbekend letsel liggen te wachten op een beoordeling......
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #35 Gepost op: 12 december 2012, 16:26:26
Serieus? De brandweer velt een doodvonnis als een chin-lift niet werkt bij een slachtoffer tijdens een grootschalig ongeval? In Nederland, in vredestijd, in 2012?

Wij hebben inderdaad geleerd dat bij een slachtoffer met obstructie in de A de chinlift (of jaw thrust) geprobeerd kan worden, maar als dat niet werkt of het slachtoffer krijgt een adem/circulatiestilstand dan is het niet de bedoeling om te gaan reanimeren. Geloof me, als je dat hoort klinkt dat ook raar, maar het argument dat je misschien wel 10 mensen kan redden door die ene persoon niet te reanimeren relativeert dat dan weer wel...
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #36 Gepost op: 12 december 2012, 16:46:16
In de eerste fase is de hulpvraag groter dan het hulpaanbod. Dat is duidelijk. Je zult orde in de chaos moeten gaan scheppen ipv eerst behandeling (ongelooflijk moeilijke klus voor de eerste eenheden).
De uitgebrachte rapporten bevatten een aantal leerpunten over zaken die achteraf bezien niet handig waren en beter hadden gekund. Daar moet je iets mee doen (open leerhouding).

Even een paar misverstanden / karikaturen uit wereld:
Slachtofferregistratiekaarten zijn geen hele papierwinkels. Ze zijn juist in plaats van de uitgebreide ritformulieren die in het normale proces worden gebruikt.
Ambulances hoeven niet te vertrekken na overleg met RGF. Melden van het nummer van de kaart en de bestemming aan het hoofd gewondennest of cgv is voldoende.

De verhalen hier over de triage/registratie door mensen uit de rode, witte en blauwe kolom bevestigen alleen maar de bevindingen van de rapportschrijvers. Daarmee is nog niet gezegd dat de situatie ideaal was.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #37 Gepost op: 12 december 2012, 18:11:03
Danny, dank voor je antwoord, de triage die jij beschrijft is de SIEVE triage, welke ook door die eerste ambupleeg gebruikt wordt en goed door  medisch leken uit te voeren is ( zelfs beter door leken met een korte instructie dan medici e050 ).
Maar het moet wel duidelijk zijn wie er de verantwoordelijkheid draagt, en dat is in Nl de Witte kolom.

T4/overleden is inderdaad ook in vredestijd een categorie die we gebruiken om, dat we het adagium do the most for the most gebruiken, zoals Danny al aangeeft. Indien je binnen 30 seconden de luchtweg niet vrij kunt maken bij de primaire triage, zul je deze persoon als verloren moeten beschouwen omdat de kans dat hij/zij binnen 5 minuten geholpen kan worden nog kleiner is dan bij een normale situatie, De 1e verpleegkundige moet zich echt richten op de prioterisering en triage, zodat er voldoende hulp ingeschakeld kan worden, als hij/zij dat niet doet gaan er nog veel meer mensen dood.

De Gewondenkaarten zijn in eerste instantie bedoeld om die triage categorie visueel weer te geven en om vervolgens  bij elk contact met een hulpverlener een korte record te noteren van de metingen/ behandeling zodat er geen gevaar optreed voor het slachtoffer. Daarnaast is de registratie van NAW gegevens op het rampterrein/gewondennest al belangrijk om de registratie van de locatie van betrokkenen op gang te krijgen. Dit is belangrijk voor zowel gewondenspreiding, als gemeente ghor en de familie van slachtoffers natuurlijk.

Ambulances moeten zich trouwens voor vertrek van het rampterrein melden bij de Coordinator gewondenvervoer (CGV) om daar te horen naar welk ziekenhuis ze mogen gaan, dit om de gewondenspreiding te waarborgen en de ziekenhuizen niet te belasten boven de Medische behandel capaciteit (MBC) , zo kunnen sommige SEH's maar 2 of 3 T1's aan per uur, en anderen 8 of 9 per uur. De CGV is degene die dit proces bewaakt en registreert welk slachtoffer (nummer en of naam) naar welk ziekenhuis gaat.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #38 Gepost op: 12 december 2012, 18:49:54
Danny, dank voor je antwoord, de triage die jij beschrijft is de SIEVE triage, welke ook door die eerste ambupleeg gebruikt wordt en goed door  medisch leken uit te voeren is ( zelfs beter door leken met een korte instructie dan medici e050 ).


Een leek met korte instructie is niet beter dan medici, een leek met korte instructie is beter beheersbaar voor een manager ;)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #39 Gepost op: 12 december 2012, 19:21:29
Ik heb de moeite genomen om het rapport van de inspecties opnieuw te lezen.


T4/overleden is inderdaad ook in vredestijd een categorie die we gebruiken om, dat we het adagium do the most for the most gebruiken, zoals Danny al aangeeft. I

Het rapport van de inspecties IGZ/Openbare Orde en Veiligheid over dit treinongeval zou dan een iets ander adagium hanteren. Zowel in de hoofdtekst als in bijlage 4 staat:

Triage volgens MIMMS-methodiek
Op basis van de Major Incident Medical Management and Support (MIMMS) worden
slachtoffers ingedeeld in vier categorieën:
• T1: het slachtoffer is ernstig gewond, moet binnen 1 uur gestabiliseerd worden en moet
binnen 2 uur opgenomen zijn in een ziekenhuis.
• T2: het slachtoffer is gewond en moet binnen 6 uur opgenomen zijn in een ziekenhuis.
• T3: het slachtoffers is lichtgewond en kan ter plaatse worden behandeld en verzorgd.
• T4: deze categorie komt alleen voor in oorlogsomstandigheden. Het slachtoffers kan niet
gered worden of is al overleden.
Het belang van herhaaldelijke hertriage van alle slachtoffers wordt benadrukt