Competenties EHBO en AED instructeur

Auteur Topic: Competenties EHBO en AED instructeur  (gelezen 28947 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #40 Gepost op: 1 februari 2013, 09:31:41

Achtergrond van de shock doceer ik dan zelf.

Shock is een onderwerp dat ik graag uitbesteed aan een arts/specialist voor de diepgang hierin.

Naar mij bekend is dit overigens een handeling uit het OK boekje dat niet vaak toegepast hoeft te worden. Ben nog geen cursisten tot dusver tegengekomen die er mee te maken hebben gehad, buiten de oefeningen om dan.


Dit begrijp ik even niet. De achtergrond van shock doseer je zelf en voor de diepgang vraag je de arts om uitleg. Wat is het verschil?

Een patient met een circulatiestilstand is in shock!

Expert.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #41 Gepost op: 1 februari 2013, 10:02:34
je kan jezelf ook afvragen of verdieping wel zin heeft.
wil je dat de mensen de basale handelingen beheersen..dan kan je dat als BLS/AED instructeur prima af.
trouwens, als je geslaagd bent voor Oranje Kruis-instructeur, volgt er een aanvullende cursus BLS/AED-instructeur.

als je je als instructeur ook verdiept, kan je iets meer vertellen.

maar je wilt van je cursisten ook geen assistent-cardiologen ( of wat dan ook)  maken.

het gaat erom dat ze de handelingen beheersen, waarbij het uitermate prettig is, als ze ook nog weten wat ze doen, en waarom ze iets doen.

Maar dan toch even een standaard didactisch puntje. Het "waarom'" is wel degelijk belangrijk. Of het nu wiskunde of reanimatie betreft :P En dat wil echt niet zeggen dat je een cardioloog moet worden.

Een kunstje leren kan bijna iedereen, maar het op het juiste moment toepassen in een context die anders is dan tijdens het leren van het kunstje wordt dan een lastige en daarom is het "waarom" belangrijk. En dan sluit ik mij aan bij Expert. Iets meer inhoudelijke achtergrond kennis van de onderliggende anatomie, fysiologie en pathologie lijkt mij dan wel wenselijk. Ik geef af- en toe ook een gastles, samen met een arts, bij een lotuskring. Ik merk dat het "waarom" betere grimeer- en acteerprestaties oplevert. Mensen worden te snel dom gehouden. Zie ook de risicovolle en voorbehouden handelingen. Als je uitlegt "waarom" dit zo is dan heb ik nog maar weinig EHBO'ers meegemaakt die dan toch vinden dat zij dat moeten kunnen. Als je alleen zegt: alleen verpleegkundigen en artsen mogen dat dan stuit je op onbegrip.

Om mijn betoog af te sluiten: Doceren is ook een vak en een docent is iets anders dan een instructeur

Groet,

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


DRK

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 99
Reactie #42 Gepost op: 1 februari 2013, 10:19:52
Een patient met een circulatiestilstand is in shock!
Dat is nu juist het "leuke" en geeft het verschil in interpretatie tussen onze "werelden" mooi aan:
Je statement is medisch helemaal correct, maar volgens het OK boekje zijn het twee totaal verschillende onderwerpen die ieder een totaal ander pakket aan handelingen met zich mee brengen!
vrijwilliger instructeur


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #43 Gepost op: 1 februari 2013, 10:20:06
De thermen witte en rode shock zijn nieuw voor mij.
Bedoel je met CO koolmonoxide-vergiftiging? En zo ja, hoe leidt dit dan tot shock?

Ik ken de mogelijke oorzaken van shock als:
bloedverlies (inwendig en uitwendig)
bloedverdeling (anafylactische shock)
inwendige blokkade (ophoping in een orgaan)
Shock = onvoldoende zuurstofaanbod in de weefsels.
Er zijn 4 klassieke typen shock:
- hypovolemie, tekort aan bloedvolume
- cardiogeen, het hart pompt onvoldoende door bv een infarct
- distributief, het bloed zit waar het niet hoort, zoals anafylaxie, sepsis of een dwarslaesie
- obstructief, een blokkade in de bloedbaan, zoals bij een longembolie
Er zijn nog meer typen shock, minder bekend, een daarvan is de dissociatieve shock. Hier is het bloed zelf niet meer in staat zuurstof te transporteren of af te geven. Hoewel er een prima bloeddruk is met een goede hartfrequentie, komt er toch geen zuurstof in de weefsels, met dezelfde gevolgen als een 'klassieke' shock.
De CO vergiftiging is er een mooi voorbeeld van.
Arts  www.alphalog.nl


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #44 Gepost op: 1 februari 2013, 10:46:47

Ik ken de mogelijke oorzaken van shock als:
bloedverlies (inwendig en uitwendig hypovolemische shock)
bloedverdeling (anafylactische shock distributieve shock:)
inwendige blokkade (ophoping in een orgaan obstructieve shock)
pomp niet in orde (cardiogene shock)


Excuus voor mijn schooljuf gedrag, ik heb een paar strepen gezet en iets bij je lijstje geschreven. Persoonlijk zie ik liever dat je op die manier het onderwerp bespreekt met de cursisten.

Cardiogene shock: Boosdoener nummer 1 acuut hartinfarct / acuut hartfalen. Kans nog groter bij tweede, derde, enz. hartinfarct. Tevens bij iedereen die al voorzien was van een zwak(ker) hart.

Heel simpel gezegd is shock niet zo ingewikkeld, je spreekt van een shock zodra de cellen in het lichaam geen zuurstof meer krijgen. Alle weefsel en organen krijgen zuurstof aangeboden via het bloed. Zodra er een probleem is waardoor er geen zuurstofrijk bloed meer bij de cellen komt is er sprake van shock. De oorzaak kan liggen in de hoeveelheid bloed wat in de vaten zit, het kan omdat de verdeling van het bloed in de vaten uit balans is geraakt, er kan een verstopping zijn in de vaten maar zelfs als deze zaken niet aan de orde zijn kan het probleem zitten in de grote pomp (het hart). We spreken dan over de cardiogene shock.

Wat gebeurt er ongeveer? Het hart is een ingewikkelde pomp, het elektrische gedeelte stuurt het mechanische gedeelte aan. Als er hartproblemen ontstaan in het elektrische gedeelte zal het mechanische gedeelte daarop reageren door niet goed meer samen te knijpen. Het mechanische gedeelte is een spier, als de spier zelf geen of te weinig zuurstof krijgt zal de pompfunctie van het hart ook afnemen.

Gevolg van de slechter werkende pomp is een daling van de druk. Het lichaam van de mens heeft een aantal ingebouwde veiligheidsmaatregelen, de daling van de bloeddruk wordt opgemerkt en het lichaam treft een aantal maatregelen, onder andere wordt er de opdracht gegeven aan oppervlakkig gelegen bloedvaten om direct te gaan samenknijpen. Door deze vaatvernauwing wordt de diameter kleiner en normaal gesproken zal daardoor de bloeddruk weer stijgen. Normaal komt deze stijging na de opdracht tot vernauwen van vaten omdat het hart krachtiger en sneller moet gaan pompen, echter onder deze omstandigheden is het hart niet meer in staat om krachtiger en sneller te gaan pompen. Het gevolg is dat het bloed zich gaat ophopen in de grote vaten die naar het hart toe gaan.

Als we op dat punt zijn aangekomen zit je dicht bij een aantal problemen, in de longen zal vocht ontstaan (longoedeem) en omstanders mogen beginnen met de warming-up om spoedig een reanimatie aan te vangen.

Wat kan de EHBO-er doen? 112 bellen!

Als je slachtoffer nog bij kennis is moet je goed op je slachtoffer letten. Deze mensen zijn meestal vreselijk benauwd (door longoedeem). De kans is erg groot dat ze het bewustzijn verliezen en de ademhaling stopt -> REANIMEREN.

Prognose: Uitermate slecht.

-------------------------------------------------------------------------------------

Voorts een korte reactie over CO vergiftiging. Ondanks dat het Oranje Kruis het schaart onder bewustzijnstoornissen vindt ik het nogal kort door de bocht. Bij CO vergifting zit je is de bandbreedte ongeveer alles tussen "een beetje licht in het hoofd voelen" tot aan morsdood zijn.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #45 Gepost op: 1 februari 2013, 10:48:14
Shock = onvoldoende zuurstofaanbod in de weefsels.
Er zijn 4 klassieke typen shock:
- hypovolemie, tekort aan bloedvolume
- cardiogeen, het hart pompt onvoldoende door bv een infarct
- distributief, het bloed zit waar het niet hoort, zoals anafylaxie, sepsis of een dwarslaesie
- obstructief, een blokkade in de bloedbaan, zoals bij een longembolie
Er zijn nog meer typen shock, minder bekend, een daarvan is de dissociatieve shock. Hier is het bloed zelf niet meer in staat zuurstof te transporteren of af te geven. Hoewel er een prima bloeddruk is met een goede hartfrequentie, komt er toch geen zuurstof in de weefsels, met dezelfde gevolgen als een 'klassieke' shock.
De CO vergiftiging is er een mooi voorbeeld van.

Sorry, ik was ook al aan het kladderen tussen de bedrijven door! Maar ja, dubbel genaaid houdt beter!


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #46 Gepost op: 1 februari 2013, 10:51:51
Dat is nu juist het "leuke" en geeft het verschil in interpretatie tussen onze "werelden" mooi aan:
Je statement is medisch helemaal correct, maar volgens het OK boekje zijn het twee totaal verschillende onderwerpen die ieder een totaal ander pakket aan handelingen met zich mee brengen!

Tut, tut, tut, er is maar 1 wereld. We hebben het over hartstilstanden, reanimatie en shock. Het gaat om wat medisch correct is, niet zo interessant wat het Oranje Kruis er over vindt. Als ik even tel, zie ik dat er vandaag drie artsen de moeite nemen om een aantal medische dingetjes helder uit te leggen.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #47 Gepost op: 1 februari 2013, 13:44:20
Wat een onzin! Mensen hebben vragen. Die moet je gewoon medisch correct kunnen beantwoorden.

Expert.

Dat is waar, maar sommige opleidingen en cursussen hebben hun financiele en logistieke beperkingen qua opleiders, instructeurs. Voor het leren uitvoeren van basale levensreddende en andere handelingen op ehbo gebied is het niet direct noodzakelijk dat er altijd tijdens de cursus medisch advies gegeven kan worden. Dat kan ook op andere momenten eventueel nog plaatsvinden
Een ehbo-er die  geslaagd is voor een ehbo cursus kan een leven redden/verlengen zonder echt zelf te (hoeven) begrijpen hoe de door hem/haar verrichte handelingen hebben bijdragen aan het herstel van de patient.
Of een ehbo-er weet hoe de gehele oropahryngeale en thoracale anatomie eruitziet met ademcyclus, gaswisseling op celniveau en de benodigde hartfunctie maakt vrij weinig verschil bij het beademen. Smpelweg chinlift en mondopmondbeademing uitvoeren is voldoende om een mens van lucht te voorzien. Redelijk eenvoudig aan te leren zonder dat iemans de gehele ins en outs hoeft te weten. vergelijk het met de ehbo drills bij defensie, weten hoe je iets moet uitvoeren zonder exact te moeten weten hoe het echt werkt.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #48 Gepost op: 1 februari 2013, 16:36:50
Instructeurs van het Oranje Kruis doen goed werk. Helemaal niks mee. Daar gaat het mij eigenlijk ook niet om.
Als je echter gaat praten als instructeur over zaken als reanimatie, krijgen lessen gewoon een andere dimensie. Dat vraagt gewoon meer achtergrondkennis.

Expert.

Tijdens de EHBO lessen in de pillenfabriek, waren er regelmatig momenten, waar een cursist mij "bijles" gaf.


helm

  • Gast
Reactie #49 Gepost op: 1 februari 2013, 19:32:53
Kan iemand eens uitleggen wat de competenties en eisen zijn van een EHBO instructeur? (van de diverse organisaties)